![]() |
![]() |
![]() |
Истанбулски Канал (Турција) |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page 12> |
Author | |||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() Posted: 28-Mar-2021 at 21:09 |
||
Отворам посебна тема, да не се трупа во таа за општи работи од регионот. Да не се изгуби меѓу останататите муабети, можда во идина ќе следиме како ќе се одвива проектот.
Имено, Турција намерава да изгради пловен канал паралелен на Босфор, западно од Истанбул. Потребата од оваков пловен канал е од повеќе аспекти. Првиот е економско-инфраструктурен, односно сегашниот капацитет на Босфор и очекуваните зголемувања на обемот на сообраќај во каналот. Втората, скриена намера на Турција е да ја премости правно конвенцијата од Монтро која се однесува на тоа дека Босфор е од меѓународно значење и Турција нема право да поставува услови на земјите кои излегуваат на Црно Море во однос на габарит на бродови, дали се воени или не и слично. Геополитиката пред многу децении увидела дека овакви значајни протоци како Суец,Гибралтар, Босфор, Панама и слични стануваат точка на раздор ако една супер-сила се обиде да стави монопол врз нив и цврста рака која ќе бира кој може а кој не да го користи, и затоа се овие паметно смислени конвенции кои сега еве се наоѓа по некој "храбар" лидер кој сака да ги прокоцка за сопствен политички ќар и да воведе тензија во регионот. Воедно постоеја и сомнежи и дека последниот мост кој го изгради Турција, Јавуз Султан Селим Мост, е некој вид рампа која ќе осигура дека во иднина нема да пловат бродови повисоки од 80-тина метри и сите такви нови бродови ќе мора да идат низ овој новиот канал. Главниот проблем кој сега го има Истанбул е дека едно од езерата кое во иднина треба да се кориси како дел од системот на овој канал, всушност сега се користи за водоснабдување што е горлив проблем на хаотично раширениот град без контрола и во идина ќе биде се поголем проблем. Ќе видиме како ќе се одвива проектов и намерата на Турција која не е нова, него може да и повеќе од 100тина години. https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Canal ![]() Edited by user8642 - 28-Mar-2021 at 21:10 |
|||
![]() |
|||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() |
||
Инаку еве една веста од денес која ме мотивираше да ја отворам дискусијава.
|
|||
![]() |
|||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() |
||
![]() |
|||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() |
||
Еве неколку видеа како би изгледал каналот. Инаку географијата, теренот, е многу поволен за изградба на ваков канал. Од двете страни има вештачки езера како лагуни ЌучукЧекмеџе и Дуруѓол кои драстично ја скратуваат потребната дистанца меѓу двете мориња. Има и трето езеро СазлиДере кое на некој начин е веќе пола канал изграден. Така да треба само осовременување и продлабочување на веќе постоечкиот канал на јужната половина и изградба на северната половина што практично е единствениот непостоечки дел од каналот, а воедно и најтежок инжењерски предизвик да се прокопа.
|
|||
![]() |
|||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() |
||
![]() |
|||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() |
||
Една будала што ќе расипе, 100 паметни неможат да оправат. Го загрозува договорт што и даде на Турција 100-годишен мир и ја чуваше на страна од страшната втора-светска војна. Наместо да ужива во стабилноста и развојот на земјата, сега на врат си става поголеми сили од него. Утре нека не шета "скршено прсте" и да плаче "види што ми направија" кога ќе добие шамарчина.
|
|||
![]() |
|||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
![]() ![]() |
||
![]() Montreux не е Монтреј. Нека ја пуштат Smoke on the water па ќе слушнат како се изговара. Инаку Ердоган е патетичен, а сите овие „Македонци“ кои ја поддржуваат Турција за инает на Грција се уште попатетични. |
|||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||
![]() |
|||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() |
||
Edited by user8642 - 05-Apr-2021 at 13:06 |
|||
![]() |
|||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
![]() ![]() |
||
![]() А бе „искрен“ тешко дека ќе го продадеш како епитет за Грција, но во последно време најдовме нов villain и тоа е Бугарија, така што скоро сите заборавија на Грција. Сега Заев е виновен за името, и така ќе замине во историјата, а не Грција и Бакојани, Караманлис и Мицотакис. Сепак, Грција колку толку е најбогатиот сосед, најдобро поврзаниот со светот, а и финансиски најсилниот во нашето соседство, додека пак Турција е олицетворение на нашиот Стокхолм синдром и е супер ако сакаме другарство со Катар, Иран, Русија и Кина. |
|||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||
![]() |
|||
kiriOK ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 11-Apr-2012 Location: Tamworth,UK Online Status: Offline Posts: 992 |
![]() ![]() |
||
Арен е Ердо, да не беше он немаше патување до Турција да биде ко да идеш во Источен Блок на времето
![]() Девалвација на валута од скоро 400% за 8 години... ![]() |
|||
![]() |
|||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
![]() ![]() |
||
![]() Добро, имаше успеано да ја стабилизира накај 7 до пред месец два (кога го смена министерот). Ама сега ова со каматите му се удри од главата. Не е тој крив, криви се тие муџахедините што го гласаат... Се палат на фереџиња и претворање на музеи во џамии. Е затоа Турција не може да ни е пријател. Само ние, Албанците, Босанците, Санџаклиите и Косоварите си ги сакаме. Веројатно ни е јасно на сите што имаат заедничко другите 4 групи, ама ние што мајка бараме со нив, не знам. |
|||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||
![]() |
|||
Џоле ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 23-Apr-2013 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 15045 |
![]() ![]() |
||
Не знам на кого мислиш под „ние“, ама досега не сум сретнал Македонец што се колне во Ердоган. Сум сретнал некои што го замениле Тито со Путин, тоа да, ама со Ердоган не.
Edited by Џоле - 06-Apr-2021 at 11:12 |
|||
За сè има вторпат
|
|||
![]() |
|||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
![]() ![]() |
||
Па ако прашаш наш човек на улица дали му е помил Мицотакис, Борисов или Ердоган одговорот секако ќе биде „ЕРДОГАН“, оти толку размислиле која е најголемата опасност од трите.
|
|||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||
![]() |
|||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
||
Добро бе гитар, демек прашањето има точен одговор? ![]() А единствена причина зошто првите двајца гомнари би го собрале грото на негативни емоции е затоа што грчкото, а од неодамна и бугарското непријателство и деструктивност кон Македонија се покажаа во најдиректна форма. За ова не барај вина кај просечниот Македонец што ќе го сретнеш на улица, неговиот рефлекс по ова прашање е сосема очекуван и разбирлив. За ваквата ситуација барај вина кај смрдливите кратковиди политички елити во Грција и Бугарија, и стоката од народ што ги бира и поддржува, а се пали на фашистички популизам. Еве на пример Грција има многу сериозен територијален спор со многу посилната Турција, за кој уште одамна можеше да се предвиди дека кај да е ќе дојде на дневен ред. Со таква затка каква што претставуваат грчките територијални води и воздушен простор, Турција треба да се откаже од голем број амбиции и да се помири да биде второкласна регионална сила. Со оглед на својата моќ и потенцијал, Турција сигурно нема да се помири со тоа. И наместо Грција сеопфатно да се подготвуваше за решавање на тој голем реален проблем, они решија да измислат бизарен проблем со Македонија и да се занимаваат со тоа скоро 30 години, за кое време ни нанесоа огромна повеќегнерациска штета. Во тој процес си пукаа и самите во нога - наместо сојузник (да не речам сателит), дојдоа многу блиску до работ да имаат зацементиран непријатерл на северната граница, со стационирана турска војска и авијација. И сега откако ние направивме многу болна отстапка и демек го решивме спорот, Грција се уште не дава јасни сигнали дека ќе ги почитуваат нивните обврски од договорот, а камо ли дека ќе почнат да развиваат нормални пријателски соседски односи со нас. Во таква атмосфера, ако за 2, 3 или 10 години избие војна меѓу Турција и Грција, да не треба случајно Мицотакис да ми е помил, по некој основ? Ако Грција во скора иднина не направи чекори да докаже дека нема веќе да води никакви непријателски политики кон Македонија и дека почнува да развива односи базирани на меѓусебна корист и разбирање, тогаш и јас попрво ќе навивам за Турција во таа војна и тоа од рационални причини (настрана емотивните). И исто така не заборавај, Македонија нема што да се пожали во однос на Турција во времето пред Ердоган. Пред Ердоган имавме поддршка што не беше условена со прфидни исламистички подметнувања и наметнувања. За турската политика кон Македонија пред Ердоган, ние треба да бидеме благодарни. |
|||
![]() |
|||
ehrlich ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 31-May-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 1365 |
![]() ![]() |
||
![]() Целосно се согласувам со мислењево. Патем еве работам во фирма која соработува со грчки компании. Ниедна компанија од Грција не ја користи кратенката МК или МКД, добар дел од нив уште користат кратенки од ФИРОМ, а најновото е дека преоѓаат на кратенката за регистарските таблички НМК. Чисто, мало дополнување за нашиот грчки сосед. |
|||
![]() |
|||
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5422 |
![]() ![]() |
||
Не знам, јас не сум ни религиозен, ама пак помалку ми е страшно некој да се зафркава со името (оти пак ќе си кажам дека сум Македонец без разлика на „официјалното“ име) па и со јазикот, отколку со финансирање на исламистички идеологии. Поарно ќе се кажам Северномакедонец отколку да живеам во држава со примеси на џамахирија.
Турците оти биле фини е интересна прикаска, ама сите знаеме што се крие позади тоа. Колку брзо забораваат луѓето и 500 години девширме, и 50 години српско ропство, ама бугарското и грчкото дека најсвежи некако се најстрашни. Јасно е дека од 1991 па наваму повеќе ни се нашла Турција отколку Грција, ама зад сето тоа има скриени агенди. Многу слично на тоа, во 2001 најмногу ни се најде Бугарија, ама ете... |
|||
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|||
![]() |
|||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() |
||
Многу е глупаво кога државата не ти е суштински независна и кога па плус народот не сваќа што тоа во суштина значи. Денес најголемата глупост што ја слушнав/прочитав некаде беше, "како тоа сме се осудувале да се буниме против фирма од Србија што продавала зеленчук со глушец спакован внатре, само затоа што Србија ни донирала вакцини". Е тоа се тие глупави односи кои се развиваат, ова на оваков глупав начин го разбираат дел од Македонците, можда дел и во Србија го очекуваат истото, и тука се пореметува нормалниот однос. Е затоа треба да се биде независен. Исто како да седнеш на пиво со некој на кој му должиш пари или он ти должи пари. Додека не се расчистат сметките во воздухот лебди еден облак. Е баш токму тоа се тие помоши и намери од Турција, дури и во времето пред Ердоган. Намерата освен скриениот исламизам е и ова, да ја стави Македонија во чудесен должничко-доверителски однос према Турција. Или нашиот народ ги опишал таквите ситуации како "патот до пеколот е поплочен со добри намери". Е затоа треба суштинско поимање на независноста, а не само како празник ден кога се прави скара. Затоа треба независна политика и да не дозволуваме никому да должиме, никој да ни должи, зашто тогаш се најрелаксирани односите.
|
|||
![]() |
|||
<Fresno> ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 13-Jun-2010 Online Status: Offline Posts: 1112 |
![]() ![]() |
||
Ние сме земја со над 30% муслиманско население. Не ми е воопшто симпатичен Ердоган, но можеби некаква државна политика ни е Турција да биде контролор на тој дел од општеството. Другиот избор и извор на финансии (што веќе длабоко е навлезен на Балканов, а и по наши партии, телевизии, џамии итн.) доаѓа малку појужно од Турција. Така да бегање од тој процес во овие неколку земји не е можен, особено во отсуство на ЕУ перспектива во наредниве 20 години. |
|||
![]() |
|||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
||
Ама тоа не е зафркавање со името, или зафркавање со јазикот, туку тоа е почетна точка за разноразни непријателски политики со тешки последици по Македонија. И баш одличен пример за такви последици е токму создавање на плодна почва во Македонија за Ердогановите токсични политики. Ако Грците не ја подриваа оваа држава толку жестоко од самиот старт, нашиот развој ќе се одвиваше по друг пат и тешко е да се замисли дека во таков случај ќе бевме толку лесна мета за Ердоган.
Од прагматична позиција, мислам дека е бесмислено да градиме денешна политика гледајќи 500 години наназад, ама ако си решен да копаме толку далеку во минатото, за Грците исто така треба да се присетиме на многу работи од пред 50, 500, 1000 години, а не само од 1991 навака. Но сепак, Османлиската империја била едно, секуларна кемалистичка Турција беше друго, а ердогановата исламистичка творба е нешто трето. И треба различно да се третираат. Исто е и со Грција. Ако сега почнат да градат нова, пријателска политика, тогаш сигурно Македонија нема да демонстрира непријателска политика спрема Грција, а и негативните чувства на луѓето од наша страна секако ќе почнат да избледуваат. Ама некако не им се брза со спроведување на обврските од Преспанскиот договор, а камо ли со некакви други суштински позитивни политики.
Да, секако постоеле агенди и поддршката од Турција не била од голема љубов. Зарем некаде во светот има поинаква пракса? Она што е важно е дека таа поддршка (пред Ердоган) беше темелена на поинаква доктрина и очекувања отколку сега. Грчките агенди, скриени и нескриени, во тоа време секако беа далеку пострашни, а и последиците од нив. Edited by Cloverstack - 06-Apr-2021 at 20:51 |
|||
![]() |
|||
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2019 |
![]() ![]() |
||
Од прошла недела нешто...
|
|||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page 12> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |