Индустриски објекти и зони (општо)

Точно дека важи во две насоки. Но посочениот мој пост е во насока да не се преувеличува сечењето на дрвата и ако тоа се прави да биде со конкретни бројки, анализа и слично. Неможе некој да продава прикаски дека 100 или 200 дрва ќе го спасат Скопје од загадување. За загадувањето е потребна многу темелна анализа а не зборување на памет. Точно е дека досега таква анализа нема од власта но уште поточно е дека на таа тема пред оваа власт не се ни зборуваше. Јас го критикувам тој дел дека владата , како и градоначалниците многу малку направиле досега ако ништо друго да имаме барем една јасна анализа на тоа кој се најголеми загадувачи и на кој начин да се влијае на тој проблем. Да не должам кога веќе нешто се критикува треба да биде тоа поставено врз некоја стабилна основа а не со политички памфлети и романтизам.

 
Потпис, со двеве раце и со двеве нозе што ги имам !!!
 
Пиши кога ќе ги имплементираат твоите предлог-решенија за да ти честитам. 
 

Originally posted by pbanks Плата од 150ЕУР е мизерија, тоа веќе го утврдивме. Но, анализата ти е на некој начин бирократска. Јас во предвид зимам некои други параметри. - стартна невработеност од 30%+ - лошо образовано население. Голем број луѓе без никакви квалификации а оние со квалификации со дискутабилен квалитет - структура на економија со ниска додадена вредност - недостаток на приватна иницијатива и претприемачки дух Дополнителни хендикепи се, нестабилна политичко-безбедносна ситуација, лоша инфраструктура, лоша географска позиција. Кога ќе ги земам сите овие параметри како инвеститор (дали домашен дали странски сеедно иако тежината на аргументите е поголема кај странските инвеститори) зошто побогу би понудил повеќе од 150ЕУР за просечна работна позиција во фабрика? Каде е тука мојата бизнис логика кога за маргинално поголеми трошоци (да речеме во Бугарија, Романија чисто за примеров) можам да ги инвестирам своите чесно или нечесно стекнати пари со далеку помали ризици. Поентата ми е дека нашите стартни позиции се мизерни. И во таква ситуација нашата тежина на преговарачка маса е прилично слаба. Фабриките кои доаѓаат во Македонија нудат каква таква шанса да се префлиме на некое следно ниво: - да ја намалиме неврботеноста директно. Сепак тие 150ЕУР се многу повеќе од 0ЕУР и чекање помош од државата - да ја намлиме невработеноста индиректно. Фабриките покренуваат еден тон други гранки - да го подигнеме прагот со квалификациите на локалната работна сила со обучување за работа со нови технологии - да овозможиме услови каде домашни компании ќе го искористат моментот и ќе станат директни добавувачи на продукти со додадена вредност (пример: Актива во Штип во релација со Ван Хул) Веројатно има уште неколку други аргументи кои во моментов не ми текнуваат. Утопија е дека патот до некое нормално општество и висок стандард на живеење е лесен  и дека ќе ни дојде на тацна. Битно е да препознаеме кај кои решенија превагнуваат добрите страни наспроти лошите. Кај политиките за привлекување инвеститори според мене, превагнуваат позитивните аргументи наспроти негативните. Не дека се е розево, туку бидејќи навистина не гледам друг начин во моментов. Игранки со даноци, законски дефиниции на минимални/просечни плати и некаков загарантиран раст се утопија.

 
Анализата ми е бирократска во духот на времето во кое живееме под диктат на пастирот.
 
Сите аспекти кои ги спомна се на место, со исклучок на лошото образование и подигнувањето на прагот за квалификување на работната сила.
 
Јас не познавам луѓе со завршен факултет, а да им бил под знак прашалник квалитетот на образованието кое го стекнале, без разлика дали завршиле додипломски или постдипломски студии на државен или на приватен универзитет. Речиси сите кои ги познавам, а кои завршиле било каков факултет - претежно се информатичари, електротехничари, машински инженери и слично, постојано го надградуваат своето знаење со изучување на странски јазици и на понови технологии.
 
Тие чие што образование е со дискутабилен квалитет, би рекол дека се правниците и економистите, бидејќи најмногу бруцоши има на економскиот и на правниот факултет на почетокот од академската година. Многу бруцоши има и на ФИНКИ, но добар дел од нив се откажуваат уште пред крајот на првиот семестар, бидејќи не знаат дека едно е играње со компјутери, а друго е програмирање и сервисирање на компјутери.
 
И секако дека ќе си ги соберат парталите и ќе фатат џаде во странство во потрага по подобар живот, бидејќи македонските компании глумат лудило - од една страна велат дека бараат кадри со работно искуство, а од друга страна речиси ниту една од тие компании не нуди ниту обука, ниту пракса.
 
Е па од каде очекуваат младите да стекнат работно искуство, од работење на шанк или во ресторан, додека дома има диплома за завршен електротехнички, машински или информатички факултет ?
 
Исклучок се праксите кои ги организира АВРМ, а на крај испаѓаат најобични измами за приватните фирми да соберат некоја пара повеќе од државата, ова го знам бидејќи каде и да свртам глава и прашам за пракса во АВРМ, речиси сите говорат дека праксата е најобична измама.
 
Еве ти најтазе пример, за кој дознав пред месец дена. Во една од 3-те најголеми банки во Македонија, на хартија пишува дека практикантот/практикантката работи во оддел за издавање на картички, но во реалност, праксата е сведена на варење кафе и купување бурек. Но битно АВРМ ќе и` плати на банката бидејќи прифатила практикант(к)и и наводно им пружила практична работа, а тоа што практикант(к)ите остануваат без потребно работно искуство е нивен проблем. 
 
А кога сме кај информатичката технологија, лично познавам луѓе кои беа на пракса во позната македонска компанија, каде што на хартија пишува дека практикантот/практикантката работи во оддел за програмирање, но во реалност, праксата беше сведена на дремење пред компјутер и оправданија од раководството на компанијата дека се презафатени во тој период и не можат да им посветат внимание на практикант(к)ите.
 
Е па, со таква таканаречена пракса, сосема нормално е младите да си ги собираат парталите и да фаќаат џаде во странство во потрага по подобар живот.
 
Не се согласувам дека има недостаток на приватна иницијатива и претприемачки дух, баш напротив - ги има повеќе од порано. Но за жал, истовремено и рекетарската иницијатива и рекетарскиот дух ги има повеќе од порано, поради што новоотворениот бизнис треба однапред да се подготви за тешки материјални и финансиски штети предизвикани или од локалните криминалци, или од инспекциските служби, кои обожаваат да затвораат бизниси и да пишуваат казни уште од првата инспекција.
 
Структурата на економијата со ниска додадена вредност само дополнително се поткрепува со мизерната минимална месечна плата од 150 евра и со употребата на евтината работна сила како фактор за привлекување на странски инвестиции. Ова не остава баш оптимистички впечаток кај младите, кои веруваат дека заслужуваат подобра иднина, а не да бидат третирани како да се неписмени.
 
Нестабилната политичко-безбедносна ситуација е производ на самите политичари, кои ја користат за да ја одржат својата власт, ова важи и за претходните влади и опозиции, и за сегашната влада и опозиција, и за идната влада и опозиција. Единствениот фактор кој може да стави крај на ова, е народот, на кој за жал, полесно му е да го јаваат политичките манипуланти, отколку да излезе веќе еднаш на улица и да ги расчисти сметките со нив веќе еднаш засекогаш.
 
Лошата инфраструктура и лошата географска позиција се надминливи проблеми, потребни се само желба, волја и пред се - интерес за нивно надминување. До пред некоја година велевме дека се потребни и пари, но ете, пвеводбениците ставија крај на ваквата заблуда со натрупувањето на споменици и административни згради во централното градско подрачје во Скопје платени со народни пари - од кои добар дел се позајмени, но сепак се позајмени во име на народот, поради што сепак се народни пари.


Edited by Dexter26 - 10-Jan-2016 at 17:57

 
Па тоа претежно зависи од типот на ризици кои се очекува да ги превземат. Ако ризикот е земање кредит кој може да ги доведе до губење на покривот над глава - да, тоа не делува баш како прифатлив ризик.
 
Во целост се согласувам со тебе околу образованиот систем - тапа е, и не делува како да се движи во подобар правец.
 
Од тие кои ги познавам, а се со диплома за завршени додипломски или постдипломски студии, малкумина се подготвени и желни да бидат сервилни кон некој пастир, но не можам да негирам дека сепак мал дел од нив, за жал, се подготвени и желни за таков идиотизам.


Edited by Dexter26 - 10-Jan-2016 at 17:51

 
Точно, претприемништвото по дефиниција носи ризици, но полесно им е на луѓето да се коцкаат со сопствени пари и имот кои можат да си дозволат да ги изгубат, отколку со семејно наследство создавано со децении, да не речам генерации.
 
За сервилните мислам дека образованието и не е фактор, но сепак мора да се земе во предвид каде се образовале и кој ги образовал, бидејќи сервилноста не доаѓа самата од себеси, некој ги научил на такво размислување.
 
Исто како што и расистот не се раѓа, туку се создава.
 

 
Во целост си во право за се што спомна, но дај кажи дали е тоа изводливо во ваква држава, со вакви казнени политики и со вакви рекетирања ?
 
Хехе, артикулирање на сопствени ставови, стимулирање на талент, откривање на друг начин за стекнување на знаење ?
 
Што се мислиш, дека сме во САД ?
 
Или во Австрија, каде што секој наставник еднаш годишно се состанува со родителите на ученикот за да го дискутираат успехот на ученикот и како истиот да се подобри или да се искористи за ученикот да се запише во подобро средно училиште или на подобар факултет ?
 
Во Јужна Кореја, наставниците ги нарекуваат градители на нацијата, а кај нас наставниците доаѓаат секое утро и си заминуваат секое попладне за да си го исполнат фондот на часови и за да им тече стажот потребен за пензионирање.
 
А учениците нека си го кркаат стапот работејќи како шанкери, келнери, или како општи градежни работници мешајќи малтер или бетон.


Edited by Dexter26 - 10-Jan-2016 at 18:52

Originally posted by Dexter26   Во целост си во право за се што спомна, но дај кажи дали е тоа изводливо во ваква држава, со вакви казнени политики и со вакви рекетирања ?   Хехе, артикулирање на сопствени ставови, стимулирање на талент, откривање на друг начин за стекнување на знаење ?   Што се мислиш, дека сме во САД ?   Или во Австрија, каде што секој наставник еднаш годишно се состанува со родителите на ученикот за да го дискутираат успехот на ученикот и како истиот да се подобри или да се искористи за ученикот да се запише во подобро средно училиште или на подобар факултет ?   Во Јужна Кореја, наставниците ги нарекуваат градители на нацијата, а кај нас наставниците доаѓаат секое утро и си заминуваат секое попладне за да си го исполнат фондот на часови и за да им тече стажот потребен за пензионирање.   А учениците нека си го кркаат стапот работејќи како шанкери, келнери, или како општи градежни работници мешајќи малтер или бетон.

Не викам дека сме САД или Австрија, ти го посочувам проблемот (меѓу другите) зошто имаме 150ЕУР плата во фабрика

Од таму тргна муабетот. Реформата на образованието е генерациски проект и резултатите не може да дојдат преку ноќ (од кога ќе се почне, моментално правецот е ретрограден), а во меѓувреме немаме право да се жалиме за 150ЕУР, се додека не ги санираме причините за таа ситуација.

Дечки незнам како да ви се умешам во разговор голем дел од постовите ги читав и не земам ниту една страна него само ќе си го искажам моето мислење. Сите ние ќе се согласиме дека нашата влада и минатите влади од независна Македонија до денеска не се свесни дека ние како така имаме држава, имаме граници имаме закони имаме правна држава, ама немаме способност да ја одржиме пред се зашто сме мали риби во големо езеро, менталитетот за пари и желбата за власт долго време се гледа преку розевите очила на политиката и така се создава  олигархија ( олигополи) , и се се сведува на нивните интереси. Точно и образованието е главен фактор и детерминира сите дурги споредни работи имаше една смешка програмерите во јавна администрација се оние кои знаат да работаат на Wrod, Excel , Power point итн. а некој се измачил да студира и да се образува со тешки маки 5-6 години и на крај да работи за 150 евра дискутабилно, подобро би заминале во Дубаи би работеле во хотел и ќе имаат барем 1000-2000 долари плата па ќе им ја праќаат на своите семејства во Македонија. Од друга страна тие фабрики што се отвараат во овие индустриски зони прашањето е на кој начин се отворени ?. Зашто тој странски инвеститор  што инвестира олеснето им е се ослободени се од даноци и други давачки , а  едно од лошите страни е што  со такаваа политика на владата  заради задоволување  и смалување на вработеноста стануваме експлататорска држава не користат, дали во договорот помеѓу владата и инвеститорот стои  акт каде што се вика дека тој е должен ресурсите репорматеријалите, сите останати фактори за старт на произвоство да ги користи и набавува од Македонија е тогаш е друга работа нека повелат нека инвестираат. А пак ќе се вратам  на моето мото  срамота е за оваа површина што ја имаме и овој мал народ што живее на толкава релативно голема површина  да гладуваме и да сме сиромашни.Човекот што ќе има власт треба да ги избира помудирте луѓе и да биде опкружен со нив за да оди напред државата. А до тогаш се гледаме во Дубаи, Катар, може и на некој брод ќе работиме келнер шанкер бартмен. Или во Германија.....

Ама се ми се чини како некогаш луѓево во дискусиите да забораваат дека живееме во капиталистичко општество, и тоа една малку сурова форма на капитализам каде што се се гледа низ профит и пораст на профитот.

Значи сите странски компании нормлано дека доаѓаат тука поради ефтина работна рака и поголем профет. А конкурнцијата за тие инвеститори е е голема и од соседните земји со горе доле стандард како нашиот. Затоа да не глумиме лудило, никој не вика дека платата е голема но е подобра од никаква. А сега нормално што повеќе работни места со тоа и платите може да пораснат.
Што повеќе фабрики се отвараат сакале или нејќеле тие со себе влечат и дополнителна работа од наши компании, на пример фирми кои ќе бидат добавувачи на фабриките, фирми кои ќе им вршат други услуги, хигиена, храна и што ли уште не.
А ние во меѓувреме треба да работиме на инфраструктура, на реформи во образованието и растечки претприемачки дух преку кој што ќе се отворат мали претпријатија кои после може и ќе извезуваат свои продукти.
На крајот на краиштата барем во ИТ индсутријата би можеле да бидеме иновативни и наш софтверски решенија и апликации да се пласираат низ светот.
Како и да е нас ни требаа странски инвестиции а реално без да направиме потенцијалниот инвеститор да види дека подобро му е да инвестира кај нас а не во некоја соседна земја, немаше друг начин на кој што би ги натерале да дојдат тука.
А самите инвестиции носат и други инвестиции тоа е најважно.

 

Originally posted by Navigator Очигледно е дека си многу далеку од реалноста, а не сакаш да го признаеш тоа.   ...

 
Повторно говориш за себеси, а на друг му ги припишуваш твоите особини.
 
Еднострано размислување - да не мислиш на проектот Скопје 2014/Македонија 2017 или на субвенциите за странските инвеститори, кои откако ќе им завршат субвенциите, си заминуваат од државава бидејќи веќе си нашле уште поевтина работна сила во друга држава ?
 
Но добро, ефектот од сегашната мизерија од минимална месечна плата од 150 евра е до некаде позитивен - младите си заминуваат во странство во потрага по подобар живот бидејќи не сакаат да си ја трошат младоста со такви како пастирот твој.


Edited by Dexter26 - 11-Jan-2016 at 13:03

Не ја следев во целост целата дискусија, поради некои свои обврски, но морам да признаам дека Пбанкс изнесе одлични аргументи во целосното увидување на работите со кои се сложувам.

Убава е веста за влез во Астон Мартин, гледам дека објавиле и други за оваа вест, па дури и самата вест е проширена на другите страници, во кои се наведува дека за успехот се заслужни големите субвенции исплаќани од страна на Владата. И тој дел не го спорам, за да се наметнеме мора така.

Сепак, од економска гледна точка, мене не ми се допаѓа што постојано се бараат и се привлекуваат претпријатија насочени кон автомобилската индустрија, бидејќи се знае дека е лошо насочување кон една индустрија, од проста причина што прва поголема рецесија во светот, автомобилската индустрија секогаш паѓа најмногу, а со тоа нашата економија ќе потоне веднаш и тоа одма со затворање.