Возен парк (општо)

Мене ме интересира дали сите дизелки горат иста нафта и дали е посебна за возови или обична црвена или D-2 / D-1, и дали сите електрични локомотиви работат на ист напон, т.е. дали има проблем ако е понизок или повисок напонот (за малку, не за многу)?

Originally posted by гитардемон Мене ме интересира дали сите дизелки горат иста нафта и дали е посебна за возови или обична црвена или D-2 / D-1, и дали сите електрични локомотиви работат на ист напон, т.е. дали има проблем ако е понизок или повисок напонот (за малку, не за многу)?

Потполно обичен дизел, што е малце проблем за некој подолг прст
Постојат и мулти системски ел. локомотиви за различни напони, но затоа и поскапи, но за нас неитересни бидејќи ние имеме еден систем на напојување, а и опкужувањето го имаат истот напон.
Нашите локомотивите имаат стандардно напојување е 25 KV 50 Hz може да има промена на напојување од 17,5 KV до 27, 5 KV

Скоро никакви

Напонот нема директна врска ниту со потрошувачка, ниту со загревање, ниту со некаква изолација. Единствен директен фактор е моќноста, не само во локомотиви туку и во било кои други електрични апарати.  Напонот е фиксен додека потребата од моќноста се одразува на колку ампери се повлекуваат од мрежата. Мрежа со помал напон значи дека всушност ќе се повлечат повеќе ампери и обратно. Но моќноста се запазува, односно истиот модел локомотива приспособена за мрежа од 25 KV и за мрежа од 20 KV пак работат во суштина на иста моќност, односно колку што им е во моментот потребна.

beTon јас пак не т сваќам што измеша сега?! Ај ако може да подобјааниш за каква изолација-кабли мислеше и на каква поврзаност мислиш помеѓу загубите и напонот.

Владимир, велам дека порано имало премии, а бидејќи до пред некое време скоро и да немавме современа репарација на локомотивите, па затоа и можеби сеуште има некакви премии еве од каде ми е инфото:

Jednofazne lokomotive nemaju mjerenje potrošene električne energije. Energija se mjeri u napojnim stanicama gdje postoje mjerini instrumenti snage i potrošena snaga se računa prema tarifi Elektre. Istosmjerne lokomotive su imale kW metre za mjerenje utrošene snage u vuči i kočenju, tj. jedan za vuču i jedan z akočenje. Prema potrošenoj električnoj energiji strojovođe su dobijale premiju. Što manja potrošnja za izvučeni vlak (naravno za određeni bruto) to je veća premija. Isto kao i strojovođe na parnim lokomotivama za potrošeni ugljen. www.zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?p=191962&sid=04c10ba404a20441348af6848bb1d8b0#191962

Бетон пак ги замеша малку работиве. Зборуваш за два тотално различни потрошувачи. Според твоиве бројки од примерот, споредуваш два потрошувача од 100Ω и од 1Ω , или народно кажано баби и жаби. Неможам да сватам што точно те буни во целава приказна?!

Најпрво да разграничиме за кои загуби зборуваме. Има загуби и во локомотивата и во потрошувачката на самата мрежа што некои ја нарекуваат загуби. Кај мрежата е многу јасна ситуација и тамо нема што всушност да дискутираме. Мрежата си има фиксна импеданса (отпорност) и јасно се пресметуваат тие загуби, без разлика дали во присуство на локомотива или не. Можам да ти нафрлам некои општи равенки, но далеку ќе бидат од деталната ситуација. Моќноста која се троши на мрежата во "прaзен од" расте со пораст на напонoт, но во присуство на локомотива протокот е регулиран од потребата на локомотивата и моќноста што се развива на каблите е диктирана од локомотивата. При избор на напон воопшто не треба да се водиме од потрошувачката на каблите пошто тое се некои минимални делови во целокупната потрошувачка и не се некој релевантен фактор.

Загубите во локомотивата се разликата од онаа моќност која е повелечена од мрежата во форма на електрична енергија и онаа енергија што е предадена на осовините во форма на механичка енергија. И тука може загубите да се од различно потекло. Ниту една справа на светов нема фактор на транформација 1.00 Обично да речеме дека се движи некаде докај 0.80-0.90, изкарикирано. Тој фактор не зависи ниту од машиновозач ниту од мрежа за напојување, туку директно од локомотивата. Друго потекло на загубите кои зависат од машиновозачот е колку тој знае да барата со самата локомотива и да ја искористи во својата полна јачина, односно кога ќе го преведеме тоа на автомобилски јазик значи да не вози во прва и да рика моторот, туку на умерени обртаи и во трансмисија усогласена со брзината.

Оние електроники што се поставуваа по возовите всушност ја прават локомотивата понезависна од машиновозачот и по утврдени равенки за најекономична потрошувачка ја менаџираат енергијата.

А тоа кои ги плаќа загубите во јавноста делумно се создава погрешно мислење, дека наводно плаќаме нешто што не сме потрошиле, што е апсолутно неточно. Не знам ниту која компанија од трите комапнии (ЕВН/ЕЛЕМ/МЕПСО) ја снабдува железница со струја, а ниту пак какви им се договорите но прв пат слушам дека кај нас на сметки дома сме плаќале загуби во железница.

[offtopik]
Ако мислиш на оној еден спор што имаше околу загубите тоа всушност беше спорот во колкав процент државата ќе им покрива на ЕВН за загуби. Низ европа е 7%, додека кај нас штетниот договор е потпишан на 11% и тоа всушност беше проблемот! Значи да нема забуни низ јасвноста, не се спорни сите 11 проценти туку 4.
[/offtopik]



Edited by lslcrew - 28-May-2009 at 19:07

[offtopic]

Originally posted by beTon инаку примерот е сликовита споредба за абењето на вишок енергија при различен напон, а тој го одбрав бидејќи најсликови ми ја доловува поентата, и незнам од каде најде сооднос на 100 спрема еден ом...

U1=10000V     U2=1000V

Пошто разговараме за истиот потрошувач, тогаш мораме да имаме иста отпорност и во двата случаеви. Еве тоа нека биде потрошувач со R=100Ω.

Во првиот случај ако овој потрошувач се приклучи на U1=10000V, тогаш тој ќе повлече I1=U1/R=10000/100=100A. Во вториот случај кога ќе го приклучиме на 1000V тогаш ќе имаме I2=U2/R=1000/100=10A, а не како што мислиш ти дека ќе можеме со сила да го натераме да повлече 1000А. Ако разговараме за комбинација 1000V со 1000A тогаш всушност имаме R=1Ω па кога ќе се вратиме во првиот случај ќе имаме I1=U1/R=10000A, а не 100А.

Во таа равенката што ти ја гледаш всушност треба да разгледаш два случаја за R. Во првиот за I1=100А P=I1^*R=100^2*100=1MW, a во вториот кога I2 викаш дека е 1000А тогаш всушност се работи за R=1Ω, па P=I2^2*R=1000^2*1=1MW, и на крај P1=P2.

Значи во едно коло неможеш ти да му ги диктираш на потрошувачот и напонот (V) и јачината (A).
[/offtopic]


Edited by lslcrew - 29-May-2009 at 06:48

Ама бетон тие бројки што ти ги остави во неколку поста поназад кога се работи за струја диктирана од локомотивата, во тој случај, многу нормално, што повеќе струја (А) повлече локомотивата толку повеќе моќност ќе потроши и жицата, што помалку ампери тоа помалку моќ. Но ова во случај кога е присутна локомотивата за да ја диктира струјата (А). Кога не е тука локомотивата протокот си е регулиран исклучиво од кабелите. Но таа зависност на загуби-напон за која мислиш дека е нешто драстично голема за различни напони е занемарливо во промили многу мала и неприметлниво опаќа со пораст на напон.

Еве сега се обидував и на хартија да добијам некоја зависност. Добивам некоја параболична функција, па наверојатно при изборот на мрежата се користел минимумот!

Па незнам точно дали напонот од пантограф директно се пласира врз моторот или предходно се транформира во помал. Но обично ако еден уред е проектиран за одреден напон, тогаш може да има многу негативни последици ако се искористува на неприкладен напон, без разлика дали помал или поголем.