Улогата на архитектурата во општеството

Па ова што ти личи на генерализирање на цела фела е некој начин гледање на архитектонската фела на компактно тело кое меѓудругото треба да си изгради систем на себеконтрола и себекорекција коишто ќе треба инстантно да срипаат на секој оној што ќе се обиде да испроектира уште еден спомен дом на Мајка Тереза. Неможе никој да дојде одстрана ван фелата и да им делегира систем на вредности на архитекти.

(А во однос на дереџето на журналиситката во Македонија и состојбите во неа мислам дека не е место у нишкава, барем од овие некои што ги наброја длабоко ги поддржува и радо ги читам нивните колумни.)

Споредување и ставање на кантар број на студенти и научни институции од разна природа воопшто не ми изгледа како прикладно.

Да беше за Грчев упатена критиката немаше толку одоколу да беше. Познавајќи го стилот на Велиновска, сигурен сум декаако беше за Грчев текство ќе беша за Грчев, ане за транзициски епохи и архитектура одоколу. За поголеми и пожестоки политички теми подиреткно се обратила, а не па за некој тип како Грчев.

А за законот не сум го видел, но она што досега е пренесено низ медиуми ми изгледа дека ншто длабоко се засрала работата тамо.

 

Originally posted by lslcrew Дали ви се верува, на пример, дека во полувековното постоење, нашите архитекти имаат добиено само две светски награди - една на светското биенале во 1989 година (бронзен медал) и втора за Милениумскиот крст. Обете признанија ги доби контроверзниот Вангел Божиновски, кој изгледа со секоја своја јавна појава ги иритира своите анонимни колеги. Една серија југословенски признанија, односно, наградата на „Борба“ за архитектура, ја добија архитектите што твореа непосредно пред и веднаш по скопскиот земјотрес. И тоа е сé.

ова навистина е феномен! немаме речиси ниеден позитивно извикан архитект ни дома ни надвор, незнам дали е тоа недостаток на идеи заради закржлавена инспирација или пак е феномен кој е резултат од нестимулирачкиот амбиент во арх. еснаф кај нас, но општо архитектите кај нас мораат да се мобилизираат и така речи да создадат една виртуелна репрезентација ако ништо друго која ќе се шета опстојано со своите проекти наоколу... но реално и не можеме преку леб погача да бараме, прво мора да се обезбеди капитал и волја за градење а потоа да се сврти на бркање награди, сепак може да се организираат креативно и образовните и државните институции и да организираат редовно научно-презентациски триби каде би се расчленувале сите урбани недоумици во државава а воедно и би се нуделе креативни решенија, но тргнувајќи од тоа дека немаме ни една цнц маши за модели и авторите мора да го тимарат сеуште рачно гипсот, не ми се верува дека ќе видиме некоја екпедитивност на ова поле, па бар на гугл ртот да ипостелеја тоа своите идеи ко за почетокот воопшто немаше да бде лошо! а не е ни далеку од памет градежен и архитектонски да побараа донација за цнц машина од микросам, во најмала рака со некое минимално учество...

никој не е крив за постојната ситуација, едноставно некои работи мора да бидат такви какви што се како воопшто и нешто би смениле, денес кај нас мислам најбитен елемент е функционалноста, но кога и таа е во аут па што би очекувале естетиката да е на место!?! мафијата е резултат на транзицијата, но да не се лажеме таа легално си постоела и во минатото, само што тогаш не можеле да ја експлоатираат сите! но без разлика на се никогаш не е касно да се оправи некоја ситуација колку и тоа да изгледа невозможно! имунитетот попушта само кога човек ќе падне во очај што впрочем и ни се случи во транзицијата, но бидејќи сеуште тераме во неа (иако навидум излегуваме) тоа ни се случува и денес, како велат очаен човек прави очајни постапки! 

Edited by Max - 19-Sep-2011 at 05:06

кросовер предмет неа, кој би направил спој помеѓу изворното и модерното, тоа е оставено на интуицијата на самите уметници така речи, но уметниците немајќи повеќе свест за припадност (биле југословени пред се во тој период) ретко ја користеле изворната нарација како ете би се изградил некој посебен и уникатен стил, не дека немаме примери каде вакво нешто се извлео, но сето тоа е повеќе музејски и искарикирано со оглед дека кај истите тие објекти таа изворна симболика може да ја препознае само авторот и никој друг но никогаш не е касно за да се почне некој нов правец, обично тоа во минатото најпрво има потстрек од некој кружок кој истражува и имплементира одреден правец пример метаболистите од јапонија итн. или воопшто за секој современ уметнички правец имаш тајфа уметници која преферира ваков или онаков стил и со тек на време се наметнува и како препознатлива, нешто што кај нас бар последните 50 години е мисловна именка, или во најголема мера останува како маалџиска иницијатива... дефакто она што требало ние да го доразработиме и спакуваме е почнато од курбизје но ете сеуште работиме на тоа!

инаку на факс кај нас има предмет македонска архитектура и тоа е доволно за да се описменат студентите околу карактеристиките и вредностите на истата, и како такви да ги вметнат во некоја современа форма! но не баш сите негуваат нешто особен интерес кон изворното, а тоа е пак резултат на немање доволно теренска настава, преку која дополнително и силно би се врзале архитектите за одредена појава, уште потешко е за еден архитект да пренесе некој впечаток ако истиот и со него не се соживејал, пример престојувал одреден период во одреден тип на градба, како својот архитектонски израз би го испеглал по реално него само фантастично, едно е нешто да знаеш а сосем друго истото да го живееш! затоа и не би можел да ги обвинам архитектите зошто не успеале да наметнат некој особен препознатлив критериум, бидејќи биле на некој начин колективизирани и насочени речиси турбо кон пост-модернизмот и футуризмот, останувајќи сиромави т.е. боси за кој било друг архитектонски израз...

 

Мирка не само што ене е злобник туку е еден од ретките кои размислуваат критички и се одвојуваат од новинарската болумента, амам ај да речеме дека не е тема на муабет сега, иако стана.

Не сум до толку наивен да мислам дека лицето Б штрајкува зашто лицето А изело ќотек. Истата шака народ беше. Иетите НГО јуришници, ништо поразлично.

А за школава еве на пример се почитува градежна линијкај музеј на вмро, се пшочитува кај стар театар, се почитува кај филхармонија. Па пак нечинеле?! Епа сега...!?

Мирка и самата си има изјавено, како и Латас, дека јаде трици во корист на политичка групација (која повеќе и одговара во моментот), со тоа што за разлика од Латас, кој настапува во пазарско-уличарски манир, таа има(ше, барем додека не го видов текстов) некако потемелен пристап во анализите и настапот. Да го пишуваше текстот на пример горенаведениот све тоа ќе беа п****ишта и ќе ги отераше у к***ц - тој му е стилот. Оваа ја превртела на два-три пати енциклопедијата, што јас не сум ја видел лично, ама сите знаеме дека претрпе многу критики (не за оние вистини што беа напишани) за оскудноста на рубриките за многу значајни личности од културата, многу попознати музичари, пеачи исл., па можам да замислам како архитектите биле темелно опфатени во истата. И не можела да се потруди да побара малку повеќе литература (пр. проф. Г. Константиновски има создадено една исто може да се нарече енциклопедија „Градителите во Македонија“, која е во 3 тома и која има поприлично многу информации), наспроти тоа се закачила за енциклопедијата - многу наивно! Ако секој што стигне си ги критикува архитектите за грдотијата од град во кој живеат и јас си дозволувам да го плукам текстов. Тој е израз колку е нашето новинарство напреднато, ако воопшто може ваква нарачана карикатура од текст да се нарече новинарски напис....

Како што веќе беше спомнато Константиновски издаде тритомна енциклопедија за македонската архитектура(алал да му е) првата книга беше излезена 2003(може и порано) и баш ми текнува дека во предговорот пишуваше нешто многу слично на она што Мирка сега го сервира како ХаЦе новинарство. Константиновски се осврнува токму на тоа дека ако просечно општо наобразован човек го знае авторот на Мона Лиза или Ода на радоста или на Дон Кихот, треба да го знае на пример авторот на Сиднејската опера или ете на Порта Влае или Капиштец. Само Константиновски џабе бладал пред 6 години, мораше Мирка да дојде да ни каже. Фала ти Мирке!

Ако Груевски и Трајановски можат да бидат главните “урбанисти“ на градот, зошто да не може Мирка да биде “архитектонски критичар“. Проблемот е општ не дека е само архитектонски, секој си го пика носот секаде а имаш кредибилитет само ако си бил медиумски активен. Мирка и Латас имаат кредибилитет пошо се оргијаат по медиуми. Тоа е една од причините што архитектите се на тапет. Не се медиумски активни па автоматски не прават ништо. Ќе станат медиумски активни, автоматски се политизирани, бидејќи и медиумите се политизирани. Затворен бесцелен круг, ама упорно сите се вртат во него...  Пак ќе речам тоа важи за сите. Тука нема ништо архитектонско.

Да имаше простор и на друго место ќе си го пикаа носот. Да имавме добри институти за генетика, мислам дека одамна ќе се сецираа хунзи таму. Заеби етика, ние ќе си лечиме комплекси. Архитектурата сега е само некаков си фронт за спасување на наводно изгубениот идентитет. Дали на индивидуално ниво, или на државно ниво... сеедно. Прљава политика без никакви правила на игра. Па Турците ни биле криви што не немаме ренесансни градови, комунистите се криви за брутализмот и негирање на локалниот идентитет. Аман веќе со тие муабети, ги следам во нишкава ама заморно е веќе да се коментираат. Дај некој нека ги скенира сликите од книгата на Чипан(со апарат испаѓаат многу лошо) тоа што архитектитонското творештво од 60-70тите не е накитено со очигледни наративи, не значи дека тие објекти не носат традиција. Константинов сам си кажува дека е силно инспириран од македонските цркви. Пошта има транспарентна купола побогу!

Го отупев... Текстот е фина провокација... ама политичка, не архитектонска.

@ Max ... факт е дека архитектите и воопшто архитектурата кај нас е последно а треба да биде прво свирало и во културниот и во општествениот живот, за научниот и да не говорам,...

- Во тоа е поентата Max, архитектектурата секогаш била авангарда, врзувајќи во себе многу креативни, естетски, социални, животни водилки. Но за жал кај нас водилка е заврши факултет во сивата зграда и провлечисе низ животот не оставајќи ништо зад себе.

@ ArchiTechTone ... Не се медиумски активни па автоматски не прават ништо. Ќе станат медиумски активни, автоматски се политизирани, бидејќи и медиумите се политизирани. Затворен бесцелен круг, ама упорно сите се вртат во него ...

- Интернетот денеска е силно оружје ако знаеш да го искористиш, така да кукањето дека неможат медиумски да се наметнат е чисто заткривање. Впрочем ако се паметни-авангардни можат да ги искористат и „невладините“ па чак и владините.

И да скратам
Да се преслушаме што направиле, иницирале, организирале, покренале студентите од архитектура со нивните професори во последниве 20-30 години.
Вистината е дека таа наша авангарда ни една журка неможе да организира а комоли нешто повеќе.

Можда полно ќе се најдат засегнати, но тоа е вистината која длабоко и мене ме боли, секако со чесни исклучоци но за жал на дел од една рака можат да се избројат.

востанието беше задушено, но исто како и илинденското и ова беше исфорсирано насила, наместо со вистински тајминг и интензитет тоа се истера во крајно неподобно време и со крајно неосмислена иницијатива, односно доволно истемпирано ко за дефект него ефект... како што кажа наместо да се најдеја уште сега со време сили да се организира некаков притисок бар за хотелот и мнрто никој никаде не се појавува, повеќе од јасно е дека во недостаток на архитекти ваквите иницијативи ги превземаат филозофи, само незнам дали имаат исти мотиви, бар досега од она што го видов попрво станува збор за атеистичко-партиски војсководци него естетски засегнати урбани герилци...

од друга страна и медиумите не отвораат дебата и тактизираат полтронски, само по директива разработуваат одредена тема, во најдобар случај импровизираат како изгубени германци кои се фаќаат само за сензационализам и ништо повеќе! па ај сите тие, туку не се најде ни е дна друга трибина да се организира од нво-ата или факултетите каде бар малку од малку ќе се допре до одредени суштински промени кои се случуваат во мал ринг, со исклучок на форумскопје на иван мирковски но бидејќи човеков е родум од скопје но не функционира во него, навистина ова е и дополнително очајно, некој од надвор да се крева за тука да ни организира дебати... останува да се надеваме дека во декември некој позитивно ќе не изненади на овој план, но имајќи предвид дека сме на прагот на епидемија не ми се верува некој да се нафати нешто озбилно да истера, што донекаде можеби е и нормалноп, но ете бар нека затераат на нет некој јавна и стручна дебата урбанистите и професорите од сите страни!!! но како и секогаш чекаат некој друг да им ја заврши работата а само тие да се одзвијат на поканата, небаре ним сеедно им е што се се' случува во градов па и пошироко  

Која е целта на архитектурата ако ја разбираат само однароден тесен круг луѓе што со презир гледа на асталот народ и го проценува како флотантна маса што требало да се "калибрира". Зашто граѓаните се должни да ги трпат детските хирови и на архитектите што ја начекале својата животна шанса да си ги покажат роговите, а и на оние други 99% нивни колеги па што им е ем криво што не начекале. Јас не сум видел во последно време, уствари уопште не сум видал кај нас, архитект да упати позитивна критика на свој колега. (истопартиски гомнарии не се бројат) Нема! Каква наука е архитектурата ондак, ако не му служи на општеството. Основна задача да и биде да ги канализира и да одговори на потребите на граќаните и општеството, а не да го "калибрира" за полесно да ги сватат халуцинациите на нашите архитекти!

И со секој медиумски обид да се извадат архитектите од калта у која се западнати, само подоле идат како у жива кал. Си пукаат у нога со секоја своја изјава.

Се очекува од наредните генерецаии да воспостават друга пракса!

Моментално, а и ретроспективно нашата архитектонска сцена не ја бива! Не ја бива! И не сакам објаснување дека у Скопје сега се случувало касапење на градот. Архиотекти создадете школа, создадете домашен македонски стандард, чат пат увезувајти ни по некој стандард светски, за да не се лутите после кога политиката ќе ви брцне во дворот. Ионака видовме дека политиката е лош проектант, па нека ви биде дополнителен мотив да се фатите за мотика! Политиката ќе ја остави архитектурата, кога и архитектите малку помлаку ќе се замараат со политика.

Originally posted by lslcrew Која е целта на архитектурата ако ја разбираат само однароден тесен круг луѓе што со презир гледа на асталот народ и го проценува како флотантна маса што требало да се "калибрира". Зашто граѓаните се должни да ги трпат детските хирови и на архитектите што ја начекале својата животна шанса да си ги покажат роговите, а и на оние други 99% нивни колеги па што им е ем криво што не начекале. Јас не сум видел во последно време, уствари уопште не сум видал кај нас, архитект да упати позитивна критика на свој колега. (истопартиски гомнарии не се бројат) Нема! Каква наука е архитектурата ондак, ако не му служи на општеството.

Прво, стварно не ми е јасно зошто со вакви зацементирани позиции дискутираме, зошто вистината е веројатно некаде на пола пат...

Се е сплет на околности...а како ќе ми одговориш на тоа дека 99% од сите луѓе во земјава ги заболе стапот за архитектура, дизајн, уметност, историја на уметност, театар, филм, балет...и зошто се едуцираат со шпански серии и у кладионица?
Ова за архитектите во голем процент си во право, во голем процент се суетни, одреден мал процент живеат у некој свој свет (и финансиски живуркаат заради тоа) и не се нафаќаат на секакви перверзии нарачани од тазезбогатени неписмени „бизнисмени“ и во најголем процент цртаат и си ја тераат работата...и тоа се познати работи овде кажани 10000000 пати...

Гледано од друга страна...ништо во овој наш мал збутан простор не е измислено и ако постојат некакви шенген-бариери, истите луѓе што имаат некаква можност да видат нешто од белиот свет и да го донесат овде - наместо тоа, истите тие живеат во торти, градат 5 катници на места кадешто претходно биле бараки, паркираат џипови на трева или на сред улица и истите тие го бараат Официрски дом...па да ти кажам најискрено, кога ќе ти влезе некој од ваков калибар во канцеларија и кога ќе ти побара проект, ти како архитект може ќе избркаш еден, двајца, ама кога ќе сфатиш дека само такви шетаат по улица и само такви имаат пари да напраат нешто (чест на исклучоци 1:100000), ќе си ја свиткаш опашката и нема да му се праиш многу паметен...а што е најважно од се, ќе ги најде сите можни опции да не ти го плати проектот и ако си му дал нереално понижувачка цена...тука се и некои детаљи од типот - измени на проектот во секунда (да видиме дали е вака боље?).....да не развлекувам, на сите ни доаѓа преку глава од вакви „сезнајковци“ и попрво гледаш да го откачиш и да не го видиш...
Дали искрено мислиш дека у разговор од пола саат може некој да измени дизел-фраер и да му ја раскаже цела историја на уметност и архитектура и да го убедиш дека тоа што го видел (којзнае каде) дека е погрешно (да не речам грдо)?

Грешката е стварно кај архитектите. Таа мала група луѓе треба да си ги регулира своите потреби како еснаф, да ги подигне цените на проектирањето, да се заштити со закон и да си ги наплаќа проектите коректно со законски механизми и минимални цени, па од кога ќе си ги платат сите проектите коректно, нема само да можат да јадат трици против архитектите, туку ако треба и со камења да ги маваат. Се што гледате низ градов, се наплаќа по цени, за кои ако почнеме да зборуваме овде ќе испопаѓаме у несвест како е можно да се живее од проектирање во оваа држава(да не заборавите дека во истата дејност влегуваат и статичари, електро и машински инженери)...заклучокот би бил дека колку ќе си платиш, толку ќе си добиеш...ова не се однесува само на овој некаков транзиционен период, ист е случајот и со времето на „такозваниот комунизам“ во кој деградацијата на проектантите е започната со врзување на проектните организации со градежните фирми и работа по принципот „еве ти проект без пари, дај ми ја изведбата“...