Автопати и експресни патишта (општо)

Originally posted by гитардемон Имам забележано дека СДСМ се фокусира многу повеќе на Битола отколку ДПМНЕ, веројатно поради тоа што традиционално имаат поголемо гласачко тело таму. Од автопатот преку Бабуна на Бранко Црвенковски, па сега еве преку експресниот пат Прилеп-Градско, па до непотребниот автопат Битола-Прилеп. Од друга страна, ДПМНЕ на Груевски го форсираше Штип (за Љубчо баш и не памтам).

SDSM se utepa gradejki kaj Bitola. Da ne znaes koj pat da go fatis ako odis za Bitola. Grujo generalno gradese lokalni patista. Avtopatite bea bonus poradi provizijata sto ja lapna. Ljubco go izgradi onoj del od Gradsko do Negotino...

Mislam deka mn navlegovte vo partiski debati na forumov, pa ajde i jas moeto glediste da si go kazam. Izgradba na bilo kakov pat za edna Vlada znaci, proektiranje, obezbeduvanje sredstva, tenderiranje i toa e toa posle toa gradat rabotnicite i gradeznite firmi. Po taa logika nitu Stip - Radovis nitu Stip Kocani se delo na segasnata vlada. Duri ni rekonstrukcijata na patot preku straza ne e. Toa sto e nivno delo na ovie delnici e delumno ekspropriacijata, edna od najgolemite pricini zasto kasnat poveketo patista.

Realno gledano najmnogu izgradeno imaat Ljubco i Branko vo daleku poteski vreminja. Za Brane ne se sekavam bev mnogu mal da razbiram, a za Ljubco znam deka vo negovo vreme e napraven SK-TE i delot Gradsko Negotino. Brane znam deka TE-GV ima gradeno vo negovo vreme i del okolu Skopskiot Aerodrom.

Grujo ima expressen pat Veles Stip, rekonstrukcija SK-VE, dogradba na proekt za obigolnica realno izrabotena od SDS na Brane. I pocnati proekti so celsna finanskiska i sekakva dokumentacija za site expressnipatista so se gradat denes. Del od niv gi pocna expertskata valda vo vremeto koa pagase Grujo. Delo na taa vlada so koe moze da se pofalat e Demirkapija Smokvica i lokalni patista rekonstruirani kako i pogolemiot del od patot megju Debar i Mavrovo. Po mene solidna rekonstrukcija e i na patot Bukovo Bitola od toa vreme, kako i izvesen del megu Radovis i Strumica.

Od segasnava vlada najava za nivni proekt e nov expresen pat megju strumica i Smokvica ako ne se lazam kako i rekonstrukcija na Bitolkskata obikolnica. Bi dodal i delimicna rekonstrukcija na A1 (Delovite so vtora lenta rekonstruirana, delot kaj Gevgelija bese obezbeden i izraboten od predhodnata vlada na Grujco). Isto rekonstrukcija na vozna lenta od Skopje prema grupcin i del od Skopskata Obikolnica. Eve 4 godini cekame sekoe leto da pocnat so Skopje Miladinovci i Skopje Petrovec da renoviraat. Od toj del pocnato e samo Petrovec-Katlanovo i odi dosta bavno. I ovaa vlada ima rekonstruirano dosta loklani patcinja a od pogolemi regionalni rekonstrukcii nivno delo e Kumanovo prema BG granica so se rekonstrura (Expressniot pat e sraboten od predhodna vlada, sega na teren si teraat firmi so izbegaa od drzavata)...

Suma sumaru, Vasilij (Ova ime mn cesto e tweeter bot na vladava se nadevam ne si istiot) ovaa segasna vlada vo delot na patna infrastruktura ne samo sto nema ni eden svoj proekt, site predhodno obezbedeni i del pocnati na teren da se rabotat gi ukoci. Dovolen dokaz e faktot deka 3-4 razlicni firmi koi gradea ja napustija drzavata a patot Miladinovci-Stip dobi zastitno zelenilo na kosinite 2 godini po pustanjeto so cel da se prikaze kako ne kvaliteten iako bese nasleden vo faza pogodna za toa posumuvanje na kosinite so cempresi.

P.S. posleden pat se dodavam vo politika. Ne sum nekoj faktor na forumov no mislam deka imam pravo koga kazuvam deka interes tuka ni e poveke tehnickiot pa i ekonomskiot del na se ona sto e gradeznistvo a ne politikata.

P.P.S. Da imase so so da se falat politicarive nemase da vozime po nikakvi patista seuste vo 2021 godina.

Uhhh dobro e nesi poznatiot Vasilj... Inace toj na tweeter e tezok Bot za tebe izvini ne zakluciv nisto na forumov si korekten. Problem e so toj Vasilj famozniot po mnogu mesta go ima...

