Жичарница на Водно

Originally posted by gjoko Какви приходи носи градскиот стадион? или новиот објект на филхармонијата,кога ќе ја отплати инвестицијата? Никогаш и тие не се направени за полнење на буџетот туку како јавно добро

 
Тоа прашај ги нив Ѓоко.
 
Никој не негира дека добар дел од јавните добра се неисплатливи и нерентабилни, но поентата е во тоа да се направат исплатливи и рентабилни, а не да зависат од донации.
 
Еве на пример, во Бразил, спортските терени на стадионите кои немаат висока посетеност во текот на годината, се користат како паркинг простор.
 
Ете ти едно предлог решение за рентабилност и исплатливост на градскиот стадион.
 
Но мојата критика беше повеќе насочена кон инвестирањето во докажано нерентабилна и неисплатлива жичарница, наместо инвестирањето во обновување на студентски дом во Скопје.
 
Од тука следува прашањето:
 
Која јавна установа/институција/јавен објект е повеќе рентабилен/рентабилна и исплатлив(а) - жичарница која не работи во текот на целата година, или студентски дом кој наплаќа кирија од 3.500 денари месечно во замена за услови во кои ни свињите не би живееле ?
 
Јас лично мислам дека поисплатливо е почетните 490 илјади евра и планираните 7 милиони евра да се инвестираат во обновување на студентскиот дом Гоце Делчев.
 
Но не мораат нашинците да се ограничат само на овие 7 милиони и 490 илјади евра, добредојдени се да ги откажат и планираните споменици, административни згради, уништувања на паркови и бројни други тотално непотребни глупости, а парите наменети за истите тие глупости да ги инвестираат во обновување на студентските домови, домовите за деца без родители, градинките, забавиштата, училиштата - вистински установи кои претставуваат основна потреба на една нација и на младината на една нација, наспроти бројни тотално непотребни глупости кои можат да чекаат.


Edited by Dexter26 - 14-Oct-2015 at 20:22

Жичарницата треба да се доврши, а пари за студентски домови, болници и сл. ќе има ако се откажат дебилните „проекти“ од типот панорамско тркало, „скулптурална композиција“ за животот на Мајка Тереза, вртелешки и едно чудо натрупани споменици кои потоа ги преместуваат и се создаваат дополнителни трошоци.

Меѓу другото, градот, а со тоа и граѓаните, придобивка од жичарницата ќе имаат кога ќе биде довршена и кога целосно ќе се забрани сообраќајот до Средно Водно, па сите ќе мораат да ја користат, а со тоа и ќе се намали загадувањето. За жал, со изградбата на патот до Сончев Град, кој поминува низ дел од Водно, работите дополнително се усложнија и таа опција потешко би се спровела. Но тоа не значи дека е невозможна. Прашање е дали ќе има кој добро да го осмисли сето тоа за доброто на граѓаните и на самата планина која е од непроценлива вредност за градот и за природата.

Edited by Џоле - 14-Oct-2015 at 22:25

Originally posted by gjoko муабетот ми е дека за јавни инфраструктурни објекти нетреба да се дебатира дали носат или не профит. една метропола мора да има парк, луна парк, уреден плоштад, улици, булевари, тротоари, библиотеки, музеи, театри....и ако има можност нормално жичара(Рио и слични градови)

 
Во целост се согласувам со спомнатото Ѓоко, но во овој случај, кога веќе имаме жичарница изградена пред 4 години и студентски дом запоставен цели 40 години, лично мислам дека обновата на студентскиот дом треба да биде приоритет.
 
Жичарницата може да почека уште некоја година за продолжување на нејзината траса, додека студентскиот дом чека повеќе од 40 години, поради што заслужува да биде приоритет пред жичарницата.

Јавните финансии нетреба и неможе да се изговор за прифаќање на нерентабилни проекти (сепак сите проекти финансирани со јавни финансии се јавно добро).

Без да навлегувам во дискусија дали требало едно или друго или сосема трето, ако еден проект на подолг рок не е рентабилен (и неможе да стане и покрај активно менаџирање со истиот) тогаш нема потреба од истиот. И тоа е толку едноставно.

Е сега околу жичарата, истата не е целосно изградена и кога би се изградила со активно управување би можела да биде профитабилна. Во другите постови погоре веќе се напишани неколку различни сценарија во кои таа би можела да биде рентабилна, а секако да не се заборави фактот дека кога истата би се комплетирала би се отвориле и други можности/бенефити од истата кои би создавале приходи како за јавните претпријатија така и за други ("приватни") нови претпријатија и би биле во склоп со еколошките решенија за модерен транспорт.

Сепак јавните финансии поинаку гледаат на проектите од приватните при што се прифаќаат и проекти кои на подолг период би биле рентабилни и би креирале позитивен импакт на другите. И затоа е важно сите рентабилни проекти да се прифатат и изградат на време бидејќи тие креираат и дополнителен бенефит за другите.

Значи, едниот блок од „Гоце Делчев“ е далеку од завршен, а не пак мебел да се става во него. Освен ако се работи за реконструкција од типот на „мачкање на очи“ (што и најверојатно е) не знам како би се завршил.

Кој бил во „Гоце“ знае во кава состојба е домот веќе повеќе години, не се потребни слики од МОФ или кој и да е било друг. Тука е потребна ептен темелна реконструкција, од целосна промена за почеток на инсталациите (вода, струја, парно, интернет - кој го нема). Не постои соба со непрокиснат или немувлосан таван. Промена на прозорците кои страшно дуваат. Промена на системот за греење, ставање на систем за ладење. Има изрека меѓу студентите дека Гоце троши струја и парно колку Виница, од што нема никаков ред. А потоа фасада, вецеа и накрајот дури поставување на маебел. Буквално објектот треба да се сведи на карабина и од ново да се доизгради, ако сакаме да биди нешто од него, инаку за некоја година пак ќе треба. И најбитно ако евентуално тоа се направи да се стави ред. Кој не знае со „Гоце“, распределба на соби и сл. раководат „деца“ од Унијата на млади сили (тие најзагрев што се).

И за крај, овој „кралот“ ај ве молам банирајте го, ама ептен ме нервира, не ми се отвара форумов заради него Кажаа на Шител за 20 дена и тој одма рипа „за 20 дена“

Edited by stratus - 15-Oct-2015 at 10:51

Не постои ниедна јавна зграда што била сооддветно одржувана од нејзината изградба до ден-денес. Можеби исклучок се Собранието и зградата на владата. Затоа сите болници, училишта, студентски домови, јавни установи и сл. изгледаат како да се наоѓаат во Чернобил.

А темава е за скопската жичарница, така што не излегувајте надвор од неа.

Originally posted by Џоле Не постои ниедна јавна зграда што била сооддветно одржувана од нејзината изградба до ден-денес. Можеби исклучок се Собранието и зградата на владата. Затоа сите болници, училишта, студентски домови, јавни установи и сл. изгледаат како да се наоѓаат во Чернобил. А темава е за скопската жичарница, така што не излегувајте надвор од неа.

Само за потсетување кој е надвор од темата, ова е твоја реченица: Жичарницата треба да се доврши, а пари за студентски домови, болници и сл. ќе има ако се откажат дебилните „проекти“ од типот панорамско тркало, „скулптурална композиција“ за животот на Мајка Тереза, вртелешки и едно чудо натрупани споменици кои потоа ги преместуваат и се создаваат дополнителни трошоци

Originally posted by King Originally posted by Џоле Не постои ниедна јавна зграда што била сооддветно одржувана од нејзината изградба до ден-денес. Можеби исклучок се Собранието и зградата на владата. Затоа сите болници, училишта, студентски домови, јавни установи и сл. изгледаат како да се наоѓаат во Чернобил. А темава е за скопската жичарница, така што не излегувајте надвор од неа. Само за потсетување кој е надвор од темата, ова е твоја реченица: Жичарницата треба да се доврши, а пари за студентски домови, болници и сл. ќе има ако се откажат дебилните „проекти“ од типот панорамско тркало, „скулптурална композиција“ за животот на Мајка Тереза, вртелешки и едно чудо натрупани споменици кои потоа ги преместуваат и се создаваат дополнителни трошоци

Секако, јас сум проблемот.

Edited by Џоле - 15-Oct-2015 at 17:32

Originally posted by Navigator Ама барем да се има почит кон фактот што еве сега, конечно, некој се зафатил со средување на работите.

на ова се вика, не знам што да речам, дали фала, или фала богу...

инаку, и со жичарата би го дал истиот коментар, еден од низата милијарда популистички проекти, донесени и спроведени набрзина, кои после се крпат и прекрпуваат, за на крај ние да речеме фала богу ако дај боже се исплатат, се функционални и одржани, а некој ќе се фали со тоа и ќе го брбла на секои избори...
извинете, ама Гоце и жичарата во колку фази ќе се прават? една фаза ќе трае година дена и за секоја фаза ќе се прават нови проекти? ...во меѓувреме, еден куп најпрости и најглупи проекти се спроведуваа преку ноќ, па и тие уште пофалични и фушерајски и поскапи од се...

сите тука ја пропуштате главната слика, а тоа е како функционира политиката кај нас... тоа е големиот проблем и затоа не сме виделе ништо нормално, долгорочно, корисно и поголемо, на државно или оптшинско ниво, произлезено од нашава шашава политичка фела, која нема допир со реалните проблеми потреби и решенија за нив

Edited by zabegan - 15-Oct-2015 at 23:05

zicarava e super ideja i mislam deka trebase da se prodolzi do starata zeleznicka. nema poenta ako e vo kapistec i ako treba da patuvas da stignes do nea, a baska sto ti treba parkin ogromen vo blizina na vlezot.