Археолошки Музеј / Архив / Уставен Суд |
Post Reply | Page <1 1112131415 75> |
Author | ||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3609 |
Quote Reply #241 Posted: 22-Dec-2009 at 15:34 | |
симетријата околу камениот мост се постигнува со овој објект единствено што е превисок, за стилот помалку или повеќе и јас се сложувам дека претерале, особено што за ваков стил треба ширина а не висина, иа предлогот на архитектот за градска куќа беше далеку подруго решение од естетски аспект него што е ова сега, сепак и тоа решение е преабициозно денес за на плоштад па затоа најдобро ќе беше една ваква комбинација да тера на кале иако и таму е прашање колку ќе се вклопеше бидејќи станува збор за средновековна тврдина или доцноантичка, што и баш нема да трпеше секаков егзибиционизам... во секој случај вакви згради и од овој профил се граделе и се градат низ свет единствено прашање е зошто и како тоа се изведува, кај нас познато е зошто (патинирање на централното градско подрачје заради туристички амбиент и ете некој старо нов урбан здив) но бар лично мене не мие јасно како сетоа тоа ќе се успее квалитетно да се изведе! не велам дека нема простор само мислам дека нема средства, а како беше онаа сиромавио петпати доплаќа... |
||
zabegan
Senior Member Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
Quote Reply #242 Posted: 22-Dec-2009 at 19:43 | |
а визијава подоле не можам да ти ја разберам, како се претопува оваа франтична архитектура во претходната? наместо да се доврши веќе започнатата целина, они дотураат нова целина и на каша попара се прави уште поголема каша попара а тоа со скопските разгледници воопшто не ти вреди, и мене ќе ми беше мило сега да ги имавме тие разгледници, ама тоа е историја, што било било, сега го нема, скопје започнало да оди по друг пат и ако скршне, само ќе се доуништи Edited by zabegan - 22-Dec-2009 at 19:44 |
||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3609 |
Quote Reply #243 Posted: 22-Dec-2009 at 21:33 | |
забеган мене јасно ми е дека не се грчки стилови пред се истите влечат корен од египет но негледам египќаните на тоа да се припотресуваат, впрочем тоа ти е исто како денес да кажеш бидејќи ваму или онаму има повеќе фурни зачувано дека истите се исклучиво нивно наследство, значи чисто коментирам дека и ние имаме право да превземаме некој стил од егејската култура! ко за иронија за кое превземање само нам ни се премеруа! ~ а за претопот не си ме прочитал изгледа најубаво, доколку се истера патинирањево смело и целосно како што е сега, а не половично како што порано верував, тоа ќе биде складно и добро! проблем ќе беше доколку се оставеа тоа неколкуте објекти да штрчат а на нив да нема никаква конекција... е сега и јас се сложувам дека секогаш може подобро, но најпосле центарот на скопје ќе добие една пообемна културна функција, што како појава ќе ги заобиколи сите визури бидејќи луѓето пред се излегуваат во град заради случувањата по музеи и театри него што седат и медитираат пред објекти, колку што јас сум медитирал во чаршија и нејзината архитектура кога таму излегував, битна ми беше екипата и атмосферата, за жал кои денес веќе не постојат! одење во друг правец е и ова архитектурата е флексибилна наука, не познава ограничувања, и токму напротив стеореотипите најлесно и најбрзо на ова поле се разбиваат, ова најлесно би го разбрал доколку истата ја перцепираш како нешто живо кое во распон од неколку децении еволуира или се надградува, добро кај малку повеќе време треба но во принцип релативно е преемотивно да се врзува човек за камењата! сепак урбанизмот и архетиктурата иако блиски носат различни кошули, тоа е тоа текстил и облекло но со друга намена! од урбанистички аспект ова донекаде е промашено бидејќи се задскриваат визури на некои модерни објекти ако може да се каже дека тие се модерни, но сепак се отвораат нови конекции и пешачки коридори кои ќе го разбијат зачмаеното движење на народ само по ул мкд и кеј 13.11... е сега претопите помеѓу ново-старото ткиво и старо-новото ткиво ќе бидат малку чудни, односно нема да бидат со оштри пресеци туку ќе навлегуваат едни во фруги, што малку ќе биде чудно како тоа ќе изгледа на една архитектонска мапа, но во секој случај ќе има некаков ред |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #244 Posted: 22-Dec-2009 at 21:40 | |
Што се однесува до патинирањето, мислам дека тоа ќе го има. Очигледно се имаат нафатено да направат комплетно нова визура на кејот, почнувајќи од мостот Гоце Делчев, претпоставувам одејќи се до мостот кај НБРМ. Лично за мене се работи за нешто многу погрешно. Најголемиот дел од локациите се вметнати на сила и нескладноста со објектите во позадина е неизбежна. Не дека ќе го одобрев тоа, но ќе бев посреќен ако овие локации (на пример културниот центар околу МНТ) се комплетираа на начин на кој иницијално беа замислени а "новиов-стар" град се подигнеше во делот кај Св. Богородица на пример се до адвокатската улучка или нешто во тој стил. Ќе добиевме проширен центар на Скопје ако не друго и ќе се урбанизираше тој супстандарден дел во сред центарот. Вака, супстандардните квартови за сега остануваат на место, а претходно зацртаните модерни визури се сквернават на за мене перверзен начин. |
||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3609 |
Quote Reply #245 Posted: 22-Dec-2009 at 21:59 | |
да досега најнеконвенционален пристап е оваа патинирана офанзива, колку на дело истата ќе звучи добро тоа допрва ќе треба да се види, сепак нескладноста иако е естетски грев доколку во одреден дел е добро испеглана може како контраст дополнително објектите да ги потенцира, колку и како допрва ќе треба да се види! навистина е тешко да си ја замислам цела таа композиција како ќе изгледа но се надевам дека ќе обрнат особено внимание околу шминката! не е само објектите да се изградат потребно е особено внимание на партерното уредување за истите и во вистинско светло да бленат, тоа значи бар во тој дел да бидат една целина, што и се надевам дека без потешкотии и ќе го изведат, но повторно тоа не е гарант дека и навистина некој некаде нема да ја утне! ех какви раздвижувања ќе бидат тоа, ваму трговски облакодерите, веро, нбм и под претпоставка маџар маало врзано од таа страна за ману и мнт, па преку судот библиотеката и мавровка конекцијат ќе се префрли кон мнт итн. а натака кон чаршија се тоа сите старо-нови згради накитени со бисер како хотел арка... а од друга страна ова патинава од кале ќе се истура кон мал ринг и преку кејотѕ во дел се до Црквата Пресвета Богородица... што да кажам од сите страни аморфни урбани целини кои неверијатно фрактално се надоврзуваат мешусебно! на ова кога ќе се додадат двокатните автобуси и трамвајот може да се добие уникатно чувство во градов, единствено како што реков мора да се припази и на малите работи, па бар низ центар да нема испукани тротоари или пак закржлавено зеленило, за никаквото осветлување во моментов и да не говорам! инаку адвокатската уличка најлезет ќе легнеше за зграда на мнр, во смисла проодна од сите страни и веднаш до повеќе институции, но изгледа не сакаат сега да си отвораат работа со тој простор додека малринг не се заокружи, понатака сигурно и таму ќе распалат! |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #246 Posted: 22-Dec-2009 at 22:07 | |
Да ја префрлиме и тука малку на слики работава
Сликано на 13.12.2009 1 2 3 4 |
||
Max
Senior Member Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3609 |
Quote Reply #247 Posted: 22-Dec-2009 at 22:20 | |
чудно ситна зграда! висока а тесна! очекував дека позади ќе биде залепена до комерцијална! тука ако и сотун бриџ хотелот некако не ја патинира фасадата бар во некој староградски стил, многу грдо ќе изгледа плоштад Карпошово Востание ајде мтв ќе го стокмат лесно во фасадата доволно е и со некоја патинирана украсна фасада, но дали хотелов ќе биде волен да се преадаптира тоа незнам! малку или многу пеглање на оваа визура ќе биде неопходна!
