build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Останати теми > Останати теми
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Улогата на архитектурата во општеството

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 8>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #81 Posted: 10-Nov-2009 at 00:30
Една од активностите на архитектите, како и на сите интелектуалци, е да лајат уз ветар. Факт е дека низ историјата големите научници што извршиле радикални промени во науката прво биле шиканирани! Неможе секој да биде Џордано Бруно, Коперник и Галилео Галилеј. Ама по што ваквите типови се разликуваат од нашава полуинтелектуала?! Се разликуваат по тоа што биле убедени во тоа што го зборуваа, поставувале и филозовска и научна теза и ја разработувале. Никој од нив не се осудил да прави социјален експеримент со своите сограѓани како што тоа тука кај нас на терен се случува. Еден француски научник, не ми текнува на името, има тестирано вакцина на неговиот син и на себен да докаже дека е во право, ама бил сигурен. Тоа ние сеуште го немаме дома. Е овакви типци што се осудиле да го калибрираат и сопствениот син им е оправдано и да воведуваат нешто ново во општеството. Ниту се залагам за некакво утврдување на просекот како mainstream како што пбанкс ме свати. Секогаш интелектуалата е таа што треба да донесе новитети на своите сограѓани, ама не социјални експерименти. И џабе колку и да збориме. Барем според мене немање домашен стандард меѓу македонските архитекти е основен проблем. Кога рамката не дефинирана све може да влезе од надвор, а и од внатре. Низ прошлиов пола век Скопјеима добиено некои репрезентативни објекти, амам пак ни тие не се со некој домашен белег. Висат во простор и време. Сами по себе се инциденти. Тоа неможе да прави домашна школа, а уште помалку кога сите заедно ќе се стават на куп. Ете можело све да улета на терен, па затоа и сега може, па и во иднина ќе може све додека не дефинираме што сакаме. Додека не дефинираме што сакаме како општество, ќе се гради секој што сакак како поединец.

Последен пример за ова што зборувам, односно за феноменот кога милион народ треба да го срка хирот на еден човек е кружниот тек што го промовираше Ѓорче Петров. Директен ремет на потребите на општеството.

А она за што зборува Гахан е веќе општо социјален проблем. Неможе архитектурата да биде изземена кога општо потребата од култура е на долно ниво. А и како да биде на погорно кога стандардот е основниот услов. А и не гледам зашто би ги заштитувале архитектите како бели мечки, па уште и поголеми и заштитни цени. Нема ваљда проектите да ги правиме акцизна стока. Така само поголема беља може да се направи.



Back to Top
ArchiTechTone View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Jan-2009
Online Status: Offline
Posts: 280
  Quote ArchiTechTone Quote  Post ReplyReply #82 Posted: 10-Nov-2009 at 01:49
LSL не знам каде пронајде презир... муабетот беше за пласирањто на информациите во денешно време.... Очигледно традиционалните начини не функционираат, никој(т.е. не секој) нема да седне да гледа емисија за Константиновски на МТВ, ниту да му ја чита книгата, но клипче на ЈуТуб е многу поверојатно дека ќе биде изгледано, или како што спомна ПБанкс digest статија на Wiki е поверојатно дека ќе биде прочитана... Или можеби попаметно е да се отвори група на фејсбук...  Не знам! Си има завод за статистика, испитување на јавно мислење... Како што спомнав тоа е сосема друга тематика... Кривицата на архитектите е во тоа што не превземаат ништо да ја префрлат архитектурата на некој потренди медиум.. и затоа ја губат медиумската битка, односно немаат основа да ја добијат во догледно време... така барем го сфатив муабетот...

Со муабетов за архитектурата како слуга на општеството, ме потсеќаш на критичарот од The Fountainhead Ако го немате гледано, обавезно гледајте го, (или прочитајте ја книгата) мислам дека може да послужи во темава. Има се` што се спомнува низ претходните постови.... медиуми, полтрони, егоистични архитекти
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #83 Posted: 10-Nov-2009 at 02:02
@ Dave Gahan
Апсолутно си во право околу сплетот на околности. Архитектурата не може да егзистира вон општествените услови. Но тоа што е уште пострашно е што очигледно фали вистинска желба и борба работите пополека да одат кон подобро... да имаше таков процес, јасно дека состојбата немаше да биде ни од далеку толку катастрофална каква што е. Мене ми личи како грото од архитектите да се имаат збогувано од било какви вредности поврзани со струката, а тоа не би можело да биде оправдано ни во далеку полоши општествени услови.
И повторно, таквото сиво егзистирање не е ограничено само на архитектурата и архитектите. Но еве што збунува. Токму архитектурата доживува деградација од колосални размери кои се среќаваат во ретко која друга сфера. А од друга страна, архитектите би требало да се дел од општествената елита, дел од интелектуалниот крем, а архитектурата воопшто треба да е некаква авангарда за позитивни општествени промени. Зарем таквиот дисбаланс не е  доволно индикативен? Зарем тоа и само по себе не треба да роди некаква акција, макар како позитивно канализиран гнев?

