Света Злата Мегленска во Загреб

Црквава е осветена:

Со свечена литургија синоќа беше осветена македонската православна црква „Злата Мегленска“ во Загреб, која што македонската заедница во хрватската престолнина ја градеше девет години. На осветувањето присуствуваше хрватскиот премиер Андреј Пленковиќ, кој во име на хрватската влада го прими највисокото одликување на МПЦ, во знак на благодарност и искрено пријателство. Орденот „Свети Климент Охридски“ му го додели поглаварот на МПЦ, архиепископот македонски и охридски Стефан. „Навистина сум посебно почестен, но пред сè, ова го доживувам како оддавање признание на целата влада и бројни луѓе кои од срце, со разбирање, почитување, отвореност и искрена желба ги поддржуваат Македонците во Хрватсска, како и сите национални малцинства, бидејќи сметаме дека тоа е добро за нашето општество, за културата, инклузивноста и посебно на положбата на Хрватите во сите соседни земји“, кажа Пленковиќ на свеченоста. Хрватската влада финансиски ја помогна изградбата на црквата со 935 илјади евра, а премиерот му се заблагодари и на Градот Загреб, „кој со години го поддржува македонското национално малцинство“.

https://sdk.mk/index.php/makedonija/vodime-smetka-za-makedonskoto-maltsinstvo-reche-hrvatskiot-premier-plenkovik-na-osvetuvane-na-makedonska-tsrkva-vo-zagreb/

Originally posted by Denko A sto e so Temisvarskata Eparhija na SPC!?

Toa e nerazresheno prashanje za koe ima zamrznat spor, Romanija ima nekakva polufunkcionalna eparhija vo Negotin Srbija. Paritetno nekaknonski navlezeni vo jurisdikcija se dvete.

Originally posted by Denko Originally posted by user8642 Originally posted by Denko Originally posted by user8642 Originally posted by Denko Razbrav tocno sto ti e poentata i bas toa go negiram, deka ne moze Makednskata Crkva vo Hrvatska da padne pod jurisdikcija na SPC. "Nemoze" vo smisla nekako pravno go tolkuvash toa? Ili ne sakas da potpadne? Kako mislis pravno!? Spored koe pravo bi padnala MPC vo Hrvatska pod jurisdikcija na SPC? Ti rekov postoi golema poznost makedonskata dijaspora da padne pod jurisdikcija na VP. Spored vazechko crkovno pravo, odnosno megjusebno priznati jurisdikcii na pomesnite crkvi. Pravo koe shto od neodma MPC celosno go pochituva i se povikuva na nego. Zagreb ne e nikakva dijaspora vo pravoslavniot svet, ima jasno priznata jurisdikcija na SPC. Toa shto Zagreb ne pripagja teritorijalno vo drzavata Srbija nema vrska so crkovnoto pravo. Isto kako shto Makedoncite vo Albanija se del od Albanska Pravoslavna Crkva ama se sluzhat liturgii i obredi na makedonski jazik, isto kako sto Romancite vo Srbija se del od SPC, taka i tuka. Makedoncite kje si bidat del od nadlezhnata pomesna pravoslavna crkva. Sidnej na primer ne e del od niedna pomesna pravoslavna crkva, i tamo moze sekoja crkva da formira zadgranichni eprahii, pa da se diskutira ili pretumbuvaat organizaciski i da potpadnat zadgranichnite eparhii pod VP, se do nekoe konechno idno finalno reshavanje na toa otvoreno prashanje i formiranje na edinstvena Avstraliska Patrijarshija. Ama Zagreb ne e Sidnej, nitu NewYork, Minhen, Velington. Jas mislev zboruvas za hrvatskoto zakonodavstvo! Makedoncite vo Albanija ne se dijaspora isto kako sto Srbite vo Hrvatska ili CG ne se dijaspora a istiot slucaj e i so Romancite vo Srbija. Razlikata e vo toa sto Makedoncite vo Hrvatska se dijaspora i od neodamna formirale svoja crkovna opstina. Zgora na toa SPC so Tomos (toa e uste eden cirkuzantski nastan) se otkaza od jurisdikcija na site eparhii na MPC vo Makedonija i dijasporata. Ako se povikuvame na crkovnite kanoni togas vo nitu edna drzava ne svee da ima dva ili poveke pravoslavni Episkopi...

1. Не е важно дали населението е автохтоно или доселено, тоа уопште не е релевантно, ниту па е извор на аргументација дали црквата нивна ќе биде "црква во дијаспора" или не.

2. "Ako se povikuvame na crkovnite kanoni togas vo nitu edna drzava ne svee da ima dva ili poveke pravoslavni Episkopi..." Па баш ова кажувам цело време! Во Загреб неможе да има два надлежни епископи, Европскиот владика Пимен на МПЦ, и Загребско-Љубљанскиот на СПЦ (моментално в.д. Порфирије, затоа што со неговиот избор за Патријарх во 2021-ва сеуште не се избрал нов на владика на оваа епархија). Во Австралија МОЖЕ да има повеќе владици на иста територија, ако треба и уште векови, се додека не се договорат сите православни верници од Австралија да имаат обединта Австралиска Православна Црква и да изберат еден единствен владика.

РПЦ (русија) отвараше пред некоја година руски цркви по Африка и директно упадна во признатата јурисдикција на Александриската Патријаршија, и на тоа негативно реагираа сите останати Православни Цркви. Затоа што за Африка ПОСТОИ призната надлежна јурисдикција, исто како и за Загреб. За Западна Европа, Америка и Австралија НЕ ПОСТОИ.

Edited by user8642 - 08-Nov-2022 at 20:17

Originally posted by Denko Originally posted by user8642 Originally posted by Denko Razbrav tocno sto ti e poentata i bas toa go negiram, deka ne moze Makednskata Crkva vo Hrvatska da padne pod jurisdikcija na SPC. "Nemoze" vo smisla nekako pravno go tolkuvash toa? Ili ne sakas da potpadne? Kako mislis pravno!? Spored koe pravo bi padnala MPC vo Hrvatska pod jurisdikcija na SPC? Ti rekov postoi golema poznost makedonskata dijaspora da padne pod jurisdikcija na VP.

Spored vazechko crkovno pravo, odnosno megjusebno priznati jurisdikcii na pomesnite crkvi. Pravo koe shto od neodma MPC celosno go pochituva i se povikuva na nego. Zagreb ne e nikakva dijaspora vo pravoslavniot svet, ima jasno priznata jurisdikcija na SPC. Toa shto Zagreb ne pripagja teritorijalno vo drzavata Srbija nema vrska so crkovnoto pravo. Isto kako shto Makedoncite vo Albanija se del od Albanska Pravoslavna Crkva ama se sluzhat liturgii i obredi na makedonski jazik, isto kako sto Romancite vo Srbija se del od SPC, taka i tuka. Makedoncite kje si bidat del od nadlezhnata pomesna pravoslavna crkva. Sidnej na primer ne e del od niedna pomesna pravoslavna crkva, i tamo moze sekoja crkva da formira zadgranichni eprahii, pa da se diskutira ili pretumbuvaat organizaciski i da potpadnat zadgranichnite eparhii pod VP, se do nekoe konechno idno finalno reshavanje na toa otvoreno prashanje i formiranje na edinstvena Avstraliska Patrijarshija. Ama Zagreb ne e Sidnej, nitu NewYork, Minhen, Velington.

Edited by user8642 - 08-Nov-2022 at 19:47

Originally posted by Denko Razbrav tocno sto ti e poentata i bas toa go negiram, deka ne moze Makednskata Crkva vo Hrvatska da padne pod jurisdikcija na SPC.

"Nemoze" vo smisla nekako pravno go tolkuvash toa? Ili ne sakas da potpadne?

Originally posted by Denko Vo nikoj slucaj ne moze MPC vo Hrvatska da padne pod jurisdikcija na SPC. Edinstveno e mozno (verojatno toa i ke se sluci) eparhiite na MPC vo dijasporata da padnat pod jurisdikcija na VP. Ovaa tema vo momentov e aktuelna a molcenjeto na MPC i voopsto makedonskata javnost e znak deka rabotite ne stojat dobro za MPC, odnosno za eparhiite na MPC vo dijasporata. MPC od neodamna e kanonska Crkva no se uste nema dobieno Tomos od VP.

Jurisdikcija nad Hrvatska e sosema razlichno od eparhii vo dijaspora, toa sakam da kazam. VP ima teritorijalna jurisdikcija samo nad Turcija i Severna Grcija, nishto povekje. A prikaznata so eparhiite vo Avstralija Evropa Amerika kje potpadnat pod VP nekogash vo idnina zaedno so site ostanati zadgranichni eparhii na ostanatite pomesni crkvi, samo shto mozda MPC kje bide prva vo toj cekor.

Едноставен е одговорот, однадвор треба да изгледа што помалку српска, од внатре немале пари да ја доправат од одма. Тоа е, нема ништо скриено во архитектурата на црквата.

Ама она што е скриено, односно недоволно објаснето на верниците, нешто што МПЦ нема храброст да им го соопшти е следново. Во православието светот се дели на "познат" (подолу обоените територии) и "надвор од познатото" (подолу на мапата сивиот дел), како беа грчките термини за ова точно не ги знам. Што значи тоа?! Во "познатиот" свет функционираат меѓусебно признати, омеѓени патријаршии, архиепископии, епархии, митрополии, парохии, кои не се препокриваат себеси територијално, освен доколку не се епархии со таква намена како воени епархии, малцински на други јазици и слични специфични уредувања коишто постојат во црковното право. Надвор од "познатиот" свет може да се препокриваат јурисдикциите, па така секоја патријаршија или архиепоскопија да си има свои задгранични цркви како на пример Македонска Црква во Австралија, Српска во Австралија, Грчка во Австралија. Исто така по Европа, по Америка. Има дијалог ова некогаш во иднина да се обединат во единствена Православна Црква на Австралија, или Православна Црква Америка, ама за тоа нема слух меѓу националистите што живеат како малцинсктва во Австралија од сите балкански народи и тоа е оставено за решавање во некои подобри времиња меѓутоа се третира како отворено прашање во Православието.

Е сега, пошто МПЦ од неодамна стана дел од регуларната црковна хиерархија, треба некој да им каже на луѓето Македонци во Загреб дека оваа црква кога-тогаш ќе потпадне под јурисдикција на СПЦ, односно под Загребачко-Љубљанска Епархија. Може секако да се формира Македонска Црковна Општина во рамки на СПЦ како дел од Загребачко-Љубљанска епархија, која нормално ќе си продолжи да си служи на Македонски Јазик, исто како што има Романски црковни општини во Србија кои служат на Романски јазик. Ама ова мора некој да им го објасни на луѓето! Загреб не е дел од "непознатиот" свет, туку има регуларно призната надлежност на СПЦ во црковното право. Ова нема врска со катастарската правна сопственост на црквата, тоа секако си е здружението што ја изградило, има врска само со канонско служење и назначување свештеници. И ова особено мора некој да и го објасни на Хрватската држава, дека Македонците не се никаков натрапник кој им изградил Српска црква на мала врата во сред Загреб, и да се пази да не се осмели некоја будала од СПЦ утре да пробува да обесува Српски знамиња зашто тоа е сензитивно политичко прашање. Да не се прави непотребна драма кај што ја нема! Имало во Македонија во минатото ваков случај кога влашката црква во Битола престана да биде влашка, и такви примери слични, кои нема потреба денес да ги повторуваме особено не на изнасилен начин. Ама ете, СПЦ во ЦрнаГора беше спремна со хеликоптер да спушти владика, не па овде да се најде некој будала да проба да превземе еден објект. За среќа Порфириј потекнува од тука, додека е он нема да има глупости, после него не знаеме.



Edited by user8642 - 07-Nov-2022 at 19:26

Некои понови фотки (од пред 5-6 месеци)...

Внатрешноста на црквава... На линкот има повеќе фотографии од богослужба.



https://tge.mk/product/18ta-nedela-po-pedesetnitsa