Археолошки Музеј / Архив / Уставен Суд

Originally posted by Z|evzek Да jyvation целиот музеј го прошетав. Влезот беше гага. Верувам дека има 6.000 артефакти ако се брои монета по монета, менѓуша по менѓуша. Поставката е сиромашна. Буквално ништо не нуди од средновековниот период. Најрепрезентативниот предмет е мизерната копија од саркофаг. Злато 5-6 парчиња и толку. Од последната кражба само 2 предмети се вратени. 3тиот кат не беше отворен, битребало тој да е за идните поставки. Уште еднаш ќе напоменам, за толку многу потрошени средства навистина е големо разочарување...

Кога не знаеш некои работи зошто трескаш зелени?
Турските експонати ги немаш бидејќи тоа веќе ти влегува во историја
Тие се сместени дел во Музеј на Македонија дел во музејот на МРО

Што се однесува до златото
украдени беа само неколку менѓуши од Исар Марвинци. Целото злато од македонија е моментално на изложба во Германија заедно со златната маска и нараквица. Кога ќе се врати од таму ќе биде сместено во класичниот период

И нема никаков трети кат
има приземје каде е нумизматиката од десна и лапидариумот од лева страна
на прв кат се праисторијата неолитот со големата мајка и адам од говрлево и енеолитот од десно па се иде горе уште еден спрат каде се продолжува со металните времиња пајонските бронзи тетовската менада натаму ги имаме на истиот спрат и восочните фигури од Александар Филип Олимпија Аристотел тука ќе биде сместено и целото злато штом ќе биде донесено од германија. Се на се ќе бидат повеќе од десетина само златни витрини.

Тука е и еден од штитовите од бонче (како очекуваш да го реконструираат цел кога тоа се единствените фрагменти кои се пронајдени?) има уште три слични такви фрагментирани, во иднина по анализа ќе ги донесат и другите три
имаш сариси имаш менхелае мечеви два антички македонски шлема
има теракотни фигури мегарските чаши со шеснаесет крако сонце, бронзените сатири на Дионис главата на Дионис од Јаболце ДЕДАЛ-от од Охрид (а не ДАДАЛот и ти си знаел појќе од водичите дај не ме јебавај хаха) па продолжува со восочна фигура од Персеј и натаму со рим и експонати од римскиот период заедно со делчевската кочија. потоа се симнуваш доле во средновековие идеш накај цар самуил па марко крале и локалните владари и отоманскиот период
Се завршува на приземје со лапидариумот скулптури од римскиот период неколку надгробни релјефи и саркофагот на Александар...

И што ти значи тебе тоа мизерна копија на саркофагот?
Што виде лошо во него ајде кажи ми ?
Мизерна е изработката?
Секој сантиметар е изработен буквално исто како оној во Истанбул, Изработен е од ист пентелиски мермер како и оригиналот, релјефите се буквално исти, тежината му е 15 тони? Од ист таков мермер е изграден и акрополот во Атина или и тој е мизерен за тебе? Што е тоа мизерно што го виде саркофагот да ми кажеш?

Тоа е еден од најрепрезентативните археолошки пронајдоци на цел свет и честа да поседува автентична репродукција од него ќе има само скопје и никој друг. Тоа за тебе е мизерно?

и тие средства за кои збориш не се само за музејот музејот има само три ката се друго до 7 е на уставен суд и државен архив

Инаку ова се го знам бидејќи работам таму како водич.

Дојди ми следен пат ја те частам карта речи им на каса водичот мартин да го викнат и доколку не се разбираш многу многу од историја и археологија да ти покажам што е репрезентативен матерјал.

Да беа нашиве експонати изложени во некој друг немакедонски музеј ќе се спрдачеше дека си ги видел и ќе му правеше лиги на народ.

Edited by MartiniMKD - 21-Oct-2014 at 23:04

Мартин дали во цената на влезницата (100 денари) се вклучени и водичите? Како се организирани водичите? Секој си има свој одел или еден водич води од почеток до крај? На кои јазици зборуваат водичите? Има ли тури на Германски јазик? И воопшто ако може да ни опишеш како функционира ова со водичите?

Originally posted by kiriOK Мене експонатите ми изгледаат дури и подпросечно...

хаахахахахаха....е по глупо нешто незнам ни дал ќе прочитам некогаш! епа ти бујрум врати се низ векови и кажи му на прапрапрапрапрапраа дедо ти да го преправи "експонатот"!!!

После вашата дискусија, едвај чекам да појдам да видам со какви импресии ќе излезам од музејот

Разликата е и во длабочината на резбата. Според мене има огромна разлика помеѓу оргиналот и копијата. Тоа многу добро се воочува кај изработката на лавот горе лево од ковчегот. Ако веќе машински копирале требале да го доработат ковчегот. Но прашање е колку ние имаме вајари за таква работа и колку би чинел ваквиот зафат. Како и да е за мене овој ковчег со оглед на тоа дека е копија нема никаква вредност освен онаа едукативната да се види како отприлика изгледа оргиналот. Мислам дека во музејот има многу поважни оргинални предмети на кои треба да им се обрне повеќе внимание.

Очигледно е дека не е како оргиналот. Се гледа од тоа што на оргиналот горе има има пет глави (една е оштетена и ја нема), а на копијата шест. Сега ако планот им бил да го изработат како што бил пред оштетувањата тогаш помеѓу нив имало и орли (видов на една слика на интернет). Во тој случај требало и нив да ги изработат. Ила пак требале да ја направат идентична каква што е сега, со сите оштетувања. Тоа е мое мислење.
А за изработката мислам дека е солидна, барем од ова што можан да го видам од сликата

P.S. Ако може некој нека постира фотографија од предната страна ме интересира каов е аголот од тимпанонот.

Originally posted by Z|evzek Ахххх бе човеку. За каква историја ми зборуваш ? Отоманскиот период на овие простори започнува во 1371 год. Не зборувам за ексопонати од времето на револуционерната организација. Зборувам за експонати од времето на Крали Марко. Батали го Крали Марко "доволна" нека биде восочната фигура. Пред Марко се Волкашин, Углеша, Стрез, Делјан, Самоил, Климент, Наум и многу други. Каде се артефактите од словенскиот период? Или сепак музејот сака само да ги прикаже нашите анатички корени ?

А каде беше да ги бараш истите овие експонати од македонските словени во Музеј на Македонија?

Си бил ти некогаш на посета на археолошки музеј во Македонија било тоа да е во старата скопска чаршија музејот на град скопје или во некоја од поголемиве македонски градови каде функционираат археолошки поставки?

Каде таму си видел големи поставки за археолошки пронајдоци од македонските словени? Си се запрашал дали воопшто има артефакти од нивно време и зошто ги нема? Дали ти знаеш дека доселувањето на словените е како црна дупка во археологијата па тоа го пишува дури и по историските извори, и историските читанки.

Сакаш да дадеш политички предзнак за нешто што наводно се занемарувало во знак на некоја си антика а забораваш да кажеш дека никојпат претходно не ги ни имало.

Јас ќе ти кажам дека со восочните фигури на Рекс Хатсон Рекс Пребонд Цар Самуил Крале Марко, изложбата за средновековието е милион пати поголема него ли она што било во десетиците години пред тоа.

Originally posted by Z|evzek Не соли памет дека се украдени само неколку менѓуши од Исарот. Ќе ти предложам да не слушаш се што ти сервираат надлежните. За последната кражба сум многу подобро информиран од тебе. Ќе плачам ако целото злато е на изложбата во Германија, затоа што во споредба со тоа што е украдено е многу малце. За третиот кат можеби сум грешка, но видов скали со забранет пристап.

Не спорам дека треба да се подзаборави на тоа што беше украдено. Никако, дури тоа треба и да се пренагласува за никојпат повторно да не се повтори, но да се препишува таа вина на една комплетно нова институција во која работат нови луѓе кои беа во постојани расправии со тие будали од музеј на македонија во најмала рака не е фер. И ќе ти повторам бидејќи нагласи дека било сиромашна поставката со злато: Повеќе од десетина витрини со златната маска и нараквица од требениште, сосе гулабиците обетките со протони од лав од Исар Марвинци Требениште Демир Капија Горна Порта се на изложба во германија. Штом си дојдат ќе бидат изложени во поставката во Археолошкиот Музеј и се на се ќе имаме петнаесетина витрини со македонско злато. Тогаш дојди па кажи ни дали биле сиромашни витрините со злато или не а вака на невидено да лепиш етикети пак ќе ти кажам не е воопшто фер.

Originally posted by Z|evzek Те молам да не се расправаш за штитот од Бонче. Едно беше најавено друго беше направено. Да не ти објаснувам јас што значи зборот реконструкција, а што реставрација. Голема работа што ги нема сите делови. Со денашната технологија може целосно да се реконструира со истите материјали, а притоа новите делови да се разликуваат од пронајдените.

На едно место ми збориш како е поубаво да се изложуваат оригиналите и невкусно да се прават копии а тука ми трескаш како штитовите од бонче требало да се реконструираат.

Дај ако не да ги направат како од сувенирници и да се сликаме со нив

Не е тоа тоа. Артефактот со патина си има своја посебна историска убавина и реална приказна зад себе и тоа ниту една реконструкција или репродукција би можело да го засени тоа.

Тука би те подржал само да се стави една убава фотографија од реконструкцијата на штитовите за колку да се види како би изгледале во реалноста.

Originally posted by Z|evzek За една глупа грешка заклучи дека незнам ПОЈЌЕ од водичите ? Мизерија. Еден од водичите го прашав за Пајонците. Што уствари биле тие и дали се пронајдени артефакти од нив во соседните држави. Тој ми одговори со незнам. Другиот го прашав за како што можев да видам мермерни фигури со женствен лик десно од штито. Што се уствари тие ? Мартин не замерувај ако нешто грешам, но стварно незнам сеуште што се. Тој ми одговори божицата на лавот. Каква божица на лаб бе ?!?! Египет ли сме, Македонија ли сме ? Признај и самиот дека за предметите нема истакнато доволно информации.

Па да ги измешаш Дедал и Дадал за мене не е воопшто мала работа Ч) Ама неисе нека ти е. Точно еден дел од водичите и не се премногу запознаени со матерјалот бидејќи беа примени на само една недела од отворањето на музејот. Да научиш матерјал од 6500 артефакти за само една недела не е мачкина кашлица и мораш да разбереш дека и тие се луѓе, не се роботи поготово кога ќе земеш впредвид дека и некои од нив си се специјализирани за само еден историски период а ваму веднаш беа пуштени во оган да учат за артефакти од сите периоди од палеолит па до среден век. Но како ќе одминува време верувам за некоја недела ниту еден од водичите нема да има проблем да ти каже за било која артефакт од било кој период.

Originally posted by Z|evzek И сега за мизерната копија. Ако тебе ти е чест што ја поседуваме, мене не ми е. Самиот факт што се фрлени пари за изработка на копија, мада и била донација е мизерен. За моја среќа сум имал прилика да го видам вистинскиот саркофаг. Еве ти на тебе и на останатите слики да направите спореда копија оригинал

Прво да ти кажам дека имаш две различни страни од релјефните фризови на саркофагот

На нашиов тоа ти е ловот на лавови а на истанбулскиот ти е битката на ис од 333 год пне.

Пак ќе ти повторам саркофагот е изработен од ист пентелиски мермер како и оригиналот ваден од планината пентеликон во близина на Атина. Саркофагот тежи 15 тони исто како и оригиналот. Саркофагот е работен на цнц машина и е буквално ист во секој негов сантиметар и во секоја длабочина на релјефот.

Единствената и главна разлика е во една глава на девојка на кровот, која на оригиналот фали а на нашиов е реконструирана, како и во бојата на мермерот. Кога сме кај бојата на мермерот Истанбулскиот е налик позлатен поради староста. Мермерот како старее така потемнува. Со време и нашиов ќе потемни. Релјефите од друга страна не се реконструирани, претставени се буквално исти дури и со скршениците кои ги имаме и кај оригиналот и во нивната длабочина и животоликост

Свака част што си се вработил. Ти посакувам се најдобро. Верувам дека местото си го добил заслужно како и сите останати смртници денес. Следна прилика те барам обавезно. Нигде не пишав дека музејот не вреди да се посети, напротив ги охрабрувам сите што не биле да одат да го посетат. Пишав дека сум разочаран, затоа што за тие пари очекував многу повише

Немај гајле те очекувам за било какви прашања па и критики, само гледај тие критики да не бидат површни од типот просечни експонати, туку да си бидат реални налик мали неосветлени легенди поголемо осветлување и слични работи кои може да се поправат за изложбата да ја претставиме што е можно поубаво пред странските гости.

Edited by MartiniMKD - 25-Oct-2014 at 22:04

Originally posted by CenterCityKid Golem del od artefaktite od vremeto na Krale Marko se vo Narodniot Muzej vo Belgrad: http://www.narodnimuzej.rs/zbirke/zbirke-narodnog-muzeja/srednji-vek/zbirka-srpske-srednjovekovne-drzave/ No tamu se i del od artefakti od antickoto vreme, potocno od Trebeniste, Stobi i Heraklea. Drug del od artefaktite od srednovekovieto (pred Otomanskiot period) se vo Sofija. Eve ti link za toa kako stignale vo Sofija, i del sto ima tamu: http://bnr.bg/en/post/100467691/bulgarias-autocephalous-archbishopric-in-ohrid-story-told-in-exhibition Taka Z|evzek ne mislam deka nasite sakaat da prikazat anticki koreni so sila. Golem del od artefaktite sto se prikazani vo ovj muzej se pronajdeni vo posledno vreme. A za toa kade se artefaktite od Krale Marko, Volkasin, Samoil, Naum, Kliment, kratkiot odgovor e: vo Belgrad i Sofija. Idi, reci im da ni go vratat, pa koga ke go vratat, kje zboruvame.

Можам да кажам,дека тоа што е на сликите е една многу мал дел от тоа што е во Софиja.

Генерално един музеj мора да става акцент не на копиja,а на реалните артефакти,колко и да са мали како размер или обем. Нема никаква историска вредност една копиja, тоа ти исто како да си ja видел на слика оригиналата.

Edited by ink - 26-Oct-2014 at 06:45

На мен ми допада как изглежа на снимките ,добре уредено ,интересни експонати и приятна атмосфера. Предполагам на живо е много по-добре..
Единствено ме притесняват восъчните фигури. Не мога да приема един сериозен музеи ,който претендира за показност като Лувъра или Бритиш музеум да изложат восъчни фигури . За тех има атракциони като Madame Tussauds например...

Од кај, пак, сега Забеган во муабетот?