Овие одговори сепак ќе мораат да ги побараат пред се архитектите (особено младите). И за свое и за доброто на целото општество. А велам особено младите, затоа што од постарите генерации видовме отприлика што можеме да очекуваме. Токму младите се оние кои можат да ги сменат работите, а исто така тие треба да се и најмотивирани. Но каде се младите? Студенти или дипломирани архитекти, не е битно... Она што го гледам не ми се допаѓа. Ми изгледа дека и од припадниците на сегашниве генерации, грото се на истиот пат како нивните претходници. Таква една зачмаеност, такво отсуство на полет, такво немање на иницијатива, на вредности... Страшно!
Секоја чест на исклучоците, но засега се премалку. А дали ќе бидат повеќе во иднина, тоа ќе видиме...

Со ова не ми е целта да напаѓам, туку пред се да апелирам до свеста и совеста на тие млади луѓе, а низ контакти се потврдува дека ова што го пишуваме тука има голема публика во таа популација (баш како контраст на малиот број што земале учество во дискусиите, што е само уште една потврда на состојбите за кои зборувам). Всушност и подобро ако некој од нив го сфати постов како фрлена ракавица. А верувам на сите ќе ни биде мило доколку бидам барем делумно демантиран.



@ Max
Бимас се одржува на 2 години, затоа и е биенале. Тој факт всушност уште повеќе го потенцира тоа што го спомна, колку сме сиромашни со активности кои би го подигале нивото на свест и едукација.


Edited by Cloverstack - 10-Nov-2009 at 02:12
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #84 Posted: 10-Nov-2009 at 02:09
Амам џабе Архитектоне ако сакаат и билборди нека изнајмат. Ќе треба архитектите дефакто да се преквалификуваат у некои агенти за односи со јавност, па главна цел да им стане месењето на јавното мислење, а проектирањето да им стане второстепена дејност. Ова што се случува е исто како да ви дадат да пиете бензин и после да ви дадат уште триста други лекарства да може организмот да го поднесе тоа. Па така и со архитектурата. Нас цело време ни мешаат разни бензини и после ќе требало архитектите на фацебоок да ми дадат лекарство да ја го поднесам сето тоа. Неможе градов да биде играчка заложник група која не го сваќа за озбилно ексклузивитетот кој и е даден. Визионерство не значи дигнат нос, нути плукање по грото од колегите, а ниту па копи-пасте од странски проекти и пормовирање на модернизмот како непобитна врвна вистина, а патем објекти без душа на кило. И утре ќе треба ја да јадам турли тава без вкус, амам патем и јазикот ми го изгореле предходно па неможам ништо да осетам. Додека не го унифицираме рецептот секој ќе си го готви ручекот како си сака.

Точно е ова што викаш да превземат. Ама да превземат конкретни дела, а не сувопарна масовна кампања.

Уште молиме за еден рендер, за еден ДУП да биде качен на нет. И тоа све прошло низ рацете на архитекти па ете го нема достапно на јавност. Како после се бара од јавност да даде/ не даде поддршка на некој проект кога јавноста е со врзани очи. И после днародот бил сељачки бил глуп или архитектура не ценел. Па како да цени нешто што му е неопипливо, нешто што неговата арехитектонста елита не му го овозможила да го узнае!
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #85 Posted: 10-Nov-2009 at 02:16
Кловер се слагам со тебе дека младите генерации треба да се двигателот на општеството во секое поле од науката, па така и во архитектурата. Но како да бидат двигател кога на нашиов државен факултет, малтене останува да им воведат предмети суетност и зачмаеност. Да не бидам до толку вулгарен, амам поголемиот број архитекти како да дипломирале на тема "Не се салагам со све што не сум проектирал јас". А и системот образовен ни е таков да произведува луѓе што интелектуалното ниво им е во некоја вегетативна меѓусосотојба. Масовно се продуцираат луѓе што и не се баш докрај образовани, ама пак од друга страна силно им е утупено у глава дека се образовани, па така имаме интелектуала што не создава критичко мислење.  Добиваме верификатори на засновани стилови. А и студентското организирање е катастрофа, реформа нема ни за лек.
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #86 Posted: 10-Nov-2009 at 02:33


Да не навлегувам сега во тоа каков бил факултетот и слично, ова што го кажуваш сепак не држи - обратно ги поставуваш работите. За каков општествен двигател збориш, ако велиш дека тој двигател по дифолт е аморфна маса која никако не може да се опре да биде обликувана во таков негативен контекст. Баш напротив, ако е двигател, треба биде и двигател за позитивни промени на факултетот и образовниот процес воопшто.
А претпоставувам сите ќе се согласиме дека таа популација треба да биде двигателот. Впрочем и мал милион примери низ историјата и од целата планета го потврдуваат тоа.
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #87 Posted: 31-Dec-2009 at 00:35

Интервју

Архитектурата оди во погрешен правец


Познатиот архитект Георги Константиновски

Архитектот треба да биде над денешното време за да создаде нешто што ќе остане за во иднина, а не да се враќа во античко време

Билјана Ангеловска



Георги Константиновски (78) е еден од најстарите и најпознатите архитекти-проектанти што оставил длабоки траги во македонското архитектонско творештво. Архивот на Скопје, студентскиот дом „Гоце Делчев“, ИЗИИС, палата „Унија“, палата „Кузман Јосифовски-Питу“, потоа Спомен-домот на Разловечкото востание и архивите во Охрид и во Штип, се делата што ја отсликуваат неговата естетска, архитектонска и градителска големина. Автор е на три капитални книги „Градителите на Македонија“. Професионалниот живот на Константиновски е нераскинливо врзан со Архитектонскиот факултет. Се вработил како 18-годишно момче кога е отворен факултетот во 1949 година и за сите овие години низ неговиот кабинет дипломирале илјадници студенти. Во пензија е од 1995 година, но и натаму е најредовниот професор на факултетот. Моментално се занимава со хибернетички систем на проектирање футуристички, но објекти реални за изведба. 



Во кој правец, според Вас, се движи архитектурата во Македонија?

Македонската архитектура, денеска, општо земено, се движи во погрешен правец. Погрешен зашто оваа архитектура што сега се произведува не е одраз на современата светска архитектурата, туку повеќе е одраз на некакви индивидуални замисли на архитектите кои не се вклопуваат со она што се случува во светот. Како пример е улицата „Партизанска“, на која може да се видат објекти кои немаат никаква врска меѓу себе, а целата улица како композиција е дури смешна. Во европските градови постои хармонија на објектите, улицата е пријатна, а секој објект со другиот се „држи“ и иако се разликуваат еден од друг, сепак, меѓу себе се поддржуваат во поглед на височина, на примена на материјал, на естетско обликување на фасадата... 

Македонската архитектура оди во сосем погрешен правец со таканаречената антиквизација. Со копирањето антички стилови во ниеден случај не може да ја достигне архитектурата која била порано. Бидејќи, секоја копија е имитација, не е оригинална работа. Ако сакаме да измислиме македонска, национална архитектура, ова е комплетно погрешно и за мене глупаво. Големото мајсторство на архитектите е тоа што секој архитект треба да тежнее да направи архитектура која ќе ги надмине досегашните максимални остварувања во современата архитектура. Тука е големиот потег на архитектот, а не во копијата. 



Значи, Вие сте против примена на антички елементи во македонската архитектура?

Јас сум комплетно против антиквизацијата на македонската архитектура. Па и Грците, од каде што произлегува таа архитектурата, не ги прават тие глупости. Под самиот Акропол изградија најмодерен музеј во кој ги изложуваат своите антички предмети. Значи, не прават имитација на нивната античка архитектурата, туку современа архитектура и за тоа ангажираат врвно име однадвор. Денешниот архитект треба да биде над денешното време за да создаде нешто што ќе остане за во иднина, а не да се враќа во античко време. 



Не се враќаме само во античко време, туку и во поновата историја, бидејќи се градат објекти со лушпа на старите градби!

Тоа е ехо на старата архитектура, на времето кога се градеше театарот, Офицерскиот дом, банката. Во тоа време таа архитектура беше современа и врвна. Театарот беше граден многу години со врвен стил и на него работеа шестмина архитекти. Банката беше од еден многу познат белградски архитект. Но, со сегашната архитектура на некогашната банка се прави карикатура од објектот. Не личи на ништо. 



Дали изгледот на објектот е дело на самиот архитект или, пак, е наметнат од инвеститорот? Кој одлучува како ќе изгледа објектот? 

Не сакам да ги критикувам многу архитектите. Тие можеби и не се толку виновни, оти им се наложува така да проектираат. Кога работат за државни институции, им се наложува во проектот да се вметне нешто античко. 



Зошто не се спротивстават?

Прво, денешните архитекти кои се сега како водечки, во однос на она што го поседуваме како квалитет, всушност, се архитекти на трето или четврто ниво, не се прва, па ни втора класа архитекти. Не се толку познати, претходно се занимавале можеби со ентериери, а сега стануваат главни архитекти зашто се блиски можеби по партиска линија на денешните власти што влијаат на архитектурата и инсистираат на антика. Сега на тие архитекти им се дава шанса да изведуваат објект. А, тој како архитект, сака да дојде до израз, да избие на површина. Можеби и толку умее. Затоа се такви објектите. Особено оној на Вардар со полулачни форми на прозорци, што не можам да го сместам во некој архитектонски стил, освен во стилот на глупоста. Ние Скопје сега го упропастуваме со новите градби. Наместо да чекориме напред со новите градби паралелно со светската архитектура, се враќаме назад и правиме глупости. 



Тогаш каде е грешката, во конкурсите, во изборот на решението или, едноставно, толку знаеме? 

Наместо да се распише интернационален конкурс за да се добие вредно дело, ние се залажуваме. Се распишуваат интернационални конкурси, па се изигруваат странците, се става жири-комисија која воопшто не е достојна да ги оценува оние од конкурсот. Оние што седат во оценувачката комисија, во најмала рака, треба да бидат на рамниште на учесниците, а нормално би било да бидат една скала повисоко за да можат да оценуваат. А, тие се тотално непознати луѓе, вработени во министерствата. Затоа ни е градот таков каков што ни е. 



Но, Градот има проблем и со урбанизмот. Кој ја крои урбанистичката иднина на градовите?

Урбанизмот е во најголем колапс од кога постои државата, зашто ние моментално немаме стручњаци урбанисти, туку според тоа како се однесуваат кон просторот, тоа се приучени урбанисти. Она што се случува во Скопје се пресликува и во помалите градови. Порано Скопје важеше за еден од најубавите градови во поранешна Југославија, некои дури сметаа дека е поубав и од Сараево. Тоа беше во 70-тите и 80-тите години, кога беше процутот на македонската архитектура. Градот беше прекрасен, на него работеа големи светски архитекти урбанисти, со визија. Денеска ништо од тоа не се почитува. 



Дали Скопје ќе било поубаво доколку се почитувал предлогот на Кензо Танге и она што било предвидено со првиот ГУП изготвен од првиот градоначалник Јосиф Михајловиќ?

Јосиф Михајловиќ во своето време беше прогресивен архитект, кој направи многу за Скопје, можеби најмногу од сите други градоначалници. Но, не можеме да кажеме дека од негово време можеме сега да аплицираме нешто како идеја, зашто сме отидени напред во развојот на цело општество. Но, многу работи од она што се работеше по земјотресот, од големите стручњаци како што е Танге, требаше да се почитуваат. Еден од главните елементи е Јужен булевар, а таму сега има сервиси за миење возила и други објекти. Таа магистрала ќе значеше многу за Скопје, беше стратегиска сообраќајница. Ако се случи каква било несреќа и да треба да се евакуира градот, нема каде, бидејќи градот е блокиран. На тоа не се размислува воопшто. 

Како ги коментирате објектите што се предвидени да се градат на плоштадот, црква, фонтана, скулптура, катна гаража, хотел... 

Тоа е се' моментален излив на некакви амбициозни замисли и проекти, кои воопшто не се природни и поврзани со реалноста на нашиот живот.



Но, тие замисли кога-тогаш ќе станат реалност.

Најголемата трагедија ќе биде кога ќе станат. И со урбанистичкото решение на Кензо Танге и плоштадот и крајбрежната зона беа решени, само не се почитува тоа. И студентите што се побунија не се бунеа поради црква, туку поради објект кој не соодветствува во таа зона. Сега слушам ќе се враќале коцките. Тоа, исто така, е голема глупост. Не знам кој е интересот да се урива ова прекрасно поплочување на плоштадот и да се воведуваат коцки од турскиот период. Правење објекти кои биле порано е уништување и упропастување на плоштадот. Искрено, не гледам дека може да се спаси плоштадот. Нема никаков план, нема идеја за согледување на иднината. Живееме во чуден период од архитектонска гледна точка. Катастрофална грешка е што се дозволи да се менува ГУП спрема потребите на општините. ГУП се менува на десет, дваесет години и секој ДУП мора да се приспособува кон него. Сега, секој градоначалник си дава за право да прави што сака, како од него да почнува се'. Тие луѓе треба да се земат на одговорност поради тоа што преземаат погрешни потези што го уништуваат градот. 



Кој да ги земе на одговорност? Архитектонската фела е безгласна, нема никаква реакција ниту од Сојузот ниту од Академијата на архитекти!

Точно. И јас сум и во Сојузот и во Академијата. Зошто се случува тоа? Едноставно, земете го примерот со студентите што излегоа на плоштад и беа тепани. Секој архитект се плаши да го изрази своето мислење. Не знам дали ќе има некакви последици сега за мене или за моето семејство. Но, не можам да останам рамнодушен на ова што се случува. Јас сум длабоко засегнат од тоа.

По сето она што се прави во Скопје дали мислите дека има спас за главниот град.

Мислам дека има. Треба народот да тргне и да го запре ова. Само народот, нема кој друг. Полицијата е во рацете на власта, значи на оној што го прави ова. Треба на некој начин и меѓународната заедница да биде информирана. А, сигурно е информирана, затоа не ни се испраќаат позитивни сигнали, само негативни забелешки добиваме.



http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=F339C909FBFF19458F25B6DB0687C70E


Edited by pbanks - 31-Dec-2009 at 00:35
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
  Quote Cloverstack Quote  Post ReplyReply #88 Posted: 03-Apr-2011 at 08:00
Дискусијата што следи е префрлена и е продолжеток од овде:
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1262&PID=93927#93927


Edited by Cloverstack - 07-Apr-2011 at 02:08
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #89 Posted: 04-Apr-2011 at 15:10
Originally posted by StreetStruck

Не одат поголем дел по гзот на инвеститорите, сите одат така, јасно е ко ден. Башка што кај нас од тоа што се гради се приметува една заспаност и неинвентивност, така да не е баш за бранење и одобрување работата на архитектите. Искрено нивната професија самите си ја сведоа на дај ми пари до утре ќе ти биде готово проектчето. А да бидеме искрени вршат помала работа од другите подизведувачи како статичари, електроинжинери, машински инжинери итн, за жал. Архитектите не се толку ограничени со стандарди, форми и што ти ја знам што уште не. А пуни се пари, најискрено.
Ја реков се кладам дека ако архитектот направи нешто поубаво за око од замислата на инвеститорот и тоа во рамките на барањата и финансиските можности на инвеститорот, инвеститорот би прифатил такво решение. Затоа и постои таква професија- архитект, за да направи нешто што на другите не би им паднало ни на памет, а камо ли на тоа дело да му дадат живот. Но кај нас изгледа поубаво им е со малку труд да ги земаат истите пари. Факт е од тоа што секојдневно го гледаме дека немаат жар во тоа што го работат, а времево во кое живееме им нуди предизвици колку сакаш, само што се научиле дека и со помалку труд ќе си го добијат своето (парите). А друга работа е што нема во државава, во градовите, во општините, некој кој што ќе кажува што може да помине за градба, а што не може. Со тоа им се дава уште поголема можност да ја истакнат својата неинвентивност.
И да не ја бараме кривицата во другите, тие треба да си се изборат за струката, за професијата. Почитта и просторот кои ќе им се дадат треба сами да си ги придобијат и заслужат.


Бидејќи вака лесно подели еден куп квалификации, ме интересира дали случајно беше на OUTBOX 2010, да видиш 10на одлични проекти на група наши современи архитекти во подем?

Се работи за изложба на конкрусни трудови кои одговорните власти СВЕСНО БИРААТ да не ги прикажат на јавноста.

Наместо да ја усмерите критика онаму каде е навистина потребна, не само што премижувате пред извртениот систем на вредности кој како општество го практикуваме, туку и јавно го подржувате притоа, единствено лоцирајќи ја одговорноста на архитектите кои според вас не треба да заработуваат за живот туку да се претворат во гладијатори кои ќе се борат да докажат...... што? Дека професијата и дипломата имаат вредност? Дека управувањето со животниот простор е одговорна работа која има далекусежни економски, социјални, демографски, енергетски и какви уште не последици? Да докажуваат работи кои се нормални во било која земја од развиениот свет?

Не ми е целта да изигрувам адвокат на архитектите, тие си имаат голем дел од вината зошто не се подобро слушнати и разбрани.

Но да спориме за вакви елементарни работи, небаре архитектурата е некаква експериментална споредна вуду дејност, па дури допрва треба да се етаблира, а како наука постои илјадници години е стварно.... Nuts
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #90 Posted: 04-Apr-2011 at 15:53
Добро јас сум поделил куп квалификации, ти не подели, гледам огромна е разликата.
Нели не сме сите исти и не сите имаме исти вкусови, ставови, размислувања. Тоа за тебе што е добро можеби за мене не е и обратно. Значи мојов став автоматски е тапа, неоснован, извртен, а твојов е отворен, издржан, правилен итн.
Јас што реков, дека не треба да заработуваат? Не прави ко да се на дното на општеството. Ја ти кажав им врне брат, а ти како сакаш мисли си.
Друго, кој спомна нешто општо за архитектурата, нејзината вредност, постоење, па да држиме лекции тука.
И на крај за ова властите СВЕСНО БИРАЛЕ  да не им ги прикажат трудовите... Мене некој ќе ми даде ли шанса утре туку така? Гледам сите се вработивме, на сите ни е топ, на сите ни се пружи шанса. Ако е тиња, за сите е тиња!!! Излеговме од факултет и не пречекаа со отворени раце, така. Како не станав архитект, се заебав што отидов на електро.
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #91 Posted: 04-Apr-2011 at 16:04
Originally posted by StreetStruck

Добро јас сум поделил куп квалификации, ти не подели, гледам огромна е разликата.
Нели не сме сите исти и не сите имаме исти вкусови, ставови, размислувања. Тоа за тебе што е добро можеби за мене не е и обратно. Значи мојов став автоматски е тапа, неоснован, извртен, а твојов е отворен, издржан, правилен итн.


За што сум поделил квалификации. Јас ги кажав овие генерализации?

Originally posted by StreetStruck

Не одат поголем дел по гзот на инвеститорите, сите одат така, јасно е ко ден. Башка што кај нас од тоа што се гради се приметува една заспаност и неинвентивност, така да не е баш за бранење и одобрување работата на архитектите. Искрено нивната професија самите си ја сведоа на дај ми пари до утре ќе ти биде готово проектчето. А да бидеме искрени вршат помала работа од другите подизведувачи како статичари, електроинжинери, машински инжинери итн, за жал. Архитектите не се толку ограничени со стандарди, форми и што ти ја знам што уште не. А пуни се пари, најискрено.
Ја реков се кладам дека ако архитектот направи нешто поубаво за око од замислата на инвеститорот и тоа во рамките на барањата и финансиските можности на инвеститорот, инвеститорот би прифатил такво решение. Затоа и постои таква професија- архитект, за да направи нешто што на другите не би им паднало ни на памет, а камо ли на тоа дело да му дадат живот. Но кај нас изгледа поубаво им е со малку труд да ги земаат истите пари. Факт е од тоа што секојдневно го гледаме дека немаат жар во тоа што го работат, а времево во кое живееме им нуди предизвици колку сакаш, само што се научиле дека и со помалку труд ќе си го добијат своето (парите). А друга работа е што нема во државава, во градовите, во општините, некој кој што ќе кажува што може да помине за градба, а што не може. Со тоа им се дава уште поголема можност да ја истакнат својата неинвентивност.
И да не ја бараме кривицата во другите, тие треба да си се изборат за струката, за професијата. Почитта и просторот кои ќе им се дадат треба сами да си ги придобијат и заслужат.


Или само одговорив на нив?




Друго, кој спомна нешто општо за архитектурата, нејзината вредност, постоење, па да држиме лекции тука.




И да не ја бараме кривицата во другите, тие треба да си се изборат за струката, за професијата. Почитта и просторот кои ќе им се дадат треба сами да си ги придобијат и заслужат.





И на крај за ова властите СВЕСНО БИРАЛЕ  да не им ги прикажат трудовите... Мене некој ќе ми даде ли шанса утре туку така? Гледам сите се вработивме, на сите ни е топ, на сите ни се пружи шанса. Ако е тиња, за сите е тиња!!! Излеговме од факултет и не пречекаа со отворени раце, така. Како не станав архитект, се заебав што отидов на електро.


Каква врска она што јас го реков со тоа кој каква шанса имал на индивидуално ниво.

Јас зборувам за тоа дека од конкурсните трудови, инаку платени со наши буџетски пари, ние најчесто не гледаме ништо (имаше еден единствен случај со градска куќа Скопје каде трудовите беа презентирани). Истовремено архитектите постојано се кудат на форумов дека не нуделе алтернативи, а алтернативите постојат но се скриени од оној кој всушност треба да ги презентира.


Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #92 Posted: 04-Apr-2011 at 16:28
Не подели ти квалификации, јас поделив. Ти НАС не подели, се обраќаше во множина.
Пак ќе прашам кој спомна нешто општо за архитектурата. Зборам за архитектите во државава, а ти ја сврте како архитектурата е стара професија стара илијадници години итн., што воопшто не е спорно.
И на крај, нишкава е за Филип Втори, така. Јас почнав да зборам за приватните  инвеститори, а и таму (во приватниот сектор) исто така не гледам дека нешто се издвојува како градба, со чест на исклучоци. И јас ли сум крив за ова???
Но бидејќи се генерализираше и се воопшти темава, немој да мислиш дека јас ја одобрувам целата ситуација и атмосфера што владее тука. Тоа што институцииве се неспособни, корумпирани, изсељачени до максимум, мислиш дека на некој му е сеедно и го поддржува тоа. Но јас ли сум крив што САМИТЕ архитекти САМИ си ја подкопале позицијата со тоа што се поделиле САМИТЕ на две страни (да не ги спомнувам).
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #93 Posted: 04-Apr-2011 at 17:18
Originally posted by StreetStruck

Не подели ти квалификации, јас поделив. Ти НАС не подели, се обраќаше во множина.


Во множина на тебе и lslcrew бидејќи имавте слични ставови. Нема скриено ВАС во мојот пост.


Пак ќе прашам кој спомна нешто општо за архитектурата. Зборам за архитектите во државава, а ти ја сврте како архитектурата е стара професија стара илијадници години итн., што воопшто не е спорно.


И јас зборував за нив и ти го дадов OUTBOX како практичен пример дека во земјава има архитекти кои знаат да практикуваат современа архитектура. Тоа беше одговор на оние делови кои ги болдирав во мојот претходен одговор до тебе.


И на крај, нишкава е за Филип Втори, така. Јас почнав да зборам за приватните  инвеститори, а и таму (во приватниот сектор) исто така не гледам дека нешто се издвојува како градба, со чест на исклучоци.


Сосема си во право. Затоа погоре зборувам за извртен систем на вредности во општеството, никаде не правам дистинкција помеѓу приватниот и државниот сектор. Државниот сектор ја носи во секој случај далеку поголемата одговорност, но не би навлегувал сега во тоа.

И јас ли сум крив за ова???


Кој рекол дека ти си крив?


Но бидејќи се генерализираше и се воопшти темава, немој да мислиш дека јас ја одобрувам целата ситуација и атмосфера што владее тука. Тоа што институцииве се неспособни, корумпирани, изсељачени до максимум, мислиш дека на некој му е сеедно и го поддржува тоа. Но јас ли сум крив што САМИТЕ архитекти САМИ си ја подкопале позицијата со тоа што се поделиле САМИТЕ на две страни (да не ги спомнувам).


Како граѓани не треба да стоиме пасивно кога констатираме дека проблем има а колку што гледам се сложуваме дека го има. Затоа, не ми е јасна хајката по архитектите, кои колку и да биле криви, се далеку од главни причинители за сето ова што го дискутираме.


П.С. Ти имав напишано многу поубав одговор но ми падна проклетиов Firefox пред да постирам Wallbash

Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #94 Posted: 04-Apr-2011 at 17:40
Воопшто не е коректно оваа фатва што ја распишавте по Жан Митрев само затоа што на влезот ставил таква настрешница со доза на антика. Не сакам да верувам дека е идеолошки, одколку што стварно ве провоцира професионално или како и да е, естетски. Овој објект е еден позитивен пример. Состојбите во архиутектурата веќе и ми здосади да ги коментирам само може да се констатира една огромна дијаметралност од она што аархитектите би требало да го прават заради професионално достоинство. Неможам да генерализирам, но и за пејачка освен глас треба малку и убавина, а не па за архитект кој исто така има јавна дејност како и сите другио уметнички и треба малку да си ги знае и трасите по кои може да се пробие. Не зборам ни за виткање глава, ни за тезгарење туку да конечно станат јавни личности на професионален начин.Стварно ми е одмилена оваа дискусија но никаде не ја забележувам проактивната улога на макар еден архитект да покаже дека си го сака градот без да бара доход за тоа. Очигледно на факултетот од полнолетни личности вадат малотелни, се полага суета и инфериорност е изборен предмет.


Edited by lslcrew - 04-Apr-2011 at 17:42
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #95 Posted: 04-Apr-2011 at 17:47
Originally posted by lslcrew

Воопшто не е коректно оваа фатва што ја распишавте по Жан Митрев само затоа што на влезот ставил таква настрешница со доза на антика. Не сакам да верувам дека е идеолошки, одколку што стварно ве провоцира професионално или како и да е, естетски. Овој објект е еден позитивен пример. Состојбите во архиутектурата веќе и ми здосади да ги коментирам само може да се констатира една огромна дијаметралност од она што аархитектите би требало да го прават заради професионално достоинство. Неможам да генерализирам, но и за пејачка освен глас треба малку и убавина, а не па за архитект кој исто така има јавна дејност како и сите другио уметнички и треба малку да си ги знае и трасите по кои може да се пробие. Не зборам ни за виткање глава, ни за тезгарење туку да конечно станат јавни личности на професионален начин.Стварно ми е одмилена оваа дискусија но никаде не ја забележувам проактивната улога на макар еден архитект да покаже дека си го сака градот без да бара доход за тоа. Очигледно на факултетот од полнолетни личности вадат малотелни, се полага суета и инфериорност е изборен предмет.


ЛСЛ... ајде објасни со конкретни примери како сметаш дека еден архитект треба да биде „проактивен“.

1....
2....
3....

Бидејќи ја верглаш оваа генеричка теза, истовремено игнорирајќи ги фактите на терен, па можеби пропуштам нешто.
Back to Top
StreetStruck View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18-Nov-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 415
  Quote StreetStruck Quote  Post ReplyReply #96 Posted: 04-Apr-2011 at 17:47
Хаха нема везе, се разбравме.
Што ми беше зборот, нема хајка никаква, јас така сметам дека е. Погледни ги само колку неорганизирано, неединствено и несложно настапуваат. Место да настапат заеднички они си се плукаат и нивните излагања, преставувања и проекти паѓаат во вода бидејќи веќе немаат кредибилитет, затоа што изјавите им се од призмата на политиката, а не треба така да биде. Второ мене највеќе ми смета тоа што не успеавме, значи пишувам во множина намерно, да се избориме за тоа издржаното критичко мислење да биде тргнато настрана и да биде отпорно од партиските препукувања. Идеш на митинг на чело ти застанува некој политички полтрон, правиш изложба исто. Така е и со архитектите, градат став, но за мене тој став не држи вода кога ќе видам барем една политичка фигура која ја оцрнува целата работа со самата негова појава. Се појавуваат критичарите, на чело го гледаш Грчев, се појавуваат фалачите, на чело Вангел и обратно. Епа така ставот не се брани. И сеа глеј, јас и ти пишуваме и изнесуваме ставови, а тие што директно и најмногу се засегнати од целата ситуација се поделени, се вреѓаат, се плукаат, се разединети. Сите треба да се избориме, но секој треба да си го одработи својот дел.
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #97 Posted: 04-Apr-2011 at 18:01
1. Нема јас сега да објаснувам што значи проактивност. Уште Аристотел објаснил дека човекот е зоон политикон. Ниту таксативно можам да импровизирам сега точки упатства по кои се станува полнолетен во сопствено понашање. За почеток плачки по телевизија не сакам воопшто и други активности од таков тип на покажување слабост. Конкурирање на конкурси вон пропишани програми на секој чекор да почнат и ако треба и да трубат на плоштад секој ден. Лепење и прќање ишарети со матни партии и организации ни под разно. Сериозно се обесчестени што наседнаа на тероијата дека Македонскиот народ не заслужува ниеден споменик, од тоа ќе биде потешко малку да се операт.


Уште еднаш, стварно ми е одмилена дискусијава што требало да прават. Нема ја трипати помал од нив да им кажувам што да праваат. Кога цело искуство и работен век не ги научило што допрва. Јас да сум власт еден ден, ама ич не ми е гајле, бетер него оваа власт ќе си проектирам по градов, на ваква фела. Кога гледам дека проаѓа, зашто па да не. Што ми падне на памет тоа. Озбилно, без иронија и зафрканција го пишувам ова.


Edited by lslcrew - 04-Apr-2011 at 18:12
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
  Quote pbanks Quote  Post ReplyReply #98 Posted: 04-Apr-2011 at 18:16
Originally posted by lslcrew

За почеток плачки по телевизија не сакам воопшто и други активности од таков тип на покажување слабост.


Што е тоа плачка по телевизии? Давање професионални аргументи во дебатни емисии?

Каква тогаш треба да е формата.


Конкурирање на конкурси вон пропишани програми на секој чекор да почнат и ако треба и да трубат на плоштад секој ден.


Каков е тој конкурс вон пропишан програм?


Лепење и прќање ишарети со матни партии и организации ни под разно.


Досегашното искуство укажува дека "матни партии и организации"="луѓето против Ск2014".

Како се искажува тогаш легитимен став? Дали ова што го зборувам сега делува матно?

Сериозно се обесчестени што наседнаа на тероијата дека Македонскиот народ не заслужува ниеден споменик, од тоа ќе биде потешко малку да се операт.


Кој е тој врховен суд кој вели што е чесно што е нечесно? Од кога имање свој став не е чесно и луѓе треба да се правдаат за тоа? И кој воопшто зборувал за таква теорија и кога таква теорија била евидентна во пракса?

Јас да сум власт еден ден, ама ич не ми е гајле, бетер него оваа власт ќе си проектирам по градов, на ваква фела. Што ми падне на памет тоа. Озбилно, без иронија и зафрканција го пишувам ова.


Алал да ти е... без зафрканција го пишувам ова.
Back to Top
krale View Drop Down
Senior Member
Senior Member

БАНИРАН

Joined: 28-Dec-2009
Online Status: Offline
Posts: 1487
  Quote krale Quote  Post ReplyReply #99 Posted: 04-Apr-2011 at 19:39
Не знам колку е изложбата OUTBOX „фер“, во смисла дека никој не може да знае со сигурност зошто проектите се одбиени. Па има разни причини, како цена на коштање, несоодветни на тендерските очекувања, и други, зошто еден проект може да не биде прифатен.

Вака на купче демек „одбиените а супер проекти“, може бааги да не „испере“ во погрешна насока.
Back to Top
my Macedonia View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 09-Oct-2008
Location: 🇲🇰🇨🇭
Online Status: Offline
Posts: 4077
  Quote my Macedonia Quote  Post ReplyReply #100 Posted: 04-Apr-2011 at 21:12
Lugje ne zam sto vi e, pa se znaese deka kje se gradi vakov anticki objekt, uste od imeto i simbolot na objektot se znae.Jas navistina ocekuvav vakvo nesto Dali mi se dopagja, sto znam do sega ne znam...
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 8>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.227 seconds.

Copyright ©2007 - 2024  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.