Административно раководење на Скопје |
Post Reply | Page <1 678910 13> |
Author | |||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #141 Posted: 02-Mar-2009 at 13:24 | ||
НетПрес - 28.02.2009
|
|||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #142 Posted: 07-Mar-2009 at 15:16 | ||
ова е репризата од сношти! патем со вакви емисии од еден два саати нема абер, треба турбо емисија со некои 5-6 саати каде ќе се разглоби колку толку се, а и тоа е малку со оглед дека реално би требало да земат учетво пример и експерти или самите граѓани, затоа најдобро е некоја трибина да се организира која ќе ја покрива некој медиум! доколку вака завршува се тргни застани со недоречености и никакви поенти не само што нема ефект од емисииве туку само забуна внесуваат, на крај незнаеш кој за што се залага или пак што оправдува и подржува а со што не се сложува. фактички ова е некој вид празно соочување каде само можат да се чујат нечии позиции, но не и да се истера издржана дебата! можеби и до водителката е но попрво мислам дека за вакво нешто самиот град треба да е најповикан, да ги собере сите кандидати на трибина и да се отворат сите карти и да се соочат сите кандидати. џабе ова емисииве од саат време! сакам кажам незнам речам, сеир и теории на млака вода! |
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #143 Posted: 07-Mar-2009 at 15:37 | ||
У право си бетон! Башка ќе те надополнам. Мене ми е чудно со која леснотија и ладнокрвност се разговара за теми како црква на плоштад и двокатни! Еднава од кандидатките почна да го тупи нешто околу секуларност а и сама незнае што е тоа, а другиве по нејзе "да да стварно...." како првачиња, а третиот па новодно смирува страсти и ја правда владата во идејата! Со двокатниве такоѓер. Ми фати око и разговорот околу "тарамвајот". И во разговорот еден од кандидатитепротажирајќи се дека е со "високи стандарди" рече дека ќе се залагал дури и за изградба на железница (лесна, лрт). Незнам они сите тамо дали знаат дека уствари во Скопје не се гради трамвај него ЛРТ?! Исто така примедба имам и на новинарката што незнае да створи дебата, него ова личи на некоја приспивна ноќна емисија!
Кандидативе се..... Сите до еден!!! Јас стварно досега немам капацитети од ваков избор да го извлечам најдоброто! седнале цреп до цреп у студио и само сеир да гледаш! Edited by lslcrew - 07-Mar-2009 at 15:39 |
|||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #144 Posted: 07-Mar-2009 at 16:08 | ||
во случајов од сите на маса како најагилни ми делуваат Коце и Лазо, со оглед дека како личности и донекаде се имаат докажано, едниов во зелс и гази баба, а другиов со успешната имплементацијата на воени стандарди. е сега кој и да дојде со постојниов закон ќе мора како што кажа Коце турбо да се посвети на работата, во смисла постојано да ги пегла со општините иницијативите и проектите, што значи егото под маса а на маса рамноправен однос кон другите градоначалници. доколку идниот градоначалник се однесува како Трифун сакајќи да се наметне над сите останати како газда, тогаш повторно нема да имаме функционален град. но она што велиш за човекот, да тој треба да е некој што имал искуство или знае за што се кандидирал, но уште повеќе е битно со какви луѓе ќе биде опкружен, не е возможно да се успее во намерите и градот да профункционира, доколку нема построг систем на елиминација и награда, каде штом некаде некој потфрла или не дава резултати истиот до себе ќе има спремна замена, ова мислам административно пред се! исто она со инспекциите мора да подлежи на сличен третман, па дури и построго, пример да им се наметне норма која мораат да ја исполнат во одреден рок, слично како кај сообраќајците а и да има повеќе ревизии или нешто налик за иста работа да контролираат повеќе различни инспекции и од државата и од градот особено за хтз, хтп и комунална, кои иако постојат сега и на државно и на локално ниво, истите не само што не се усогласени и самите себе да се ревидираат, туку и како механизам немаат право да издадат мандатна казна, можат само пријави да пишуваат кои јасно е на крај каде и како завршуваат... |
|||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #145 Posted: 07-Mar-2009 at 18:56 | ||
Поопсежен текст што ни промакна минатиот понеделник...
Извор: Дневник |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #146 Posted: 08-Mar-2009 at 00:01 | ||
Иако силно подржувам промена на моделот на функционирање на Скопје, не би го напуштил бирањето на локалните челници на непосредни избори, без разлика дали ќе останат општините или би еволуирале и би се прекрпеле во нешто друго.
Она што е потребно е значително засилување и допрецизирање на ингеренциите на градот (со сведување на минимум на можноста за упад и политички влијанија од други центри), а нормално со тоа и значително зајакнување на финансиите. Градот треба да гради и одржува инфраструктура, да диктира и да координира активности помеѓу општините, да има реално владение над најзначајните простори како плоштадот Македонија, калето и слични... Улогата на општините во состав на градот треба значително да се намали и тие да се занимаваат со поспоредните локални работи кои лошо се управуваат централизирано, но како што кажав, непосредното бирање на локалните претставници мора да се задржи. |
|||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #147 Posted: 08-Mar-2009 at 01:47 | ||
Која е целта да се бираат локалните челници непосредно? Јас улогата на скопските општини би ја свел на ниво на експозитури на централната градска власт. Не гледам логика град со големина на Скопје да има толку локални моќници макар и ингеренциите биле кристално јасни. |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #148 Posted: 08-Mar-2009 at 02:05 | ||
Затоа што поставување клупи и корпи за отпадоци во Лисиче тешко се менаџира од некоја идна градска куќа, а доколку локалната „експозитура“ потфрли, на избори да можат да се казнат токму оние кои потфрлиле, а не градоначалникот доколку тој ја завршил добро крупната работа како инфраструктурата (затоа што да бидеме реални, не може еден градоначалник да постигне да се занимава со сите проблеми во сите скопски општини, тој треба да се занимава со крупните работи и оние работи кои преминуваат границите на поединечни општини). Или пак обратно, зошто на избори да не може да се казни скопскиот градоначалник, а истовремено да се награди некој општински градоначалник доколку првиот потфрлил, а вториот добро си ја завршил својата работа? Едноставно мислам дека може добро да се издиференцираат надлежностите во два прецизни пакети од кој што едниот подобро се менаџира централно, а другиот подобро се менаџира децентрализирано и секој субјект да си ја брка својата работа, а за тоа секој посебно да биде оценет на избори, а не во пакет. Поентата ми е дека со јасни и логично ограничени ингеренции на локално ниво не би се работело за моќници како што викаш, туку тие општински татковци и нивните администрации (сведени на разумно ниво) ќе бидат што повеќе во вистинска служба на граѓаните очекувајќи оценка за својата работа на избори, наместо да бидат посредно делегирани или не дај боже перманентно вработени во некаков инертен бирократски апарат. |
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #149 Posted: 08-Mar-2009 at 03:46 | ||
Идејата за избор на локалните раководители преку избори е интересна, но тие да бидат само една раковдона личност како досега градоначалникот и неколку локални советници, ане како до сега толку голем број локални советници. И ако се иде со кавртови треба да имаме некоја бројка од 20-30 квартови кои би биле еднакви на две до три сегашни урбани заедници. Исто така тие локални раководители би сочинувале некој градски совет. Треба сепак да се изнајде некој начин на ефикасно раководење колку тоа и да изгледа чудно, ново и невидено во нашата држава! Немора ние да измислуваме нишпто ново, доволно е да прекопираме некој пример од сличен град во светот, а примери има многу.
|
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #150 Posted: 08-Mar-2009 at 04:28 | ||
Јас да се поправам околу методот кој го наметнав. Ваков имамвме сличен парламентарен модел којсе покажа како неуспешен па моравме да го промениме. Очигледно најдобро ќе биде градски совет да ги бидеа двотретински локалните кметови па така нужно ќе биде пре-договор околу целата листа која после би требало да има можност да се гласа у пакет!
|
|||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #151 Posted: 08-Mar-2009 at 04:35 | ||
досега не ни пробавме да видиме каков ефект има од посстојниов закон, бидејќи досегашниот градоначалник не ни најде време истиот да го разработи. во моментов градот не е блокиран од инаетот на општините, туку од ароганцијата на градскиот татко, несакајќи да се посвети на пеглањето на разликите и наоѓањето заеднички јазик со останатите. можеби измени треба на законов односно допрецизирање на недореченостите како што е повлекување јасни црти околу надлежностите, но целосно централизирање никако... главниот проблем според мене кај новава промена што ја бара Трифун е кршењето на законот за рамноправна застапеност ова дефакто ќе внесе хаос во ионака кревкиот рамковен договор, па преку мала врата истиот ќе се отвори можност да биде утре заобиколуван и на други нивоа!!! инаку еве и малку појасна табела од истиот текст од дневник погоре, за надлежностите на локално ниво во СК, од неа јасно се извлекува заклучок дека постојниов закон е прилично функционален.
|
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #152 Posted: 08-Mar-2009 at 04:47 | ||
Ај бетон и ти сега, законов бил функционален ама трифун не чини!!! Моменталниот метод си нема везе. Факт е дека нема никаква функционалност, само уште една мала група граѓани би го компензирале функционирањрто на градот ви замена за некакви технички прашања кои се идеологизирани. Не е проблемот во Трифин во законот е! Еве ај сега ќе видиме од април како ќе течат работите. Пак исто. Единсвено овој закон може да функционира во делови каде што и двакцата градоначалници се од иста партија, па ај да речеме дека ингеренциите се на купче, ама пак градот неможе да функционира нормално. Па неможе еџксклузивитет на плоштадот да има само еден дел од градот односно општина центар, или па ексклузивцитет врз чаршијата да има друг дел, а градот како институција да има врзани раце.
|
|||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #153 Posted: 08-Mar-2009 at 05:22 | ||
јасно дека и градот треба да има право на глас, но тоа не мора да значи централизирање на власта, а дека за функционалност треба едноумие тоа не е точно, треба компромис, па зар денес не живееме во демократија. инаку за ингеренциите треба јасно допрецизирање на законот, најпрво треба да се повикаат тие што го сработиле и да се види до кај им бил паметот кога предлагале матни ингеренции, дали можеби тоа го направиле намерно изрешетан со дупки законот за да може истиот да се злоупотребува или пак навистина имале добри намери но во брзање им излетале некоја попрлично запирки и извичници!? инаку нормалното функционариње ќе биде резултат на поголема фискална децентрализација, а не централизирање на власта! |
|||
Cloverstack
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
Quote Reply #154 Posted: 08-Mar-2009 at 05:43 | ||
Од Трифун ми се повраќа, ама далеку од тоа дека он ги креираше проблемите и предусловите за лошо функционирање на градов. И со кого побргу градоначалникот на Скопје треба да прави компромис околу плоштадот на пример? Со општина центар или со централната власт? Јасно е таму кој ги има и кој треба да ги има ингеренциите. Не ќе да е вината до Трифун, како и во многу други ситуации на релативизирање на градот. Јасно е кој ја замеша таа манџа! |
|||
beTon
Senior Member Joined: 25-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 3887 |
Quote Reply #155 Posted: 08-Mar-2009 at 06:01 | ||
па добро комбинаториките можат и обратно да одат, односно што ако централната власт во тој случај го има градоначалникот!? но поентата е како преку постојниов закон да се успее да се истераат капиталните проекти, тоа е возможно само со поголема фискална децентрализација и јасно со компромис односно заеднички со останатите засегнати општини. инаку и Трифун не е крив што не му објасниле појасно во што се впушта и како треба да се однесува во рамките на ова што го има на маса во моментов како закон. човекот потфрли само заради немањето грб, ниту се сложи со опозицијата ниту со власта, а капак сакаше да остави свој печат, но освен слики по весниците и телевизиите не остана нешто многу зад него. |
|||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #156 Posted: 08-Mar-2009 at 13:45 | ||
Не се слагам со вас. Како што реков локалните градоначалници може да останат во некоја друга форма со локални обврски и ингеренции (примерот со клупите во Лисиче на Кловер) но истите исклучиво да ги прават со амин на централната градска власт. Нивната функција може да биде и да ги документираат потенцијалните проекти и да ги приложуваат на централнта градска власт со цел да бидат одобрени и да се одобрат финансии, но не повеќе од тоа.
По логиката на непосредно гласање може да гласаме и за директор на ЈСП и на Водовод. Зошто ако некој добро го работел Водовод да го казниме на сметка на тој што лошо го работел ЈСП и обратно. На крајот на краиштата тоа се наши буџетски пари. 11 совета, градоначалници и администрации плус специјален тим на преведувачи за општина аеродром за да сајтот им биде на 6 јазици. Сето ова може да се оптимизира многу подобро и парите се усмерат во битни проекти. Edited by pbanks - 08-Mar-2009 at 14:46 |
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #157 Posted: 08-Mar-2009 at 14:43 | ||
Џуро добар ти е примеров со директотриве. Така уствари би имале 20-30 локални директори кои би биле исто назначени како и овие сега. Ќе раководат некои општински служби и ќе документираат проблеми. Нормално тие директори може да може да се бираат во пакет со цел да ја направиме побезболна процедурата. Пошто ако се иде со еден по еден тогаш си знаеме у какво нискосовесно општество ме, вака во пакет барем знаеме дека така однапред се договраат партиите па после гласањето на советите е формалност, а и треба да биде.
|
|||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #158 Posted: 08-Mar-2009 at 14:49 | ||
Не сум сигурен дека добро се разбравме а и гледам дека прилично нејасно сум го напишал претходниот пост бидејќи го пишував некако на брзање. Во кратко. Мислам дека треба да гласаме само за централна градска власта а од таму да се врши делегацијата на локалните власти кои би биле далеку порационализирани од овие сега и би биле исклучиво експозитури на централната градска власт. |
|||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #159 Posted: 08-Mar-2009 at 14:55 | ||
Да да точно и мене ми беше тоа идеја. Да бираме само градска власт, а птоа малку го разгледував методот како да се ибираат локалните кметови ама тоа да биде безболно и без страв дека ќе има тензиччно надглласување и дека ќе настанат "губење населби". Крај крајева више преку таквото од толку пазење, ова е нешто што треба што поскоро да се истера како проект! И да се надополнам од прееска, може да речеме кале, чаршија и слично да имаат посебди раководители и да функционираат како нешто што е комплетно под капа на градот.
|
|||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #160 Posted: 08-Mar-2009 at 14:58 | ||
Се сложувам. Се оглед на нашата партиска некултура вака ќе се гарантира и понормално водење на градот бидејќи нема да го има конфликтот општина-град ако се различни партии на власт. За турска чаршија. Пред се е битно законски да се дефинира посебно тој простор. Најчевска од кандидативе има таква идеја колку што разбрав и тоа е за поздравување. |
|||
Post Reply | Page <1 678910 13> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |