Пресметка на трошоците за изградба на фасади |
Post Reply |
Author | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Van
Newbiе Joined: 22-May-2014 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply
#1 Topic: Пресметка на трошоците за изградба на фасади Posted: 25-Nov-2014 at 23:17 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
... И воопшто пресметки на трошоци на завршните работи во градежништвото. Не најдов никаде ваква тема на ниеден македонски форум, па еве ја отварам јас. Овде ми изгледаше најприкладно место за тоа. Првичен мотив ми е спор што го имам со изведувачот на мојата фасада. Но секако убаво е да остане запис и дискусија за некој друг што во иднина ќе му требаат вакви информации. Во мојот случај изведувачот сака да исфрлените елементи од фасадата да ги наплати по должно метро ЗА СЕКОЈА ОД ДИМЕНЗИИТЕ/СТРАНИТЕ на елементите како греди/столбови/итн. Изведувачот на работите ова воопшто не го спомна во договарањето пред работата, но нејсе... немам намера да замарам со мојот случај туку да покренам дискусија за нормите за пресметки на завршните работи во градежништвото. Еден од кандидатите за изведување на мојата фасада ми посочи српска книга според која тој ги пресметува работите. Слични варијанти слушнав и од неколку други кандидати. Се работи за книгата „Tehnički uslovi za izvođenje završnih radova u građevinarstvu„ http://www.pik.ba/artikal/2021526/tehnicki-uslovi-za-izvodjenje-zavrsnih-radova-u-gradjevinarstv/ Еве релевантен извадок од таа книга:
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Van
Newbiе Joined: 22-May-2014 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #2 Posted: 25-Nov-2014 at 23:38 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Некако нејасно изгледа ова што го напишав, па ајде да појаснам во додатен пост (пошто не гледам опција за едитирање на постот, а ако има се извинувам).
Практично, столб од висина од 3 метри и четири страници од по 30см, мојот изведувач сака да го наплати како 3*4=12м2 Греда од 6 метри должина со две страници од по 10см и една страница од 40см, мојот изведувач сака да ја наплати како 6*3=18м2 Според градежните норми од предходниот пост, столб од висина од 3 метри и четири страници од по 30см, треба да се пресмета по формулата 4*0.3=1.2м2 за 3 метри висина, тоа е 3.6м2 реална површина и тоа е помножено со фактор од 1.75 (според табелата 120см развиена должина се зголемува за 75%)... со што се добиваат 6.3 квадратни метри за наплата. Во споредба со 6.3м2, тие 15м2 кои ги бара мојот изведувач делуваат како чиста кражба. Пошто на фасадата имам 3 тераси, под кои има подоста греди, имам и долги еркери исто со многу греди со голема должина. Човекот по такво „повеќедимензионално должно метро„ сака да ги наплати дури и плафончињата меѓу гредите, и цоклето (кое на поголемиот дел е 15х15см). Не дискутиравме за цилиндричните столбови, но по истата логика верувам дека ќе сака за секој метар висина да наплати 360 должни метри... по еден должен метар за секој степен од кругот. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3609 |
Quote Reply #3 Posted: 26-Nov-2014 at 09:11 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
добро а каков договор имаш со изведувачот? капар, писмен, усмен... мислам што се замараш толку најди поефтин ако има, иако тоа незначи дека ќе биде и квалитетен, просто не е се во математиката, има да најдеш некој и беспари да ти работи ама на крај ќе го преплатиш со крпењето, иако најчесто мора се наново да се тимари малку ми е смешно но и јас цепидлачев порано со мајстори, за да после откако се нафатив на неколку проекти да земам учество да видам дека со мајстор чини да се пазариш но не и да му солиш памет, бидејќи некој тера со принципи на чело, друг со долгови во џеб, а трет ко мене со уметност на рамена, та кај мене не беше фрка ништо освен рокои бидејки сакав уметнички прецизно да си ја терат работата а не занатлиски брзо, иако прифатив и така на крај колку да не ми биде бадијала времето утепано наваму натаму а на крај и тоа не чинело, си велам никој не е крив што сред јужњачки менталитет народ има северно европски очекувања патем зависи од материјалот, ти тука математика ја нафрлаш демек работната рака е подеднакво иста за сите материјали, ако сум грешка некој нека ме корегира, но украсна фасада и обична демит фасада се две различни работи, неизолирана сосем десетта... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Van
Newbiе Joined: 22-May-2014 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #4 Posted: 26-Nov-2014 at 11:32 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не бе баче, работата со фасадава е завршена веќе. Проблемот е што изведувачот сака да ме заколе со некои свои „методи„ на пресметки за кои не се договоривме. И не е работата дека јас не сакам да си платам, ама поштено сакам да платам, а не да ме прави будала некој. Уште кога ќе помислам дека на почеток на мерењето му понудив и да не рачуна одбитоци ниту на отворите поголеми од 3м2... Колку повеликодушен си, толку повеќе сакаат да те заебат.
Конкретно договор имаме само усен, само општо за цената на квадратурата. Договор за пресметка на испакнатите елементи немаме никаков -ниту усен (пошто не беше разговарано за тоа), освен што татко ми го прашал подоцна дали човеков работи по истите градежни норми како сите други (како во српските норми погоре), на што добил потврден одговор со пола уста. Муабетот лично со мене пред почетокот на работата беше само за цена по квадратура, без ама баш никакви подробности за испакнатите елементи како греди/столбови. Сега кога работата треба да се наплати, ликов сака да рачуна должно метро за секоја страна/димензија од испакнатите форми. Тоа не беше договорено, и според тој метод излегува повеќе од дупло поголема квадратура (и пари) од пресметката по општите норми и стандарди. Нејсе, мене најмногу ме интересираат искуства како други форумџии овде ги имаат плаќано овие елементи на фасадата. А јас лично, мојата фасада ќе си ја платам според овие покажаниве погоре градежни норми. Ќе си платам изработка на елаборат за чинење, и цената на тоа ќе му ја одбијам на изведувачот од вкупната исплата. Инаку, да нема забуни, се работи за нормална фасада со ЈУБ материјали. Сите материјали во изработката се покажани овде: http://www.jub.com.mk/fasadni-sistemi-i-energetski-reshenija/fasadni-sistemi-jubizol/jubizol-standard едит: печатни грешки Edited by Van - 26-Nov-2014 at 11:36 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3609 |
Quote Reply #5 Posted: 26-Nov-2014 at 16:07 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
тогаш чорба најдете нзс, бидејки само писмен договор може некако да ве насамари та судски да ве навлече, но и вака доколку нема разбирачка судот е меродавен, бар адвокатите ќе видат фајде од натегањето ако ништо друго, а вие правдата ќе ја си истерате со кеиф да не се правам паметен но би препорачал секому секогаш правете договор - а капак имајте и надзор односно вклучете го во договорот како меродавен (инспекциски механизам) чисто за да не ви се случи ко муабетов со лимаров [1] |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Zoki
Newbiе Joined: 30-Nov-2014 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #6 Posted: 30-Nov-2014 at 22:39 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
пријателе јас еве се регистирав само да ти кажам дека неколку луѓе правевме фасади на мојава улица и кај сите стубоите и гредите им беа обрачунавани со развиени должини и се шо е стуб или па греда се мери по страните и се собира цела ширина и се множи со бројка од табела за да се зголеми
ама пази, сум слушнал дека има и такви што покушава да ти ќари на секоја страница по цел метар должен и после ќе ти каже као еве ти поефтино должно метро ама на крај пак те коле барем дупло поише
чим не ти кажал на договарање и чим немате црно на бело договор не му попуштај и кажи му нека ти направи црно на бело на папир |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Van
Newbiе Joined: 22-May-2014 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #7 Posted: 01-Dec-2014 at 09:57 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Хмм... фала баче, добро е да се чуе конкретно искуство дека пресметки се прават со површина на развиени форми која потоа е зголема спрема нормативна табела.
Истиот муабет го прават и на хрватскиов форум (линк подолу), и со ист заклучок. Пресметката ја прават според наведените градежни норми за развиена содржина, а ако изведувачот сака да заштеди време на пресметки тогаш нема од клиентот да наплати дупло (и повеќе) поскапо од пресметката која би идела според стандардните градежни норми. Погледајте и сами: http://www.forum.hr/showpost.php?p=48913816&postcount=13 Прочитајте, во 13тиот пост еден изведувач објаснува како се пресметува површина според развиени должини на греди и столбови. Човекот воедно кажува дека во интерес на (неговото) време, тој оди на метод на симплификација... но само со еден должен метар на целата греда (наместо 4м). Значи хрватов столб 20х20х300 го пресметува 3 должни метри. Не го пресметува воА цели 12 должни метри како што се обидува да наплати мојот изведувач. Јас само сакам да се заврши работата, ама па за среќа имам и добар адвокат ако веќе мора така да биде. Ќе видиме што ќе биде, и ќе гледам да не заборавам да ја пренесам овде разврската. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Van
Newbiе Joined: 22-May-2014 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #8 Posted: 01-Dec-2014 at 09:59 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Хмм... еве со линк:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=276526&r=archive Edited by Van - 01-Dec-2014 at 10:00 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Van
Newbiе Joined: 22-May-2014 Online Status: Offline Posts: 0 |
Quote Reply #9 Posted: 10-Dec-2014 at 10:24 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Само да ја потврдам твојата препорака за правење на договор заверен на нотар. За вакви поскапи зафати обавезно. За надзор, ако не е твој човекот -не гледам како да си сигурен во објективноста. Како што ветив, еве ви пренесувам за разврската кај мене. Во мојот случај се се заврши како што инсистирав. Пресметката на должните метри одеше според градежните норми според кои работат поштените мајстори, а не според сулудиот обид за грабеж со кој секоја страна од столб/греда требаше да се рачуна по одделно должно метро. Не попуштив иако имав притисоци, па дури морав да имам и консултација со полиција. На крај целиот leverage беше кај мене, јас требаше да платам. Од другата страна остана само глумење лудило, кое се разбира не помина. Барем не кај мене. Затоа за сите што ќе го прочитате ова памет во глава. Договарање на СЕ што треба однапред, и сето тоа заверување на нотар. Така нема да имате главоболки и нервози како мене. И секако научете ги градежните норми објавени во првиот пост на темава... да не ве крадат разни ликови. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Post Reply |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |