build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Урбани прашања
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Именување на улици и објекти

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  123 15>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
stef4o View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 20-Oct-2015
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 19539
  Quote stef4o Quote  Post ReplyReply #1 Topic: Именување на улици и објекти
    Posted: 08-Jul-2023 at 17:30
Иса Болетини или Љуба Ивановиќ?

ЌЕ СЕ ВРАЌААТ ЛИ СТАРИТЕ ИМИЊА НА УЛИЦИТЕ ВО СКОПСКАТА ОПШТИНА БУТЕЛ?

Голема врева се крена неодамна кога граѓаните беа принудени при вадењето лични документи да го докажат точното име на улицата, барајќи потврди од градските власти за новото име на улицата на која живеат. Тоа беше и сѐ уште е битка што граѓаните ја водат со институциите, бидејќи личните документи мора да ги сменат. Само што се смири вревата околу овој скандал, кој им се удри од глава на некои од жителите на градот, прашањето повторно се актуализира – овој пат од страна на градоначалникот на Бутел, Дарко Костовски, кој од Градот бара враќање на старите имиња на улиците.

БАРАЊЕ НА ГРАДОНАЧАЛНИКОТ НА БУТЕЛ ЗА ВРАЌАЊЕ НА СТАРИТЕ ИМИЊА НА УЛИЦИТЕ ВО ОПШТИНАТА


Пред само еден месец како бомба одекна во јавноста информацијата дека во Скопје се сменети имињата на 485 улици. Од нив, како спорни беа детектирани 185 улици. Од жителите на тие 185 улици, МВР бараше уверение од Град Скопје за утврдување на моменталната состојба со името на улицата за надминување на проблемите што беа воочени веднаш по примената на имињата на новите улици.
Па, така, жителите на една од спорните улици беа принудени да поднесуваат барање за уверение до Град Скопје со кое ќе го докажат точното име на улицата на која живеат. Сите овие лавиринтски егзибиции беа предизвикани затоа што од стара улица се создадени две-три нови улици со нови имиња, а немаат прецизна разграничувачка меѓусебна граница, па нејасно е за вработените на МВР на која улица живее подносителот.

И како што рекле старите, секое чудо за три дена, така и ова се заборави. Граѓаните што имаа потреба од уверение си поднесуваа, па дури потоа вадеа лични документи.

Сега проблемот за жителите на 38 улици во Бутел повторно се актуализира.
Како што информира градоначалникот на оваа скопска општина Дарко Костовски, поднел барање до Град Скопје за враќање на старите имиња на улиците.
– Поднесов иницијатива до Град Скопје со барање за враќање на старите имиња на 38 улици во општината Бутел. Целосната ингеренција за враќање на старите имиња ја имаат градоначалничката на Град Скопје и Советот на Град Скопје. До мене како градоначалник и до Општина Бутел изминатиот период пристигнаа голем број иницијативи од граѓани. Барањата на граѓаните се и мои барања. Во минатото од страна на поранешниот градоначалник на Град Скопје, Петре Шилегов, и Советот на Град Скопје беше донесена одлука за промена на улиците. Своеволно, без никаква консултација со граѓаните, за свој личен интерес беше донесена таа одлука – напиша Костовски на Фејсбук.

ОБВИНУВАЊА СО ЕТНИЧКИ ПРЕДЗНАК

Од ДУИ обвинија дека Костовски намерно сакал да ги смени имињата, за да нема улици со албански имиња, на што тој истакна дека не е негова иницијатива, туку на околу деведесетина потпишани граѓани, меѓу кои има и Албанци.
– Од вкупно 38 улици, 18 се со албански имиња, што значи тезата дека станува збор само за албански улици се поништува. Покрај тоа што советниците на ДУИ и Алтернатива ја имаа на увид граѓанската иницијатива, сепак тие одлучија грубо да ги лажат сограѓаните Албанци дека станува збор за менување улици само со албански имиња – рече тој.

Костовски додаде и дека Општина Бутел е мултиетничка општина и со вакви несериозни и лажни обиди за добивање политички поени нема да постигне ништо ниту ДУИ ниту која било друга партија.

ГРУПА ГРАЃАНИ: „САМО ДА НЕ ТРЕБА ПАК ДА МЕНУВАМЕ ЛИЧНИ ДОКУМЕНТИ“

И сѐ ќе беше во ред доколку меѓу тие 38 улици за кои градоначалникот бара враќање на старото име не беше една од 185-те спорни улици за кои граѓаните лутаа од шалтер до шалтер за да ја добијат фамозната потврда од градските власти.

Една од спорните улици е Иса Болетини, поранешна Љуба Ивановиќ, чии жители велат дека изоделе трнлив пат за да добијат нови лични документи. Издвојуваме еден од групата граѓани како карактеристичен пример. Имено, тој е жител на оваа улица што пред еден месец поднесе барање за уверение, а кое го чекаше речиси цел месец.

Живее во Швајцарија, а во Скопје живее неговата стара мајка. Тогаш тој дојде со сопругата за да извади нови лични документи, а сега веќе е вратен во Швајцарија.
Тој вели дека воопшто не му е грижа како ќе се вика улицата на која се води како жител, сѐ додека таа остане со непроменето име.
– Јас не можам да доаѓам и постојано да менувам лични документи. Ниту пак можам да ја шетам мајка ми, која има 90 години, да оди да зема потврди. Надлежните нека одлучат што ќе прават, само тоа никако да не биде пак по наш грб. Доста плаќавме ние за туѓи одлуки – вели тој.

За граѓаните е спорно тоа што секако се принудени да ги менуваат личните документи поради Преспанскиот договор, но сега тоа не мора да се прави постојано.
– Да, и јас сакам да се врати старото име на нашата улица. Така било кога растел тука татко ми, сакам така и да остане. Убава е идејата на градоначалникот, меѓутоа само ако не треба повторно да ги менуваме документите, односно да си се врати старото име кога документот ќе истече – вели З.Б., жителка на оваа улица во Бутел.

ЕКСПЕРТСКО МИСЛЕЊЕ

Професорот Борче Давитковски од Правниот факултет „Јустинијан Први“, кој предаваше во областа на јавната администрација и административното право, неодамна во изјава за „Нова Македонија“ истакна дека никој не го почитува законот иако постои.
– Во согласност со Законот за општа управна постапка, кога еден граѓанин вади лична карта, МВР е должно по службена должност да се обрати кај сите органи, дали кај Град Скопје или кај општините, министерствата или каде било, за информации, а тие, пак, се должни да ги достават бараните информации. Никој не го почитува законот. Тоа е нов закон од 2015 година, а се применува од 2016 година. За овој проблем има решение, надлежните да не ги шиканираат граѓаните – вели професорот.

Според него, срамно е ова што ни се случува, бидејќи низ многу обврски минуваат граѓаните и со промената на името на земјата, па тие мора да ги менуваат сите документи на сопствен трошок.
– Ете како органите на власта нѐ третираат како граѓани. За нив народот постои само кога треба да гласа… А во други околности – не. Ако некој менува имиња на улици „како чорапи“, тоа значи дека треба потребните финансиски средства во целост да ги обезбедат надлежните општини и да ги покријат. Некои држави имаат имиња на улици стари дури 300 години, кај нас постојано се менуваат… Какво е тоа самоволие – се прашува професорот Давитковски.

https://novamakedonija.com.mk/makedonija/skopje/isa-boletini-ili-ljuba-ivanovikj/
Carpe diem
Back to Top
Denko View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 14-Aug-2010
Online Status: Offline
Posts: 2271
  Quote Denko Quote  Post ReplyReply #2 Posted: 25-May-2023 at 20:10
Originally posted by stef4o

https://skopje.gov.mk/media/6648/ulici.pdf?fbclid=IwAR3PzqpHumeJx5Ycx6X66ogEKDuIxqVqKKaSC_eSRrUCPdw-QIWDW7UANf0
Dobar del od novite iminja se vo red, no ima dobra doza ma kasa-popara. Makedoncite kako da lutaat vo novoto vreme i pokazuvaat deka misto ne im e jasno za minatoto! Dzelati i Zrtvi na edno mesto
Back to Top
Љубе View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 25-May-2023
Location: Ѓорче Петров
Online Status: Offline
Posts: 1
  Quote Љубе Quote  Post ReplyReply #3 Posted: 25-May-2023 at 11:32
4 јули, ден на борецот. Да не беше прогласом можеби немаше да биде 11 Октомври. Ленин е прв политичар кој сакал Македонија да биде цела но како Советска па почнал преговори со Тодор Александрв по Првата Светска војна но како посебна држава, а не во рамките на СССР. ВМРО на Тодор Александров го собрало целото наоружување на Бугарската војска која се распаднала. Тодор Александров бил против Советска Република Македонија но сватил дека само таква може да биде цела. На жалост по смрта на Ленин Сталин ги прекинал преговорите.
Back to Top
stef4o View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 20-Oct-2015
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 19539
  Quote stef4o Quote  Post ReplyReply #4 Posted: 21-May-2023 at 13:50
Carpe diem
Back to Top
Denko View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 14-Aug-2010
Online Status: Offline
Posts: 2271
  Quote Denko Quote  Post ReplyReply #5 Posted: 30-Apr-2023 at 12:06
Originally posted by user8642

веќе постои улица со исто име во Општина Чаир
Што е финтава? треба да го збуниме поштарот? Стварно безвезе ако направиле ваков дупликат.

За политичкиот дел е друга приказна, македонците уште се заглавени некаде во минатото кадешто сметаат дека само македонците имаат право да го обликуваат јавниот простор. А не дека немало и таква шанса, само што таа шанса ја изгубија и постојано ја губат зашто не си ги подредуваат на време политиките со тој што го владее просторот.
Postojat primeri vo golemite evropski gradovi kade vo razlicni opstini se srekavaat isti iminja. Toa i ne e nekoj problem. Nasiot problem e nazivot na poveketo ulici.
Back to Top
user8642 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-May-2020
Online Status: Offline
Posts: 2016
  Quote user8642 Quote  Post ReplyReply #6 Posted: 29-Apr-2023 at 14:02
веќе постои улица со исто име во Општина Чаир
Што е финтава? треба да го збуниме поштарот? Стварно безвезе ако направиле ваков дупликат.

За политичкиот дел е друга приказна, македонците уште се заглавени некаде во минатото кадешто сметаат дека само македонците имаат право да го обликуваат јавниот простор. А не дека немало и таква шанса, само што таа шанса ја изгубија и постојано ја губат зашто не си ги подредуваат на време политиките со тој што го владее просторот.
Back to Top
Denko View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 14-Aug-2010
Online Status: Offline
Posts: 2271
  Quote Denko Quote  Post ReplyReply #7 Posted: 29-Apr-2023 at 11:15

Ova e samo dokaz za istorisko-politickoto lutanje na denesniot Makedonec, koj za zal e zaslepen od deceniskite lagi i manipulacii so sto denes ne e vo sostojba da si gi definira vistinskite heroi i nastani od minatoto. Sremskiot front e klanica za Makedoncite koi bea prakani nepotrebno da ginat. Namesto da im dademe pocest i kolektivno sekavanje na zrtvite (npr. ulicata moze da se narece po nazivot na makedonskata voena edinica), nie znacanje mu davame na istoriskiot nastan koj nepotrebno i somnitelno odnese okolu 2000 makedonski borci vo smrt.
Back to Top
stef4o View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 20-Oct-2015
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 19539
  Quote stef4o Quote  Post ReplyReply #8 Posted: 28-Apr-2023 at 16:58
Жителите бараат да се врати старото име „Сремски фронт“ на улицата „Исмаил Кривца“

Жителите на улицата „Сремски фронт“ во Општина Ѓорче Петров, која сега го носи името „Исмаил Кривца“, бараат враќање на старото име на улицата, откако во 2021 година го смени поранешниот градоначалник на Град Скопје, Петре Шилегов.

За таа цел, тие се организираат со петиција, која ја потпишале 110 домаќинства.

Советничката Марија Андоновска, на седницата на Советот на Град Скопје посветена на советнички прашања, во името на жителите, побара од сегашната градоначалничка на Град Скопје, Данела Арсовска, да се смени името на улицата.

– Жителите не се согласуваат со одлуката за промената на името, бидејќи веќе постои улица со исто име во Општина Чаир – истакна Андоновска.

https://www.vecer.press/жителите-бараат-да-се-врати-старото-им/
Carpe diem
Back to Top
hcitrS View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Nov-2015
Online Status: Offline
Posts: 873
  Quote hcitrS Quote  Post ReplyReply #9 Posted: 02-May-2022 at 06:09

Originally posted by user8642


Могуче да бил или грк или бугар, точно не знам. Во тоа време во Охрид сеуште има голема грчка "заедница", што би се рекло во денешни политички термини. "Македонец" е појава од втора половина на 19ти век па навака, добива на популарност, денес сме посебен народ, не е тука ништо спорно. Ниту па е толку страшно што ете не сме посебна биолошка раса Homo Sapiens Macedinucus изолирана од почетокот на светот навака, како што тоа впрочеми сите балкански народи се заглупени да мислат дека се до толку есенцијални/афтентични, до степен да се посебна биолошка гранка.

У суштина тоа е и небитно во муабетов, неговото етничко потекло, битно е дека е направен обид да биде прикажан како цивилен функционер искористувајќи го неговото географско потекло од денешната Република Северна Македонија, тогашна СРМ во состав на СФРЈ. Приказ кој е нетипичен и авангарден по критериумите на таа идеологија, приказ непознат надвор од познатите традиционалните црковни прикази.Македонија има такви појави да се обидува ретроактивно да надополнува тоа што мисли дека и фали, да додава некој виртуелен континутитет....


Тука се слагам потполно, со тоа што не сме единствени (а па најмалку први) конструктори на континуитет. На балканското поднебје, еден пример за основоположник на фантастичната дисциплина на креирарање милениумски котинутиет на народите е Консантитнос Папаригопулос, „таткото“ на „грчката“ историја.

Originally posted by user8642


....Па така оваа политика г-дин Климент Охридски го седнува на биро, Никола Карев на коњ, Тоше Проевски на икона, Груевски/Заев у псевно-народна песна. Све е тоа еден исти циркус!


Хахах, прајслес
Back to Top
JovanOdGjorche View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Oct-2012
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 511
  Quote JovanOdGjorche Quote  Post ReplyReply #10 Posted: 01-May-2022 at 17:53
Друже ова е уметничко дело. Секако дека Кондовски го нема видено Климета како изгледал во живо па да го прикаже на платно во р реална слика, а за придавските форми во македонскиот јазик, си имаш правопис, граматика, ќе си видиш кои форми ги имаме.

Секоја држава, народ, етникум си има свои приказни со херои и личности кои ги величи и моделира за да влезат во некоја рамка на пропагандата која ја шират. Не мораш да одиш далеку, еви ви го и Скендербег, на некои слики е претставен како венецијански трговец (да ги задоволи католиците) а во некои е ко воин со бела брада на коњ (да го задоволи „воениот“ муслиманскиот дел), исто е и со Гоце, Алекс, Ахмети, Заев, Грујо.
And something, somewhere was lost in 1938...
Back to Top
user8642 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-May-2020
Online Status: Offline
Posts: 2016
  Quote user8642 Quote  Post ReplyReply #11 Posted: 01-May-2022 at 11:07
Могуче да бил или грк или бугар, точно не знам. Во тоа време во Охрид сеуште има голема грчка "заедница", што би се рекло во денешни политички термини. "Македонец" е појава од втора половина на 19ти век па навака, добива на популарност, денес сме посебен народ, не е тука ништо спорно. Ниту па е толку страшно што ете не сме посебна биолошка раса Homo Sapiens Macedinucus изолирана од почетокот на светот навака, како што тоа впрочеми сите балкански народи се заглупени да мислат дека се до толку есенцијални/афтентични, до степен да се посебна биолошка гранка.

