![]() |
![]() |
![]() |
Проширувања на балкони |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page 12> |
Author | |
Stefan Buzar ![]() Newbiе ![]() Joined: 14-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() Posted: 14-Jun-2008 at 20:28 |
Поздрав до сите членови на форумов (кој е одличен, и одамна го следам)
Имам неколку прашања до сите вас - Моментално работам на истражување на тема "Влијание на надворешните проширувања на станбените згради врз урбаниот простор во земјите во транзиција". Резултатите на истражувањето ќе бидат издадени во форма на научна статија која ќе биде предложена за публикација во стручното списание "Urban Studies" Проширувањето на балкони е многу честа, би рекол доминатна појава во делови на Скопје и други градови низ Македонија. Честопати под ова "доградување" балкони се подразбира целосно проширување на зградата со додавање и на нови целосно преградени простории. Се што знам досега е дека порано оваа постапка била регулирана преку подрачните единици на Министерството за транспорт и врски. Потребна била согласност од сите станари во еден влез, при што се поднесувала молба до Министерството за "реконструкција на фасадите" на зградите, која подразбирала и проширување на балконите. Ваквите зафати можеле да бидат одобрени само под услов да не го "нарушуваат архитектонскиот и естетскиот концепт на објектите". Меѓутоа, сега правната процедура веројатно е променета поради децентрализацијата. Исто така, не ми е јасно како може да биле одобрени некои од постојните проширувања (посебно на пр. во Карпош 4) - буквално на некои згради се додава уште цела една цела зграда до неа. Не само што е нарушен естетскиот изглед туку (веројатно) и статиката на објектот. Затоа, во потрага сум по одговори на следните прашања: - Дали некој од вас е запознаен со правната регулатива во овој домен (посебно имајќи го во предвид пренесувањето на надлежностите кон општините) - дали адекватно е предвидена плановите и законите? Имам впечаток дека се користи некаква правна дупка за да бидат изградени. - Дали имате некои информации или мислења за односот на надлежните власти кон оваа појава? Имам впечаток дека се толерира се, без некое посебно размислување за долгорочните последици - по сеизмиката на објектите, но и по можноста за нивна замена со нови (на многу од "руските" панел-згради во Скопје полека им минува рокот на траење!) Буквално сум на почеток на истражувањево така што секакво мислење или информација се добредојдени. Но истовремено е и интересна тема за дискусија – посебно затоа што има големи влијанија врз употребата и изгледот на урбаниот простор. Поздрав, Стефан Бужаровски – Бужар (Универзитет во Бирмингем) |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
имаме веќе ваква тема. побарај урбано дивјаштво.
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Здраво Стефан
![]() За првото прашање кое го поставуваш немам одговор но претпостаувавам дека си во право кога велиш дека процедурата сега се тера преку локалната самоуправа (логично со оглед на тоа дека сите градежни дозволи идат на тој начин). Може да се потрудиме и да најдеме одговор на ова. Искрено не верувам дека се користи некоја правна дупка. Можеш ли да образложиш зошто го имаш тој впечаток? Веројатно постои некоја регулатива под кои услови и на кој начин може да се прават овие екстензии и реновирања но не верувам дека таа се зема премногу во предвид. Незнам дали постои дискусија за ова прашање на академско ниво но во пошироки рамки во јавноста, во медиумите ова (за жал) и воопшто не се третира како отворено прашање иако како што и самиот велиш последиците од ова се далекусежни и тоа од повеќе аспекти од естески до сигурносен. Значи со ова на некој начин давам одговор (т.е.) мислење околку твоето второ прашање а тоа е дека надлежните воопшто не се заинтересирани околу овој проблем и не сум сигурен дека воопшто го перципираат како проблем. Мое мислење е дека вакви проширувања воопшто не треба да се дозволуваат под никакви услови. Во поразвиени општества поставување на клима уреди е строго регулирано т.е. забрането а каму ли вакви суштински интервенции. Искрено незнам како би се спровело тоа кога сигурно повеќе од пола балкони во градов се во најмала рака затворени со алуминиумски прозорци. Се работи за феномен на ниво на епидемија и што е најстрашно не се случува само на старите дотраени згради туку често гледам нови објекти кои само месец дена по пуштањето во употреба имаат разни израстоци или модификации. Инаку одлична тема за дискусија ![]() Edited by pbanks - 14-Jun-2008 at 23:36 |
|
![]() |
|
Stefan Buzar ![]() Newbiе ![]() Joined: 14-Jun-2008 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
Здраво
![]() Фала эа брэиот одговор - јас сум веќе во потрага по регулативата но ако некој има соэнанија би го поканил да ги сподели (во секој случај се што ќе доэнаам ќе постирам на форумов ако има дискусија) Колку што энам эа прашањево не постои дискусија скоро никаде, барем нема ништо објавено. А сметам дека е правна дупка эатоа што эаконот веројатно не предвидел дека луѓево ќе доградуваат цели эгради паралелно на старите (а сепак се користат постоечките одредби). Инаку би била потребна промена на урбанистичките планови. Интересно е прашањето колку е ова негативна појава. Дефинитивно иэгледа многу грдо, се нарушува естетиката на објектите. Што е многу пострашно, најверојатно се прави на сметка на функционалноста на јавниот простор, и асеиэмичноста на эградите. Од друга страна, на многу луѓе им го подобрува стандардот на живеење бидејќи се эголемува станбениот простор. С. |
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Стефан, добредојде и од мене
![]() Феноменов за кој што зборуваш за жал е само еден од широкиот спектар на урбано дивјаштво кај нас. Искрено немам никаков одговор на твоето прво прашање (иако и мене ме интересирала таа тема), но во хаосот што владее кај нас, добри корисни одговори за такви теми е речиси невозможно да се добијат. А тие што ги поседуваат одговорите веројатно се водат од некои сосема различни мотиви и интереси него што е јавниот интерес.
Односот се гледа на терен... Каква и да е регулативата, на крај се сведува на твојот заклучок дека се толерира практично се... Тука мислам дека е и суштината - проблемот е во нашиот менталитет. Според мене уште самата желба за таква драстична импровизаторска интервенција врз колективен станбен објект е значаен индикатор за општеството, а камо ли неговата реализација. Се плашам дека во вакво општество каде преовладува ваков менталитет, дури и со постоење на добра регулатива, ситуацијата немаше да биде многу поразлична. Ваквите општества наоѓаат начини да се изиграат самите себеси и во ваквите општества регулативата често служи само за украс. Конкретно за негативните последици, долгорочно сигурно дека ќе бидат големи... Единствено за естетиката, во одредени случаи, вакви комплетни доградби имаат извесно позитивно влијание. На пример во Мичурин, стриот изглед беше ужасен, а сега е подобро. Не велам дека се некои убавици (иако сум чул и такви мислења ![]() |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Мислам дека квалитетот на животот не им се зголемува значителни со тие неколку плус квадрати кои ќе ги добијат додека севкупните негативни последици се огромни (во комбинација со класичната урбана мафија). Школски пример ни се Атина и Солун, градови каде што луѓето со слични мотиви ги унаказиле тие градови во 60-70 па и 80 години со нивните Polikatikies и денеска кога се побогата земја трошат огромни пари за да ги исправат грешките од минатото што во пракса се покажува како многу тешко. Најстрашното според мене е што Скопје ја имаше шансата да почне од 0 и ја имаше поставено рамката за тоа но во континуитет урбаниот простор се деградите и тоа и од граѓаните и од надлежните (последните сообраќајни "решенија" за Скопје наведуваат во тој правец). Малку забегав од темата но поентата ми беше дека доградбите не смеат да се случуваат и дека нивниот евентуален позитивен ефект е незначителен спрема негативниот. ![]() |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Насловот е тотално несоодветен. Ова е пре капитулација него ставање под контрола, а општината веројатно се полакомила и по средствата што ќе ги собере за дозволи. Во бајките за тоа како ќе се контролирало и како ќе изгледало не верувам!
Епидемијата се шири, а згора на тоа од властите се верификува дури и на нови згради во плански населби-целини. Зошто секогаш за ситен ќар сме спремни да направиме голема штета? (ова се однесува и на поединци кои се склони кон вакви крпеници и на надлежните кои и формално сега стануваат соучесници) ![]()
http://dnevnik.com.mk/?ItemID=E1C8A06DA3120543B3FB18BD52A976EB |
|
![]() |
|
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3609 |
![]() ![]() |
ќе биде колку толку поскладно доколку проширувачите бидат условени и за дограмата? во спротивно за каква унифицираност говорат ако се испегла само бојата меѓу фасадата и подзидокот, а застаклувањата да ги остават во секакви бои и форми? инаку дали и колку може општината вака адакта да го легализира преградувањето тоа незнам, а особено е спорно за оние кои веќе досега ги имале президано балконите и терасите, ова требаше со законот за легализација на дивоградбите да се регулира а не со општински акт, но бар доградбите кај позарникарските скали да се отстранат (онаму кај што ги има)... интересно видоа невидоа од општината мораа вака да делуваат во спротивно според новиот закон за градба ќе требаше на многу народ да им ги конфискуваат становите заради некој квадрат што си преградиле, на тоа укажуваше грчев, смешно но во иднина би требало да биде доволно параноичен момент за секој што на своја рака ќе се реши да експериментира... |
|
![]() |
|
La Linea ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
![]() ![]() |
Eве во контекст на оваа вест да разгледаме неколку доградби кои ги има во Аеродром - може да се каже дека постојат такви кои може да се толерираат, и такви кои грдат и треба да се превземат мерки за санирање и казнување.
1. ![]() 2. ![]() 3. ![]() 4. ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Еееех како бе така?!
![]() Која политика мисли да ја тера општината нека ја тера до крај, а ако секторот за урбанизам го злоупотребува дискреционото право да даде согласност на проекти кои и не се слагаат баш со објектот тогаш нека им служи на чест и кариера (пошто нема закон кој може да ја издефинира естетската согланост и да ги обврзе). |
|
![]() |
|
La Linea ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
![]() ![]() |
Па да, зарем естетскиот момент е занемарлив? А ако се измисли нешто како закон за естетска согласнот, тој може да ги дефинира материјалите и боите дозволени, како и некаква комисија која ќе ја оцени естетската согласнот. Не можеш да кажеш дека исто зло е направено со онаа прва слика и последната слика, едноставно не може да се спори тука. Не знам како се третираат овие доградби според моменталните закони и затоа не би продолжувал понатаму, само сакав да кажам дека ако некој барем се погрижил доградбата да не е упадлива и да се вклопува, а друг завршил работа со 100 цигли и вреќа цименто, тогаш кој е понесовесниот? |
|
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Градација постои и тоа прилично изразена. Но според мене, во суштина сето ова е во рамки на урбано дивјаштво
Па и да се легализира, пак ќе остане урбано дивјаштво, само што ќе биде легално и верификувано од оние кои требале да го спречат. |
|
![]() |
|
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
инаку типот од зградата на првата слика го има доградено дворот за некои два метра, дозволено ли е тоа?
плус терасите од истата слика ги има низ целото маало, едни почнаа, и други следеа... |
|
![]() |
|
La Linea ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Nov-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2067 |
![]() ![]() |
Еве еден интересен случај - проширени се балконите, фасадирано е и може да се каже дека изгледа пристојно...
1. ![]() ... се додека човек не се загледа во прекрасните детали кои следуваат 2. ![]() 3. ![]() 4. ![]() 5. ![]() 6. ![]() Имајте на ум, се ова е сконцентрирано на еден објект 41°59'51.58"N 21°24'41.51"E |
|
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
Iceman ![]() Newbiе ![]() ![]() Joined: 15-Jan-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
Многу интересна тема, особено од конструкторски аспект. Во досегашната пракса неколку пати имам работено статички решенија за вакви "решенија" за зголемување на корисниот простор, аи малку подетолна се имам занимавано со нивната сеизмичка отпорност. Според резултатите што ги имам добиено и анализирано, а со оглед на тоа што и како досега се гради низ Скопје, заклучоците се во најмала рака страшни. Секоја чест на исклучоците, ама поголемиот дел од ваквите доградби се неповолни од аспект на сеизмиката. Тоа може да значи дека: - Избрани се лоши проектанти или воопшто ги нема - Ревидентите не си ја завршиле својата работа. Претпоставувам овие работи би требало да ги "брка" соодветен инспекторат, ама и таму, како и се друго кај нас, веројатно немаат луѓе подготвени сериозно да се зафата за оваа работа. Еве еден од многуте примери......... |
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Iceman добредошол.
![]() Што е ова на сликава. Долепувано, шлапано од сите страни. У конкретниов пример горе, како воопшто конструкцијата на вторава доградба е приврзана за првата доградби и за основниот објект?! Тука не би купил стан ни за пола цена. |
|
![]() |
|
Iceman ![]() Newbiе ![]() ![]() Joined: 15-Jan-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
Благодарам за добредојде-то, добро ве нашол Ни јас не би купил стан тука Инаку, лепенката не е одделена прописно од старата конструкција, ниту пак е некако врзана со старата, мислам физички не би "работеле" заедно. Баш онака како што не треба: ако се решиле да ги одвојат, тогаш треба да се пресмета соодветна дилатација, а ако се решиле да ги спојат двете конструкции да работат заедно, тогаш тоа не се прави само вака, со прилепување. Освен тоа, конструктивниот систем е тотална утка, "врие" од ткн. кратки елементи, а системот, ваков каков што е, е премногу флексибилен за ова подрачје.... |
|
![]() |
|
Zelenikovo ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Oct-2017 Online Status: Offline Posts: 1631 |
![]() ![]() |
дали има некој абер од студијаава? |
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page 12> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |