build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Главни теми > Инфраструктура > Енергетика
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Нуклеарна електрана?

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 1314151617 18>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 724
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #281 Posted: 12-Apr-2011 at 16:04
И уште една работа:при одлучувањето на кој дел од тој микс треба да му се помогне, треба да се има во предвид дали домашната индустрија може да се вклучи. Данска ја субвенционира ел енергија од ветерници со идеја да биде водечка сила во производството на ветерници. Дали на нашата индустрија повеќе и одговара производство на котли за биомаса или атомски реактор?

Ево нешто од ЕУРОСТАТ во врска со енергетскиот микс
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/8-11042011-AP/EN/8-11042011-AP-EN.PDF
Back to Top
ink View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 01-Dec-2010
Location: Bulgaria
Online Status: Offline
Posts: 530
  Quote ink Quote  Post ReplyReply #282 Posted: 12-Apr-2011 at 16:14
Originally posted by nenad

Posle ova sto se slucuva vo Japonija dali se uste nekoj misli deka e mozno da se gradi nuklearka na Blakanot?

Продолжува да. Романиja наjaви дека нема да запре изградбата на нови реактори,Турциja исто, Бугариja исто продолжува да преговара со Русиja за Белене.
Back to Top
ink View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 01-Dec-2010
Location: Bulgaria
Online Status: Offline
Posts: 530
  Quote ink Quote  Post ReplyReply #283 Posted: 12-Apr-2011 at 16:17
Originally posted by Andrej_LJ

Веројатно Бугарија одамна го има решено проблемот со нуклеарниот одпад, затоа што веќе нелколку децении функционира Првата нуклеарка Козлодуј, која има двојно поголем капацитет од предвидениот за Белене, како Втора нуклеарна централа.

Има место,кадето се чува времено,а при доставка на ново гориво,старото се вракja во Русиja. Така е договорено и за Белене.
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #284 Posted: 12-Apr-2011 at 18:35
Originally posted by krale

Јас не се сомневам дека да има избор, луѓето би користеле гас. Меѓутоа гледаш некаде наоѓалишта во Македонија?

Што значи што е поентата да се ориентираме од една извозна зависност, во друга. Затоа нуклеарката е најдобро решение, бидејќи обезбедува евтин и домашен енергенс, што значи драстично влијае и на дефицитот во меѓународната трговија. Тоа е многу битен момент.

Ама Крале прати, струјата цело време има тенденција на раст мислам ценовен раст, гледај што се дешава со регулаторна комисија, секој од своја страна мислам на ЕЛЕМ и МЕПСО си го зголемува процентот. Што значи не мисли ти дека ако имаме нуклеарка по автоматизам тоа ќе значи и многу пониска цена од гасот. Секако дека има многу поволности од тоа да имаме наша нуклеарка, но сепак мислам дека цената на струјата ќе продолжи да расте и тоа константно.
Ни Европа нема нешто гас па цел континент е на гас, погледни што се деси со Германија и Франција кога Украина прекина да испорачува гас кон овие две земји. А да те потсетам и двете земји имаат кузнај колку нуклеарки. Значи која е логиката они да бидат зависни од некој енергенс кога имаат свое производство. Па можеби им е поефтино гасот во некоја мерка да се користи повеќе од струјата.
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
FoSsiL View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Mar-2009
Location: Аеродром
Online Status: Offline
Posts: 4699
  Quote FoSsiL Quote  Post ReplyReply #285 Posted: 12-Apr-2011 at 19:01
Во секој случај ќе треба и некој да ја отплати таа евентуална нуклеарка. Исто така и да си ја поврати инвестицијата. Така да јас не би очекувал и да се изгради, некое поефтинување на цените, напротив мислам дека би имало и зголемување, ако ништо друг во периодот на отплата.
Македонија - Земја на чудата!
Back to Top
Goran View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 09-Jul-2009
Online Status: Offline
Posts: 195
  Quote Goran Quote  Post ReplyReply #286 Posted: 13-Apr-2011 at 02:50
Koga zboruvame za trgovski deficit
prvo taa tehnologija treba dase uveze gorivo za nuklerkata ke treba da uvezuvame bidejki nemame uranim a i ako prikaznite za uranium se vistina togas e druga situacija a i za toa treba tehnologija sto treba dase uveza za iskopuvajne i procistuvajne i za zbogatuvajne na toj uranium pa posle treba da imas tehnologija za skaldirajne na radiaktiven otpad.
A od ova nitu imame tehnologija nitu pak sodventen kadar koj treba da go uvezeme a ova da se realizira seto ke pominat poveke od dve deceniee

Kratko rocno mislam najdobro za Makedonija e da postane invistitor vo Bugarskata nuklerka se podrazbira ako postojat povolni ekonomski uslovi za toa .

So uslov makedoski kadar da se skoluva na sodvetni uneverseti za pocetok pa da se otvori katedra na nasite uneverziteti pa kadarot da se pusti na praksa a vo isto vreme da se dizajnira nuklearka vo Makedonija pa posle moze dase prodaj ulogot od Belane i da se prenasocat kon izgradba na nuklearka.
A za ova treba nekade najmace 20 godini.


Edited by Goran - 13-Apr-2011 at 03:04
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #287 Posted: 13-Apr-2011 at 08:25
Originally posted by nenad

Има 3 основни вида биоенергетски извори; од шума и шумски отпад, од земјоделство во кои спаѓаат енергетски плантажи, остатоци после жетва, од фарми итн. и како 3 вид депонии на орагански и неоргански смет.
За податоците најдобро е да погледнеш во презентацијата на проф Славе Арменски од семинарот воСкопје одржан минатата година
http://www.eu-bee.com/default.asp?sivuID=27532


Биогоривата иако многу земји се залетаа, сега се повлекуваат, бидејќи се покажаа како со многу негативни последици. Една од нив а драстичното зголемување на цената на храната, бидејќи се поголеми површини одгледуваат култури за биогорива (ако на тоа мислеше) и полека секаде се напушта овој енергенс.

Што се однесува до тоа дека ќе се увезувало ураниум, и тоа ти било исто како гас, тоа се тотално смешни тврдења. Прво, увозот на двата енергенси е далеку различен по цена и по обем. Тотално се различно по достапност.

А и трето, не знам колку сте информирани дека Селечка Планина баш во Мариово, најверојатно е богата со ураниум. Еве ви нешто што имаше за тоа пред некое време. ЛИНК
Back to Top
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 724
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #288 Posted: 13-Apr-2011 at 08:37
што се однесува до биогоривата, до некаде си во право, тие се одговорни за зголемување на цената на храната (меѓу другите фактори), така да тука треба многу внимателно да се планира. Не дека масовно се напуштаат само се воведува терминот одржливо производство, значи прво треба да се подмират потребите за храна, по дадена цена, а потоа да се планираат површини за биодизел или етанол.
НО биогоривата се само дел од биоенергетски извори
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #289 Posted: 13-Apr-2011 at 08:39
Originally posted by nenad

Кон ова јас би ја додал уште и биомасата, мислам дека таа е компаративна предност на Македонија, а не ветрот. Ветерниците се скапи, а и не дува којз нае каков ветер по МАкедонија.
И уште еден податок за „нулераното лоби“: Аврсталија има најголеми резерви на уранијум и е најголем извозник а нема нуклерана централа.



Кога ќе прочитам вакви изјави, човек да не знае со која рака да се крсти.

Австралија има ОГРОМНА територија со огромни енергетски ресурси. Произведува повеќе природен гас од што троши (аха... да!), и половина од своите нафтени резерви ги задоволува самата.

Се наоѓа на 5-тото место по резерви на јаглен, зад Кина, Русија, Америка и Индија (пази го друштвото?), а има 5-50 пати помала популација од нив.

Ете зашто другар Австралија нема нуклеарка. Само да стават сончеви колектори на таа огромна територија ќе бидат извозници, а камоли сите други фактори да се земат.

Македонија го нема тој лукзус.
Back to Top
nenad View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 19-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 724
  Quote nenad Quote  Post ReplyReply #290 Posted: 13-Apr-2011 at 09:20
ОСе надевам дека убаво се изнакрсти, и тоа со двете раце, па сега можат да реплицирам.
Во тоа ми бееш и поентата, дека Австралија произведува и јаглен, и гас и уранијум, а дека за свои потреби решила да го користи јагленот. Значи тоа и е најисплатливо. И не мора да се тресе од некој инцидент со НЕЦ.
Иначе од развиените земји Аврстралија има најниски цени на струја.
Три четвртини на производство се од јаглен, гас за струја само во изолираните краеви како што е Западна и Северна територија.

Секоја земја си ги гледа своите компаративни предности и бира каков ке и биде енергетскиот микс. Овде прашањето е кои се предностите на Македонија? Дали како општество сме доволно спремни да ја платиме цената на енергетско сиромаштво.
Со другарски пзодрав
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #291 Posted: 13-Apr-2011 at 10:40
Originally posted by krale

А и трето, не знам колку сте информирани дека Селечка Планина баш во Мариово, најверојатно е богата со ураниум. Еве ви нешто што имаше за тоа пред некое време. ЛИНК
Сепак, од ураниум до нуклеарно гориво разликата е огромна.
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #292 Posted: 13-Apr-2011 at 17:25
Originally posted by Cloverstack


Originally posted by krale

А и трето, не знам колку сте информирани дека Селечка Планина баш во Мариово, најверојатно е богата со ураниум. Еве ви нешто што имаше за тоа пред некое време. ЛИНК
Сепак, од ураниум до нуклеарно гориво разликата е огромна.


Ај ќе дадам споредба со Кршко, иако самата нуклеарка произведува едвај повеќе од РЕК Битола. Планирана е да се затвори 2023г., па предлагаат некои начини да се продолжи до 2043, ама не верувам да продолжат.

Кршко набавува ураниум од Русија, кој потоа се збогатува во Америка и се враќа во Словенија. Има некои предлози сега во Словенија, наместо Руски да се ископува Словенечки ураниум, и да се праќа во САД, со што би се заштедело не знам таму...

Зошто да не би било слично нешто возможно и во МК? Навистина нема потреба тука да градиме центрифуги, итн., но можеме да бираме каде ќе го збогатуваме: Русија, Сад, Франција, В. Британија итн. Тоа ти овозможува многу поголема независност.
Back to Top
theMac3donian View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 30-Mar-2010
Online Status: Offline
Posts: 306
  Quote theMac3donian Quote  Post ReplyReply #293 Posted: 14-Apr-2011 at 03:42
Originally posted by nenad

ОСе надевам дека убаво се изнакрсти, и тоа со двете раце, па сега можат да реплицирам.
Во тоа ми бееш и поентата, дека Австралија произведува и јаглен, и гас и уранијум, а дека за свои потреби решила да го користи јагленот. Значи тоа и е најисплатливо. И не мора да се тресе од некој инцидент со НЕЦ.
Иначе од развиените земји Аврстралија има најниски цени на струја.
Три четвртини на производство се од јаглен, гас за струја само во изолираните краеви како што е Западна и Северна територија.

Секоја земја си ги гледа своите компаративни предности и бира каков ке и биде енергетскиот микс. Овде прашањето е кои се предностите на Македонија? Дали како општество сме доволно спремни да ја платиме цената на енергетско сиромаштво.
Со другарски пзодрав


Нуклеарка нема во Австралија, затоа што населението во Австралија не сака да има нуклеарки.
Електраните што работат на јаглен, се доста проблематични и многу загадуваат поради која причина во последно време се беше „ре-активирала“ дебатата за нуклеарки во Австралија (последен пат ова беше случајот во 2000/2001).
Причината за ваквата дебата беше во тоа што многу од електраните во Австралија користат јаглен кој не е баш ефикасен (ниско-квалитетен) не дека нема австралија високо квалитетен, но од финансиски причи тој одеше за извоз.
Од Фукошима наваму, навистина не се знае до каде е стигната нуклеарната распра во Австралија. Сигурно не е на добро.

Ако Австралија сака да ја достигне целта за намалување на СО2 до 2020/2030 и 2050 (посебно до 2020) која самата си ја постави и која стапи (скоро де) во сила пред некоја недела, таа ќе мора да се пресели на нуклеарки.

Вистина е дека Австралија си ги експлоатира домашните ресурси за јаглен, ама вистина е дека е еден од најголемите произведувачи на СО2. Дури мислам дека жител-по-жител, Австралија произведува најмногу СО2.

Освен ако има некоја голема промена до 2020 во обновливата енергија, австралија ќе мора да гради нуклеарки.

Edited by theMac3donian - 14-Apr-2011 at 03:43
(НУ)МНМБЗДИСМНВИМНЖНКР
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #294 Posted: 14-Apr-2011 at 08:08
Originally posted by theMac3donian


Нуклеарка нема во Австралија, затоа што населението во Австралија не сака да има нуклеарки.


Ќе се обидам уште еднаш.

Австралија нема нуклеарка затоа што енергетски нема потреба од нуклеарка. Има ПРЕМНОГУ други енергенси за да мора да прави нуклеарки.

Кај нас другите ресурси се веќе речиси истрошени и нема простор за раст на економијата ако не се планира нуклеарка.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #295 Posted: 14-Apr-2011 at 09:30
Originally posted by krale

Originally posted by theMac3donian


Нуклеарка нема во Австралија, затоа што населението во Австралија не сака да има нуклеарки.


Ќе се обидам уште еднаш.

Австралија нема нуклеарка затоа што енергетски нема потреба од нуклеарка. Има ПРЕМНОГУ други енергенси за да мора да прави нуклеарки.

Кај нас другите ресурси се веќе речиси истрошени и нема простор за раст на економијата ако не се планира нуклеарка.
Не се сложувам со болдираниот дел. Како истрошени, кога погоре сите заклучивме дека ни 20% од хидро потенцијалот не ни е искористен? Како искористени кога ги немаме направено сите анализи за останати можни наоѓалишта на јаглен во Македонија, пред се во мариовско. Како истрошени кога речиси 0% од биомасата која претходно ја споменуваше крале не се користи за добивање на било топлинска било електрична енергија? Има луѓе уште многу простор за подобрување во сите полиња, што не значи дека не треба да се размислува и во правец на науклеарка, но тоа е процес кој што неможеме преку ноќ да го направиме, и во најдоптимистички случај би ни треабле барем 15-20 години да дојдеме до нуклеарката.
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #296 Posted: 14-Apr-2011 at 09:59
Originally posted by UrbanFreak

Originally posted by krale

Originally posted by theMac3donian

Нуклеарка нема во Австралија, затоа што населението во Австралија не сака да има нуклеарки.
Ќе се обидам уште еднаш. Австралија нема нуклеарка затоа што енергетски нема потреба од нуклеарка. Има ПРЕМНОГУ други енергенси за да мора да прави нуклеарки. Кај нас другите ресурси се веќе речиси истрошени и нема простор за раст на економијата ако не се планира нуклеарка.

Не се сложувам со болдираниот дел. Како истрошени, кога погоре сите заклучивме дека ни 20% од хидро потенцијалот не ни е искористен? Како искористени кога ги немаме направено сите анализи за останати можни наоѓалишта на јаглен во Македонија, пред се во мариовско. Како истрошени кога речиси 0% од биомасата која претходно ја споменуваше крале не се користи за добивање на било топлинска било електрична енергија? Има луѓе уште многу простор за подобрување во сите полиња, што не значи дека не треба да се размислува и во правец на науклеарка, но тоа е процес кој што неможеме преку ноќ да го направиме, и во најдоптимистички случај би ни треабле барем 15-20 години да дојдеме до нуклеарката.


Истрошени затоа што РЕК Битола е при крај, а сите овие други потенцијали едвај ќе ја заменат. Тоа не е непознат факт.

Што потоа? Како ќе расте потрошувачката и развојот на економијата? Во 2020 кога ќе увезуваме пола од струјата, тогаш ли треба да ни текне дека мора нуклеарка, па ќе се чудиме уште 2-3 децении додека се проработи?

Така не се планира долгорочно за напредок на земјата.
Back to Top
UrbanFreak View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 28-Oct-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 1732
  Quote UrbanFreak Quote  Post ReplyReply #297 Posted: 14-Apr-2011 at 10:23

krale, РЕК Битола не е при крај. Рудникот Суводол е. Но се отвори нов коп Брод-Гнеотино, а имаше и некои испитувања кои покажаа дека во мариовски и тиквешијата има уште резерви на лигнит, во доволниколичини да бидат интересни и исплатливи за експлоатација. Во крај крајев, и кога ќе снема, јаглен може да се увезува исто како и гас или нуклеарно гориво.

Хидропотенцијалот, кој ти упорно го занемаруваш, е 4,56ГВч, а од тоа користиме 1,4. Биомасата не ја користиме воопшто, со тоа ни се трупаат депонииите, ни ја загадуваат почвата, а ние уште увезуваме енергија. Гасните централи, иако се зависни од гасот, кој го немаме, произведуваат релативно евтина електрична и топлинкса енергија. Алтернативните извори како ветровите и сонцето не сме ни почнале да го користиме, немаме ни студија. Огромните загуби кои ги имаме во енергетскиот систем, треба да се санираат. Да се субвенционира уште повеќе употребата на сончеви колектори во домаќинствата. Важно одма скокаме во заклучоци дека ни треба нуклеарка.

Edited by UrbanFreak - 14-Apr-2011 at 10:25
אל תסתכל בקנקן, אלא במה שבתוכו
Back to Top
theMac3donian View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 30-Mar-2010
Online Status: Offline
Posts: 306
  Quote theMac3donian Quote  Post ReplyReply #298 Posted: 14-Apr-2011 at 14:50
Originally posted by krale

Originally posted by theMac3donian


Нуклеарка нема во Австралија, затоа што населението во Австралија не сака да има нуклеарки.


Ќе се обидам уште еднаш.

Австралија нема нуклеарка затоа што енергетски нема потреба од нуклеарка. Има ПРЕМНОГУ други енергенси за да мора да прави нуклеарки.

Кај нас другите ресурси се веќе речиси истрошени и нема простор за раст на економијата ако не се планира нуклеарка.


Обиди се уште сто пати ама еве, немора да бараш по весници... сумирано ти е на една ВИКИПЕДИЈА ... немора на мене да ми веруваш.

Ако сакаш да кажеш дека Австралија нема преминато на нуклеарка, поради тоа што моментално може и без неа... тогаш да, во право си. Но сепак останува фактот дека причината по која Австралија нема зачекорено кон нуклеарка е народот.
(НУ)МНМБЗДИСМНВИМНЖНКР
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #299 Posted: 14-Apr-2011 at 22:01
За двајцата.

Да точно, Суводол е при крај, ама и РЕК БИтола мора да се модернизира. Пречесто има дефекти и ремонти. Истрошена е.

Увозот на јаглен или гас, нема ништо да помогне во постигнување на енергетска независност. Видовме што направи Русија кога и зар'жа на Украина - можат да те уценуваат како сакаат и да си ја качуваат цената како сакаат. Сакате да увезуваме гас и јаглен, па некогаш во иднина некој да си ја качи цената, како што е сега за бензините и Македонија да доживее тотален колапс?

Значи многу површно и барате брзи решенија.

РЕК е околу 4.5, а целиот нов хидро потенцијал е толку. Ветар нема многу, сонце - има, ама не сме Сахара, останува од сето тоа да се направи уште неколку гигават/ч преку сила. Биомасата не ја ни земам сериозно, затоа што тоа ќе има куп други негативни ефекти врз земјоделството и шумарството во Македонија.

Кој друг потенцијал го имаме енергетски, ако се претпостави дека развојот на економијата ќе бара двапати повеќе струја веќе во 2020та? А каде ќе бидеме во 2030 или 2040, ако не почнеме сега да планираме за нуклеарка?
Back to Top
Vladimir P View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Apr-2008
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 3304
  Quote Vladimir P Quote  Post ReplyReply #300 Posted: 14-Apr-2011 at 22:25
@ krale - Но ова важи буквално за сите „академици“ форумаши, секако има исклучоци

...Значи многу површно и барате брзи решенија. ...

Види ги твојте констатации во овој краток пост:

... сонце - има, ама не сме Сахара...

Бес коментар !

... можат да те уценуваат како сакаат и да си ја качуваат цената како сакаат. ...

Дали треба да увезуваме гориво ?

... затоа што тоа ќе има куп други негативни ефекти ...

Каде ќе се складира отпадот ?

Се извинувам што се убацив
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 1314151617 18>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 4.621 seconds.

Copyright ©2007 - 2024  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.