У суштина тоа е и небитно во муабетов, неговото етничко потекло, битно е дека е направен обид да биде прикажан како цивилен функционер искористувајќи го неговото географско потекло од денешната Република Северна Македонија, тогашна СРМ во состав на СФРЈ. Приказ кој е нетипичен и авангарден по критериумите на таа идеологија, приказ непознат надвор од познатите традиционалните црковни прикази. Македонија има такви појави да се обидува ретроактивно да надополнува тоа што мисли дека и фали, да додава некој виртуелен континутитет. Нешто што не проаѓа пред целиот свет, ама за домашна употреба врши работа. А и у Југославија проаѓало пред другите сојузни народи, зашто ете морало да ја толерираат и Македонската лажна приказна заради мир у куќа. Па така оваа политика г-дин Климент Охридски го седнува на биро, Никола Карев на коњ, Тоше Проевски на икона, Груевски/Заев у псевно-народна песна. Све е тоа еден исти циркус!

Edited by user8642 - 01-May-2022 at 11:15
Back to Top
Phiko View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 24-Aug-2020
Online Status: Offline
Posts: 206
  Quote Phiko Quote  Post ReplyReply #12 Posted: 01-May-2022 at 00:25
Originally posted by user8642

Отсекогаш бил Охридски како географско потекло, нема тука дилеми. Ниту Охридов, ниту Охридовиќ. Комунистите ништо не измислиле, туку у случајов го искористиле зборот "Охридски" како да е тоа некое презиме, а не ознака за географско потекло. Тоа е идејата на сликата, да се прикаже како функционер, со цивилна фаца, без ореол, и со Име+Презиме во формат поствоено-Македонски.


Извини, ама не рикаше ти пред некоја недела за говор на омраза кога некој ги спомна источните соседи?

Ти сега ова што го правиш што е?

И како што знам јас ова е форум за градежништво, урабанизам и слични теми, а не за такви како тебе да шират пропаганда.

30 Сребреници ти платија барем?
Back to Top
Marxentric View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Apr-2020
Location: Paionia
Online Status: Offline
Posts: 334
  Quote Marxentric Quote  Post ReplyReply #13 Posted: 30-Apr-2022 at 22:19
Originally posted by user8642

Отсекогаш бил Охридски како географско потекло, нема тука дилеми. Ниту Охридов, ниту Охридовиќ. Комунистите ништо не измислиле, туку у случајов го искористиле зборот "Охридски" како да е тоа некое презиме, а не ознака за географско потекло. Тоа е идејата на сликата, да се прикаже како функционер, со цивилна фаца, без ореол, и со Име+Презиме во формат поствоено-Македонски.

Јасно, тој бил блгар со преизме на -ски, исто како и ти, исто како и Кирил и Методиј, исто како и Исус. Нек одат подалеку со договорот кој претстои, па и Кришна нека го закотват како блгар и еднаш засекогаш да се замолчи простата маса, за типови како тебе да цветаат!
Back to Top
user8642 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-May-2020
Online Status: Offline
Posts: 2016
  Quote user8642 Quote  Post ReplyReply #14 Posted: 28-Apr-2022 at 17:08
Отсекогаш бил Охридски како географско потекло, нема тука дилеми. Ниту Охридов, ниту Охридовиќ. Комунистите ништо не измислиле, туку у случајов го искористиле зборот "Охридски" како да е тоа некое презиме, а не ознака за географско потекло. Тоа е идејата на сликата, да се прикаже како функционер, со цивилна фаца, без ореол, и со Име+Презиме во формат поствоено-Македонски.

Edited by user8642 - 28-Apr-2022 at 17:08
Back to Top
hcitrS View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Nov-2015
Online Status: Offline
Posts: 873
  Quote hcitrS Quote  Post ReplyReply #15 Posted: 28-Apr-2022 at 08:56
Originally posted by user8642

Автор:Димитар Кондовски - "Климент Охридски", 1956, масло, 130х97 см

Вероватно е од "златното" време на секуларизмот, комуњарски обид да се даде "цивилизиран" профил на патронот на институцијата кај што се наоѓа портретов, НУБ Климент Охридски. Па пробале ете така да го прикажат како цивил функционер, со Име + Презиме, и тоа презиме баш македонско по новиот тогаш масовно воведен формат, -ски.

https://i.ibb.co/dWgvgm8/126465570-3526038624139547-3643482660460285618-o.jpg



Фала на инфото, баш се думав дали беше Кондовски.



Originally posted by user8642


... со Име + Презиме, и тоа презиме баш македонско по новиот тогаш масовно воведен формат, -ски.


Паметен лик си, ама ова ти е тешко бламаге Шо демек „Охридовиќ„ бил претходно? -ски е суфикс кој посочува на некоја припадност (не навлегвам во лингвистичка терминологија) во повеќето словеснки јазици, а не некоја измислица на Коминтерната.

Edited by hcitrS - 28-Apr-2022 at 08:57
Back to Top
user8642 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-May-2020
Online Status: Offline
Posts: 2016
  Quote user8642 Quote  Post ReplyReply #16 Posted: 25-Apr-2022 at 11:24
Ич да не се секираш, тоа прашање ќе се затвори еднаш за секогаш согласно историската вистина, со договорот кој претстои! И нема веќе никогаш да може да биде тема за партиско-политичко поткусурување на глупи народни маси.
Back to Top
Marxentric View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Apr-2020
Location: Paionia
Online Status: Offline
Posts: 334
  Quote Marxentric Quote  Post ReplyReply #17 Posted: 24-Apr-2022 at 20:23
Originally posted by user8642

Автор:Димитар Кондовски - "Климент Охридски", 1956, масло, 130х97 см

Вероватно е од "златното" време на секуларизмот, комуњарски обид да се даде "цивилизиран" профил на патронот на институцијата кај што се наоѓа портретов, НУБ Климент Охридски. Па пробале ете така да го прикажат како цивил функционер, со Име + Презиме, и тоа презиме баш македонско по новиот тогаш масовно воведен формат, -ски.


Не бе требало по форматот на твоите финансиери да му дадат име и презиме, Климент Охридов
Back to Top
<Fresno> View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 13-Jun-2010
Online Status: Offline
Posts: 1108
  Quote <Fresno> Quote  Post ReplyReply #18 Posted: 22-Apr-2022 at 12:58
Ремек дело и одличен приказ.
Back to Top
user8642 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-May-2020
Online Status: Offline
Posts: 2016
  Quote user8642 Quote  Post ReplyReply #19 Posted: 22-Apr-2022 at 12:05
Автор:Димитар Кондовски - "Климент Охридски", 1956, масло, 130х97 см

Вероватно е од "златното" време на секуларизмот, комуњарски обид да се даде "цивилизиран" профил на патронот на институцијата кај што се наоѓа портретов, НУБ Климент Охридски. Па пробале ете така да го прикажат како цивил функционер, со Име + Презиме, и тоа презиме баш македонско по новиот тогаш масовно воведен формат, -ски.



Edited by user8642 - 22-Apr-2022 at 12:06
Back to Top
hcitrS View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Nov-2015
Online Status: Offline
Posts: 873
  Quote hcitrS Quote  Post ReplyReply #20 Posted: 22-Apr-2022 at 06:07
Исто секогаш ми било чудно како за време на комунизмот доста институции добивале имиња по светци, како Св. Кирил и Методиј, св. Климент итн..

Мала дигресија, имам еднаш во календарче начекано портрет на св. Климент како забраден маж кој седи на биро и пишува нешто, нема ореол ниту други атрибути на светец. Чинам од рани 50ти беше портретот, единствен "секуларен" негов портрет кој го имам видено

Edited by hcitrS - 22-Apr-2022 at 06:08
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123 15>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.109 seconds.

Copyright ©2007 - 2024  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.