Автопат Велес - Прилеп

Не ја гледаш поголемата слика, а многу ти е слаб аргументот дека Струмица и Виница ќе стигаат до Скопје 5-10 минути побрзо, а на сметка на тоа да нема автопат Штип-Велес-Прилеп, па подоцна и кон Меџитлија. Треба да гледаш од точка на економска исплатливост, но и на покривање што е можно повеќе региони и население кое би имало корист од тој пат.
Џабе има бенефит Југоистокот, кога Пелагонија се потполно изостава, а би можеле двата региона да имаат корист со малку повеќе средства од ова што е потрошено. Плус би добиле модерна патна врска со Јонско Море која ќе ја користат странци, но и побрзо поврзување на Источна Македонија со Охрид, но наместо тоа, ете некој исфорсирал да има речиси паралелен автопат на Е-75...
Посликовито, ова му доаѓа како ти да си директор во Тораница, но живееш во Кочани, па форсираш да се направи автопат Кочани-К.Паланка, што би било своевиден апсурд.

Originally posted by <Fresno> Па ни секоја година милијарди фрламе на секакви глупости од типот на субвенции, социјални трансфери, администрација итн. Еден релативно ефтин автопат плус минус не менува ништо.

По оваа логика не треба да се намали фрлањето пари во ветар, туку треба да се зголеми. А инаку „релативно ефтиниот“ автопат е 100-тина милиони евра поскап од автопатот што беше планиран преку Отовица. Ако е тоа сума што не менува ништо, тогаш океј.

Но има уште еден огромен проблем во целиов случај, а тоа е самоволието и простаклукот со кој Просторниот план на РМ го претворија во тоалетна хартија. Не може бе траси да се менуваат како ќе му прдне на тој што е моментално премиер и на тесен круг луѓе што имаат пристап и влијание врз него. Ако треба да се изврши измена во Просторниот план, најмалку што би очекувал е претходно да се извршела стручна компаративна анализа, па да видевме кои би биле аргументите во полза на Миладиновци. Но кога можеше еден психопат да си црта градежни маркички низ Скопје како ќе му текне, да си нарачува градски автобуси по личен вкус, и ред такви работи, тогаш нормално дека идиотот може самоволно да си нацрта и автопатот да му поминува од кај што му е него ќејф. Батали анализи, батали факти, батали логика, батали математика, батали географија, батали здрав разум... Ете така се срозува целиот систем и не останува ни „д“ од држава. Не знам како може сето тоа да ти е прифатливо, а потоа да се чудиш и да се буниш за проблемите.


Edited by Cloverstack - 14-Feb-2021 at 15:00

Originally posted by Cloverstack Originally posted by <Fresno> Па ни секоја година милијарди фрламе на секакви глупости од типот на субвенции, социјални трансфери, администрација итн. Еден релативно ефтин автопат плус минус не менува ништо. По оваа логика не треба да се намали фрлањето пари во ветар, туку треба да се зголеми. А инаку „релативно ефтиниот“ автопат е 100-тина милиони евра поскап од автопатот што беше планиран преку Отовица. Ако е тоа сума што не менува ништо, тогаш океј. Но има уште еден огромен проблем во целиов случај, а тоа е самоволието и простаклукот со кој Просторниот план на РМ го претворија во тоалетна хартија. Не може бе траси да се менуваат како ќе му прдне на тој што е моментално премиер и на тесен круг луѓе што имаат пристап и влијание врз него. Ако треба да се изврши измена во Просторниот план, најмалку што би очекувал е претходно да се извршела стручна компаративна анализа, па да видевме кои би биле аргументите во полза на Миладиновци. Но кога можеше еден психопат да си црта градежни маркички низ Скопје како ќе му текне, да си нарачува градски автобуси по личен вкус, и ред такви работи, тогаш нормално дека идиотот може самоволно да си нацрта и автопатот да му поминува од кај што му е него ќејф. Батали анализи, батали факти, батали логика, батали математика, батали географија, батали здрав разум... Ете така се срозува целиот систем и не останува ни „д“ од држава. Не знам како може сето тоа да ти е прифатливо, а потоа да се чудиш и да се буниш за проблемите.

Originally posted by Vasilij Те сфатив. Тогаш можеби е добро да се потсети дека 30 од 42 километри од експресниот пат меѓу Штип и Радовиш се во завршна фаза односно пред пуштање (најавено е начелно од премиерот и министерот за транспорт и врски за март (за време на последната обиколка во Јануари))..

Toa e sega nov moment. Radovis mozebi se broi vo jugoistocniot region, no realno e na granica pomegu jugoistok i centralen istok, no sustinski gravitira kon Stip koj e administrativen centar na istokot.

Вака сега. Ќе се сложам со повеќето од вас. Да, ќе беше полесно и поевтино да се изгради автопат кон Штип од кај Велес, но сепак и тоа би ги имало своите "последици".




Па еве на сликите подоле, особено на првата слика имам обрлазложено кој е моменталнот правец на движење. 1 оди према Куманово и према штип. Да упростам 1б е правец на движење од Скопје, или од друг град од А1 / А2 према куманово а 1а е движење на правец од истите делови ама према штип.
2 е движење од истите делови према Крива Паланка и Бугарска Граница, а 3 е према Србска Граница.

На другата слика се гледа делот кај Велес. Овде има помалку правци, и имам нацртано отприлика (не ми е целта да биде скрос точно) каде би поминувал автопат Велес Штип и Велес - Прилеп.
Овде имаме 1, 2 и 3.
Логично број 1 оди према Прилеп, по "планиран" автопат од Велес до Прилеп, 2 исто така автопат од Велес кон Штип, а 3 према Неготино, Гевгелија, Грчка Граница.

Ако од Велес до Штип се изградеше автопат, тогаш повеќето автомобили од 1а на првата слика ќе гравитираа кон број 2 на втората слика.
Тоа би го олеснил сообраќајот од Скопје до клучката кај Миладиновци но генерално тој дел од Скопје до Табановце, до Куманово и до клучка Миладиновци е далеку помал за разлика од Скопје до Велес и другите градови после Велес, бидејки тој регион према Велес опслужува повеќе поважни градови и таму (особено летниот период) гравитираат повеќе возила, особено према грчка граница.
Па на сето тоа, ако додадеме автопатот до Штип да оди преку Велес, нели би ја зголемила потребата за проширување на A1 од Скопје до Велес од 3 ленти на 4 ленти (3 ленти за возење и 1 лента за застанување), и градење на нова траса Катланово - Велес.
Нема сигурно да го оставиме тоа така, ако сакаме Велес да биде главна делница, и ќе мора да се извршат доста надоградби и проширувања на тој дел од А1, инаку сите коли што одат кон тој регион, плус оние што би оделе до Штип према Велес, и према Прилеп по нов автопат, сите тие би поминувале преку Скопје - Велес, а вака барем имаме автопат до Штип од другата страна према Куманово, каде сообраќајот е далеку помал.

Ако навистина, сосе проширување на Велес Скопје во 4 ленти, Скопје - Катланово проширување на 4 ленти, и нов автопат Катланово - Велес кој од старт ќе биде со 4 ленти, испадне дека цената е помала од автопатот Миладиновци - Штип, тогаш тоа би вредело навистина и направена е голема грешка што добивме автопат према Миладиновци, а не према Велес.

Сепак, не е морално тоа надоградување во 4 ленти, но кога ќе се зголеми сообраќајот према Велес, а и плус со моменталниот пат безбедноста далеку се намалува. Замисли да имаше автопат Велес - Штип, тоа уште повеќе ќе стимулираше и ќе го зголемеше сообраќајот, оптеретувајки го А1 од Скопје до Велес.
А вака сега барем тие што одат до Штип одат од другата страна, и за сега барем Скопје - Велес е спасен. Бројките покажуваат околу 13,000 AADT но со автопат Велес - Штип и / или со Автопат Велес - Прилеп тие бројки би се зголемиле, и мислам дека веќепостоечкиот "Автопат" од Катланово до Велес, а и од Скопје до Велес на тие зголемени бројки ќе му биде потребно проширување.

Е сега јас не сум експерт, но еве за пример Романија ќе ја земам.

Романија како држава нема многу автопат, особено за таа големина. И нормално во Романија се градат доста автопатишта, и самото тоа стимулира и го зголемува бројот на возила. Еве заради тоа сега околу Букурешт градат автопатска обиколница (Autostrada A0). Се градат и многу други автопатишта, околу Букурешт исто така, и доста се имаат изградено. Па затоа од Букурешт до Питешти има зголемен број на возила, и тој дел од автопатот е во потреба од проширување. Од другата страна према морето го имаат A2 и некоја обиколница на Констанца. Бидејки А2 е еден од најстарите автопатишта, таму исто така се нема многу изменето, немаат многу нови автопатишта изградено према Констанца освен обиколница, па заради тоа таму сообраќајот е соодветен за веќепостоечкиот 3+3 автопат, но бидејки од другата стана Букурешт према Питешти, према планините и од другата страна на планините (према Унгарија) се градат повеќе автопатишта, тоа има влијание и сообраќајот се стимулира и зголемува.

Истото и кај нас. Да имаше автопат Велес - Штип, Велес - Прилеп, и како што Грција е главен магнет за туристи, и повеќето од транзитниот сообраќај оди према Грција (во случајот на Романија тоа е Унгарија), ќе требаше како што кажав погоре и A1 да го прошируваме.


Но сепак кога тогаш Катланово - Велес ќе мора да се изгради, и автопат преку Бабуна кон Прилеп ќе мора да има.

Ако се актуелизира повторно автопат према Делчево како што планирале, тогаш можеби ќе се размислува за автопат од Велес кон Штип. Но сепак и едното и другото си ги има своите плусеви и минуси. Без разлика на што Скопје - Солун секогаш ќе има повеќе сообраќај него Скопје - Белград.

Статистиките исто така покажуваат дека Србите за да отидат до Бугарија, Турција (и понекогаш Грција), одат преку Ниш до граничен премин Католина.
Србите за да отидат до Грција, највеќе го користат граничниот премин Богородица, Граничниот премин Дојран, па на последно место е Граничниот премин Меџитлија, кој е најмалце користен од Србите.

Ние Македонците највеќе ги користиме граничните премини Табановце, Богородица, Деве Баир, Дојран и останати гранични премини кои се користат помалце.
За Бугарија највеќе се оди према Деве Баир. Да би се изградел тој автопат према Делчево ситуацијата сигурно ќе била поразлична и можеби граничниот премин кај Делчево би се користел повеќе и од оној кај Деве Баир.

Со ова можеме да заклучиме дека, ако навистина вредело требало автопат преку Велес до Штип, проширување на A1, и нов Катланово - Велес автопат, за да Велес стане главна делница. Ако навистина не вредело, тогаш се спасивме, барем за сега, добивме автопат преку Свети - Николе, и се намали бројот од возилата што гравитираа кон Штип према Велес.
Значи тоа е тоа, обете си имаат и плусеви и минуси. Мене не ми пречи ни овој A4 што го добивме преку Свети - Николе, нит би ми пречел да имало автопат преку Велес до Штип.

Дека ова за жал беше правено по политички план, да. Тоа нема врска што за време на Југославија планирале брз пат. Многу проекти има што се градени по плановите уште од тогашна Југославија, а многу има кои што се градени и по сосема нови планови.

Да не заборавиме дека A3 е исто така алтернатива и на Охрид, а не само на друг граничен премин према Грција.
Автопатско поврзување Скопје - Битола и те како е од огромна важност, но голема улога играат и веќепостоечките патишта кои што водат према тие идни патишта. Ако тие не се средат, работите ќе тргнат на лошо.
Само незнам до кога ќе им текне на политичариве дека Катланово - Велес не е автопат, и дека треба сосема нов автопат да се изгради.

Ама не ме чуди ништо, нив ги боли таквото. Само они да си лапаат од патарини, парите ќе одат кон луксузни возила, скапа облека, накит и што е најважно ќе си кркаат 2 тони месо годишно.

Од мене толку, кажано што е кажано.
Него ајде сега техничкиот дел, сакам да видам кои варијанти се можни, каде би поминувала трасата, јас погоре предложив да оди над Чашка, ама тоа би резултирало со енормни искачувања. Но сепак џус не сум експерт па затоа кој, како и кога може нека се обиде да нарцта, чишто да имаме ретроспектива и да знаеме отприлика како.
Јас како што можев да увидам:
1 тунел голем, или 1 голем тунел + 1 помал
Дузина вијадукти, од кои еден би можел да биде најголемиот и најдолгиот во Македонија.
Доста искачување??? Прилеп ако не се грешам е на поголема надморска височина.
Трета лента за спори возила???

Во право  си за нив, од А3 или А4 се дел. Колку што знам за Петровец - Миладиновци се додава трета лента и се реконструира, искрено не знам до кај е...