Inace tocno e vo 2018 pocnaa da se gradat. Toa mi bese i poentata koga ke dojde do toa da pocne da se gradi patot rabotata na edna vlada e poodamna zavrsena i si stapuvaat na scena gradeznite firmi i rabotnicite (Zaev i Grujo ne gradat patista). Vlasta ima uloga vo obezbeduvanje uslovi da se realizira toj pat. Toa se krediti, grantovi, proektiranje (Ova samo trae poveke od 3-4 godini kaj nas). Taka sto jas site tie proekti poveke bi gi povrzal so predhodnata vlast. Eventualno zapocnuvanje na proektot od Strumica prema Smokvica nezavisno dali ke pocne sega ili nekoja naredna valda bi go prepisal na ovaa vlast. Bidejki tie go zamislija, rabotat na proektiranje i obezbeduvanje finansiska konstrukcija.

Ne mi bese poentata da gi sporeduvam vmro i sdsm tuku da prikazam kako po mene e realno da se gleda udelot na edna vlada vo eden proekt. Ako dobro procitas kazuvam deka segasnata vlada ima udel vo proekti pocnati ili isplanirani i obezbedeni od predhodnata, no toa e najmnogu vo exporpricijata i realizacijata na proektite. I tuka za zal sme ocajni.

Long story Short, mnogu rabota ima pred chocekot da se zaigra, a uste poveke paper work (toa sto navistina vladata go raboti i organizira) pred Bagerite da zaigraat.

Uste ednas izvini ako sum te navredil pomisluvajki deka se drug lik. Toj tolku go uzurpirase Nickov so tesko e covek da ne pomisli dva pati.

Двата експресни патишта почнаа во 2018. А за финансирани, финансирани се од кредити, не од паторот. Парите од буџетот во тоа време одеа во споменици, врби и стиропор. Не дека и сега се трошат најпаметно и во продуктивни работи.

Originally posted by MKDSTRUGA Znaci pari za proektiranje, proekti i seta potrebna dokumentacfija, grantovi i budgetiranje na proektive e napraeno vo edna godina od koa e formirana ovaa vlada? Da ne me svatis pogresno, bev od posreknite koa padna Patorot, ili ja ko so si go vikam Grujco, ali u toa vreme bevme nezadovlno poso 1/3 pari odea na stirpor 1/3 na nekoi patista i rekonstrukcii i 1/3 se kradea. Togas imase crni petoci i vtornici i so ne za Budgeti od 3 miliardi. E sea od 2018 navaka po 4 miliardi se budgetite, stirpor nema, rekonstrukcii tuk tek i toa samo na patista (bolnici, aparatura i se ostalo nema)... So znaci sea 1/10 idat kaj so treba, 9/10 se kradat ama nie zivi radosni ne se trosi na stirpor. More da go vratat Patoron drugarim i zaedno so se ovie bitangi (Pola sds i vemero) u zatvor da gi staat. I nemoj ziti se uspesi da mi baras u ovaa vlada pa ni u predhodnite. Edini uspeh e so lici na uspeh e Aerodromot vo Skopje i avtopatato Demirkapija Smokvica.

Прилично успешни проекти се и експресните (освен оној до Прилеп што заглави). Но интересно е како некој си толкува и пропагира дека 5 годишното подготвување, проектирање, аплицирање за заем по меѓународни институции и обезбедување докази за истиот да биде одобрен е нешто банално, платено од народот и нешто што може секој торко да го направи, а самото отпочнувањето на градба е тоа еден огромен успех на сдс Преироничен и аматерски обид да се прикаже колку успешни биле сдс, единствено асално нешто што направија во оваа пола деценија е реконструкцијата на некои локални и регионални патишта и тоа е. Друго нема, освен ако ги сметаме зурлите и тапаните што ечеа на Грујовиот автопат.

Реалноста е дека сите овие што ги наброја се проектирани и финансирани од претходната гарнитура, што не е јасно?
Далеку од тоа да го подржувам Грујо, точно е дека тешки пари искрадоа и салам го усраа Охрид - Кичево, но сите тие проекти се нивни, сите 4 автопатски делници се почнати од нив, сите експресни, па и Велес - Кадрифаково, што нема ништо заедничко со експресен е нивен! Многу реконструкции се нивни.
Овие сега само ги продолжуваат проектите, а и немаат друг избор, тоа е од државен интерес, замисли да кажат дека ќе прекинат некој од тие проекти, никогаш нема да добијат кредит повеќе.
Упорно сакаш да ја свртиш приказната дека Зајко завршил некој пат, не бе друже, ни Грујо ни Зајко лопата не пипаат, ама затоа лапаат провизии.
Еве ти друг пример, дури и автопатот до Блаце е проектиран и планиран како стратешка инвестиција на претходната власт, но ете според твојот начин на размислување, сдс 4 години не можат да завршат мочани 2 километра! Но, сепак тоа е твој начин на размислување, јас знам дека е многу покомплицирано завршувањето на тие 2 километри, отколку што изгледа, знам дека има многу пречки, како на пример со проблематична експропријација, долги тендери, одобрување од финансиерот, неочекувани проблеми при ископ, подземни води, археолошки пронајдоци, недостаток на работници и опрема, проблеми со подизведувачи итн.
Еве им шанса да се покажат со Кичево - Гостивар, Струга - Требеништа и Битола - Прилеп, сакаш да се обложиме дека пред 2023 ниту еден од овие нема да почне градба?

Originally posted by Marxentric Реалноста е дека сите овие што ги наброја се проектирани и финансирани од претходната гарнитура, што не е јасно? Далеку од тоа да го подржувам Грујо, точно е дека тешки пари искрадоа и салам го усраа Охрид - Кичево, но сите тие проекти се нивни, сите 4 автопатски делници се почнати од нив, сите експресни, па и Велес - Кадрифаково, што нема ништо заедничко со експресен е нивен! Многу реконструкции се нивни. Овие сега само ги продолжуваат проектите, а и немаат друг избор, тоа е од државен интерес, замисли да кажат дека ќе прекинат некој од тие проекти, никогаш нема да добијат кредит повеќе. Упорно сакаш да ја свртиш приказната дека Зајко завршил некој пат, не бе друже, ни Грујо ни Зајко лопата не пипаат, ама затоа лапаат провизии. Еве ти друг пример, дури и автопатот до Блаце е проектиран и планиран како стратешка инвестиција на претходната власт, но ете според твојот начин на размислување, сдс 4 години не можат да завршат мочани 2 километра! Но, сепак тоа е твој начин на размислување, јас знам дека е многу покомплицирано завршувањето на тие 2 километри, отколку што изгледа, знам дека има многу пречки, како на пример со проблематична експропријација, долги тендери, одобрување од финансиерот, неочекувани проблеми при ископ, подземни води, археолошки пронајдоци, недостаток на работници и опрема, проблеми со подизведувачи итн. Еве им шанса да се покажат со Кичево - Гостивар, Струга - Требеништа и Битола - Прилеп, сакаш да се обложиме дека пред 2023 ниту еден од овие нема да почне градба?

Originally posted by Vasilij Друже во овој пост апсолутно не се согласувам со делот финансирани. Што ти значи финансирани. Еве, првата делница на Штип - Кочани се плаќаше кон Гранит во 2019 и 2020. Имав увид (по службена должност преку компанијата) каде според документацијата се гледа, почнато е со исплати во 2019 а завршено во 2020 кога и беше пуштен. Кое финансирање од претходната влада. Финансиска конструкција е едно а плаќање на фактурите е друго. Ако е така што не ги спомнеш 2та или 3та пакети од ЕБОР што токму оваа влада ги договори. Меѓутоа да застанеме да не го претвориме ова во политичка дебата, за 11 години владеење премалку е реконструирано и направено. Најјако е што и постојните регионални патишта треба да се реконструираат. Во 11 години не најдоа време да ги чепнат Делчево - Пехчево, Кочани - Делчево, Берово - Клепало, Берово - Струмица, овие во овие 3-4 години сите ги реконструираа, така да вистината е што би рекли хрватите вода дубока. Овие делници што ги спомав се лесно проверливи. И што да кажеме за Крупиште - Пробиштип, од 2010 беше во катастрофална состојба, што не го реконструираа. Кога во 2019 тргна реконструкцијата испадна дека патот е толку лош што на делови одново тампонираа и се симнаа 1 метро. 23-4 км целосно реконструиран пат имаме денес.

Хаха, Зоране абе ти ли си? Јас па навистина помислив дека дебатирам со обичен граѓанин, а не партиски функционер. Џабе ти објаснувам, продолжи да си мислиш дека претходните почнале нешто на лепе очи, па овие сега способните ги изнашле парите за реализација. Дури и Крупиште - Пробиштип е почнат од претходните, Берово - Струмица е реконструиран една третина до сега, не трчај толку, Свети Николе - Куманово, Ранковце - К.Паланка, Куманово - Харачин, и многу регионални во Западна Македонија се почнати од Грујос.
Под финансирање го подразбирам аплицирањето и одобрувањето на заемот, ние сите патишта ги градиме со кредити, не со наши средства, а тоа што ЕБОР и Светска Банка пуштиле одделни транши лани или полани е обична рутина, нормално дека нема да му ги дадат на Грујос или Заеф одеднаш да ги лапнат.

Бочварски: Патарини се плаќаат за да имаме модерни патишта.

Патарини на автопатите се плаќаат за да имаме модерни патишта, да можеме да ги одржуваме, при зимски услови да ги исчистиме од снежни наноси и почесто да ги реконструираме, за да бидат во добра кондиција, порача денеска министерот за транспорт и врски Благој Бочварски.

Ovoj ne pravi budali pri zdrav razum. Videl li toj moderen avtopat i kako toj se odrzuva!?

Vegetacijata e stara boljka. Jas samo ednas sum videl na lice mesto deka se raboti nesto na taa tema i tolku. Postojat delnici kade so godini nisto ne e cepnato a ima i takvi so asfalt od jugoslovesko vreme. Eden asalen parking nema a da ne zboruvam kolku znaci falat.

Edited by Denko - 16-Jul-2021 at 00:06