|
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #248 Posted: 22-Dec-2009 at 22:30 | |
Доаѓа до израз муабетот од погоре... Целиот фокус е удрен на лицето кон Вардар а како тоа изгледа од позади и не е битно. Во делот кај театарот и музјеот каде беше бришан простор и сепак работите локациски се движеа во некои нормални граници резултатот и нема да биде катастрофален и пред се ќе може да спориме дали такви објекти требало или не требало да се градат во тој стил. Но од уставен суд па се до мостот кај Холидеј Ин, се работи за ужасни неспојливи импровизации по сите параметри кои уште долго време ќе служат за потсмев. |
||
xnx
Senior Member Joined: 05-Apr-2009 Online Status: Offline Posts: 1943 |
Quote Reply #249 Posted: 24-Dec-2009 at 14:10 | |
of lele, eden den vo skora idnina zgradive stvarno ke bidat predmet na potsmev. ama kasno ke bide za zal.
|
||
leonid23
Senior Member БАНИРАН Joined: 30-Nov-2009 Location: Strumitza Online Status: Offline Posts: 579 |
Quote Reply #250 Posted: 25-Dec-2009 at 21:06 | |
xnx не биди толку сигурен |
||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #251 Posted: 28-Dec-2009 at 01:15 | |
Одличен форум, го следев досега како посетител, а отсега и како учесник.
Мој коментар за зградава. ВО принцип држат критиките, но мислам дека се каде-каде претерани. Ќе објаснам зошто. Најсилните две критики се: 1. Не се совпаѓа стилот со околината 2. Го затвора Камени мост. НО, мислам дека и двете овие критики не држат. Прво, оваа зграда ќе биде поубава од тоа што се гледа сега. Погледот сега е ОДВРАТЕН! Оваа зграда ќе биде интригантна за гледање, токму баш затоа што отскокнува со естетска вредност. Втората критика исто не држи. Според мене мостот што е предвиден ќе биде низок, така да одејќи по кеј (од холидеј ин кон камени), камениот мост ќе биде речиси цело време видлив. Тука заборавате уште една работа - од новиот мост, ќе има НАЈДОБРА ПОЗИЦИЈА за сликање/гледање итн., во камени мост што имало некогаш!!! Значи не што ќе се затвори, Камени мост ќе се отвори уште повеќе од досега. Ете малце различно мислење од досеегашните, па да дискутираме. Поздрав |
||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #252 Posted: 28-Dec-2009 at 01:21 | |
Крале добредошол!
Ми се допаѓа твоево донекаде легитимно размислување дека камени не што ќе се затвори него дополнително ќе се отвори. Сепак мостот го третираме у посебна нишка така да би се навратил на објектов. Дека стилот е уникатен, однонсо не стил него е коктел некој, е! Дека зградата позади е грда, грда е ама ај ако е тоа мерка некоја, ај да земем пред сите згради у Сопкје да изградиме уште по една па да ги затвскријат. Значи овој аргумент мислам дека оддамна отпадна како легитимен. Е сега зградава, сепак ќе оставам простор да изгледа нешто убава, макар што се сомневам и не ми се свиѓа. Барем очекувам некоја интересна илуминација што ми го испегла малку моево расположение. Edited by lslcrew - 28-Dec-2009 at 01:22 |
||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #253 Posted: 28-Dec-2009 at 01:48 | |
Да, можело и подобро да се реши ГРДОТИЈАТА на стопанска банка и оние две три зградички залепени за неа. Еве подоле еден пример како тоа се прави, од стара комуњарска зграда, со додавање на еден дел (овде застаклен) да се смени надворешниот изглед сосема.
НО, како и да е, поентата ми беше новото ќе биде подобро од тоа што е сега, макар и било малце кичасто. |
||
lslcrew
Senior Member Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
Quote Reply #254 Posted: 28-Dec-2009 at 02:01 | |
Абе добро ипак мислата ми беше малку друго. Што утре кога општествово ќе созрее повеќе у некои подобри политички времиња па нема да треба имунитетниот систем да биде активен и на тема антика, па тогаш може ќе одлучиме дека сакаме нешто подруго на кејот. Е тогаш пак ли ке треба исто како во овој случај да направиме уште една зграда пред оваа?! И така како седиментна карпа што и се познаваат историските слоеви, така нас градските блокови ќе ни се познаваат ли?!
А примеров со енкапсулација во стакло сум го видел на други места, ама оваа работа мислам дека повеќе се практикува да се заштити некој ранлив објект од атмосферски влијанија одколку што е поради естетскиот момент. Edited by lslcrew - 28-Dec-2009 at 02:02 |
||
lupo
Senior Member Joined: 13-Nov-2009 Online Status: Offline Posts: 434 |
Quote Reply #255 Posted: 28-Dec-2009 at 09:56 | |
eeeeee mislam deka gresis, kade i da odis vo Evropa sigurno nema da gledas socialisticki zgradi nego barokni koi se ceneti od site, i evropjanite koga doagaat kaj nas sakaat da vidat nesto staro
|
||
Dave Gahan
Senior Member Joined: 27-Oct-2008 Location: 42°0′N,21°26′E Online Status: Offline Posts: 986 |
Quote Reply #256 Posted: 28-Dec-2009 at 10:55 | |
Види мајката...старо ли е нешто изградено 2009 година?!? И пред да се користите вакви изрази за дефинирање објекти - СОЦИЈАЛИСТИЧКИ, КОМУНИСТИЧКИ, КОМУЊАРСКИ, дефиниција да си ставате за истите, дека во историја на архитектура такви не постојат... И кои тоа европјани дошле во Скопје и барале да видат нешто старо!?...ако малце имате познавање на градот во кој живеете, ќе ги однесете на Кале, во св. Пантелејмон, во св. Спас и уште милион места што колку толку не се спектакуларни, ама се барем автентични (освен Кале во последниов период, кога и тоа стана жртва на акцијава)... Секој човек што решил да патува некаде, прво и основно што бара е амбиент, во којшто учествува архитектурата, ама таа не е пресудна. Неапол е познат по обесените гаќи и пешкири по балконите и растегнатите јажиња над тесните улици меѓу полураспаднатите фасади, што по ниеден критериум за естетика не е убаво, ама си има своја уникатност и оригиналност...и покрај криминалот и се лошо што се случува во него одат туристи да го видат. Во нашиов случај, не се гледа да се создаде амбиент во тоа што веќе го имаме и нема однос спрема нешто што е веќе изградено во некакви реални услови (додуша факт е дека не се најугледни зградите што беа во прв план од таа страна на кејот), туку сега се гради некоја „барокна завеса“ (што не е ни таква, ова не е БАРОК, барокот и другите историски стилови си имаат свои принципи што се строго одредени и овде не станува збор за стилски дефиниран објект туку за КАРИКАТУРА)... Прашањето е што кога истите тие европјани (што го нападнаа Скопје во последниве години, нема каде да ги сместиме) ќе ви кажат „ајде да го видиме „стариот дел„ на градот!„ позади „завесата“? Ќе треба да ги однесете кај МНТ со Мавровка и МАНУ во позадина или да се напраите дека ве заболел заб или да гледате у облаци... Ако ме прашаат мене, ме заболе за туристите во Скопје, ако на мене не ми е убаво...кога би бил пријатен град, Скопје сам би станал интересен град за туризам...вака ви е како да барате да одат туристи во градот во Кина (не ми е познато името, ама не е ни битно), каде што имаат направено реплика-град на Венеција - тотално дебилно!!! п.с.Идејата со покривање на фасадите со таканаречена „втора кожа - фасада„ е коректна, нажалост нема веќе потреба од такво нешто. Посебно е срамота за банка (што има такви резултати во работењето)да е сместена во еден таков неугледен објект, познатите ривалства меѓу големи банки и осигурителни компании во светот резултирале со формирање на светски познати центри од типот на Менхетн, Ла Дефанс, каде што се кажува последниот збор во тековната архитектура...додуша, лично сум убеден дека покривањето на овој објект е повеќе е од простачко-дневнополитички причини, што е друг предмет за расправа.... |
||
MAKE CAPITALISM HISTORY
|
||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #257 Posted: 28-Dec-2009 at 16:26 | |
Па во принцип во секој град се познаваат тн. „историски слоеви“. Тоа самото по себе не е лошо ако убаво се вклопува. Скопје по оваа точка (вклопување на разните стилови) е катастрофа! Се разбира новиот Уставен суд, нема да смени многу, туку ќе додаде кон тоа невклопување. Иако, од друга страна, ако се погледне кејот сега како целина (кога ќе бидат готови сите објекти што во моментов се градат, една таква градба како оваа, ПОВЕЌЕ ќе се вклопува отколку Стопанска Банка. Така да можеби не е најсреќно решение, ама не е ни толку лошо. Штета што избраа стилот на овие три градби (музејот на ВМРО, уставниот суд и театарот) да ги градат во тој стил, наместо да направат некој исчекор во современа архитектура. Еве како тоа можеше да изгледа (примерот е од Валенсија) |
||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #258 Posted: 28-Dec-2009 at 16:55 | |
Интересни постови крале, иако не се сложувам со двете твои поенти од првиот пост, но секако убаво водење на дискусија кое одскокнува од честиот "навијачки" пристап кој знае да провее овдека. Се надевам дека активно ќе ни се придружиш и на другите дискусии со твоите видувања
1. Интригантноста на уставниот суд воопшто не ме успокојува. Слично "оправдување" слушам во последно време и за куќата на Мајка Тереза. Факт е дека кој ќе го види тој објект ќе му привлече внимание и нема туку така да го заборави, но битно е и по што ќе го памети. Решенијава кои ги даваш во твојов последен пост се нешто со што би се сложил за локацијата на уставниот суд но сепак мене тука ужасно ми боде очи маркичката. Додека стариот театар и музејот на ВМРО се сепак логички поставени во просторот, уставниот суд е насаден на сила. Добивмае збуткан, долгнавест објект кој никако не комуницира со просторот. За естетските вредности немам пак коментар. Лично за мене Комерцијална банка не е особено грд, но е запуштен објект. Како што кажа Дејв, до сега 100 пати требаше да им текне на комерцијална банка да инвестираат во тој објект а воедно и во својот имиџ, особено во време кога сите побитни банки изградија свои репрезентативни седишта. 2. Новиот мост покрај камени. Точно, тоа ќе биде убава позиција со поглед на камениот мост но убава позиција ќе имаше и мостот на цвеќето кој беше планиран да излегува на платото пред МНТ. За овој минимален бенефит кој го споменуваш, не само што се засенува камениот мост кој сепак треба да се гледа од подалеку како главен симбол на Скопје, туку и се создава комплетен хаос со мостовите во центарот каде наместо еден максимално логички поставен мост, добиваме два максимално нелогични мостови. |
||
krale
Senior Member БАНИРАН Joined: 28-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 1487 |
Quote Reply #259 Posted: 28-Dec-2009 at 17:07 | |
Во право си за објектот на банката - со добра инвестиција можеше да заличи. Ама пак не сум убеден дека ќе се вклопеше изгледот со музејот на вмро и театарот. Од друга страна Уставниот суд, ќе биде во ист/сличен стил, па кејот ќе има една логична целина.
Мислам сепак дека ти држи критиката дека е насила набутан објектот на мал простор. Тоа за жал е голема грешка. Според мене, објектот би требало уште да се помести кон реката, па ако треба нека „виси практично и над самиот кеј, отколку вака збутан на еден премал простор за таков објект. Исто и за куќата на Мајка Тереза. Тоа најкатастрофалниот нов објект во Скопје, Македонија, светот, а можеби и пошироко Него, знае ли некој што ќе биде со паркинг овде? Се градат три (поточно сосе музејот на холокаустот 4) јавни институции, а веќе сега паркингот е преполн (со тоа што Уставниот одзема еден дел од сегашниот паркинг). |
||
Cifra
Groupie Joined: 25-Feb-2009 Online Status: Offline Posts: 85 |
Quote Reply #260 Posted: 28-Dec-2009 at 21:30 | |
Немам ни што да додадам ни што да одземам од ова што погоре го кажа Dave Gahan
|
||
Post Reply | Page <1 1112131415 75> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |