Археолошки Музеј / Архив / Уставен Суд

Originally posted by MartiniMKD Originally posted by zabegan сега не значи дека треба да ги имитираме Англичаните и Парижаните или било кој друг... како прво, во своите најдобри години тоа биле империи кои му имаат направено неверојатна кражба на целиов свет, и според мене навистина е срамотно тоа што за еден Англичанец би било гордост тоа што носот од свингата во Гиза се наоѓа во негов музеј... и истото важи за било која друга земја, не го оправдувам таквото однесување каде и да еа и ние сме тие кои се лутиме најмногу за крадени артефакти и присвојување на историја, а сега ние градиме археолошки музеј кој ни сам не знае што е и форсира одредена политика и покрај тоа што нема потреба од тоа... најцивилизиран начин да изведеш претставување на својата култура и историја пронајдена како артефакти на други простори, е со специјални привремени егзибиции, и тоа со реални артефакти кои ќе ги донесат „на позајмица“ на одредено време, а не со копии... се друго е надвор од нормала Која историја тоа ние ја присвојуваме? Кои артефакти ги крадеме? Дај малце не биди до толку напорен и вулгарен. На моменти дури и наликуваш на Папуљас Кофос и Маљас кога лупаат зелени на кои и нацистите би се зачудиле. Античка Македонија си е потврден дел од историјата на македонскиот народ. Преродбениците и револуционерите од 17 18 19 век како Коста Шахов Прличев Цепенков Сандански Карев Жинзифов Димитрија македонски и многу други националната свест на овој народ ја будеа со легендите за историјата на Александар и Филип Првата легенда во зборникот на Миладиновци ти е легендата за Александар. Кој си ти тоа да го спориш и со кое право?

ама не ти зборам за историја и нe оспорувам ништо, туку ти зборам за локалитети, за национален музеј и за тоа што треба да има во него ако сакаме да се претставиме како сериозни луѓе
и не не обвинувам дека крадеме, туку дека некој при првата прилика што ќе ја добие ќе не обвини за тоа, како што се пациентите што ги спомна во репликава... па иди ти после расправај за нашата историја со нив
вака, што си е сигурно, сигурно си е, во археолошки музеј прикажуваш артефакти од твоите локалитети, и тоа е се... без да личиш како некое мало дете кое се тепа за лижавче и плаче наоколу убедувајќи ги другите како е негово... малку посериозен и попрофесионален пристап кон работите ќе ве молам
со други зборови, Античка Македонија си е потврден дел од историјата, ама само за нас, а на остатокот од светов верувај не му е гајле за тоа, а на нашите соседи тоа им е животна преокупација и ќе јa искористат секоја прилика да не обвинат или обрукаат за нешто... и после што? музејов на контраверзија ќе ни остане? од толку многу вредни артефакти кои се прикажани и кои што може да се прикажат во музејот, главна тема на муабет ќе биде тоа како сме го ископирале саркофагот со некаква подлабока политичка позадина, исто онака како што се понаша цел балкан кон историјата која ја има во него, која е вредна и која сите ја национализираат и ја политизираат без потреба
јас се гордеам со самото тоа што денес газам на земја на која газеле светски познати империи и луѓе и што имам докажи од мојата почва дека постоеле на овие простори, без размислување на кого сум му потомок и точно кој дел од сето тоа ми е национална историја... што е толку тешко во тоа?
поентата на еден музеј е да го претстави токму тоа, пред да се перчиме наоколу со теории за потекло на нации, треба прво тој стадиум да го надраснеме


Edited by zabegan - 30-Oct-2014 at 23:54

Originally posted by MartiniMKD Originally posted by zabegan сега не значи дека треба да ги имитираме Англичаните и Парижаните или било кој друг... како прво, во своите најдобри години тоа биле империи кои му имаат направено неверојатна кражба на целиов свет, и според мене навистина е срамотно тоа што за еден Англичанец би било гордост тоа што носот од свингата во Гиза се наоѓа во негов музеј... и истото важи за било која друга земја, не го оправдувам таквото однесување каде и да еа и ние сме тие кои се лутиме најмногу за крадени артефакти и присвојување на историја, а сега ние градиме археолошки музеј кој ни сам не знае што е и форсира одредена политика и покрај тоа што нема потреба од тоа... најцивилизиран начин да изведеш претставување на својата култура и историја пронајдена како артефакти на други простори, е со специјални привремени егзибиции, и тоа со реални артефакти кои ќе ги донесат „на позајмица“ на одредено време, а не со копии... се друго е надвор од нормала Која историја тоа ние ја присвојуваме? Кои артефакти ги крадеме? Дај малце не биди до толку напорен и вулгарен. На моменти дури и наликуваш на Папуљас Кофос и Маљас кога лупаат зелени на кои и нацистите би се зачудиле. Античка Македонија си е потврден дел од историјата на македонскиот народ. Преродбениците и револуционерите од 17 18 19 век како Коста Шахов Прличев Цепенков Сандански Карев Жинзифов Димитрија македонски и многу други националната свест на овој народ ја будеа со легендите за историјата на Александар и Филип Првата легенда во зборникот на Миладиновци ти е легендата за Александар. Кој си ти тоа да го спориш и со кое право?

Мешаш две многу,многу битни работи.
Античка Македониja не мож еда биде дел от историjaта на македонскиот народ поради простата причина,дета този народ е дел от слоевенското море,кое дошло врз база на миграциони процеси овде.
Античка Македониja може да биде културно наследство на република Макeдониja,коjа денес е на тези простори.
По истата логика ти сакаш да ни прикажеш,дека и Одриската држава,па и Илирида и Дарданиja са дел от историjaта на македонскиот народ?!
Кога зборуваш за Александар, мора и да кажеме колко смртни присуди беха издадени и изполнени за лугето,кои се сметаха за негови наследници от едно ВМРО например. Дали тоа не беше грчката пропаганда во териториjaта на Македониja?!

Нека да не се лажиме, факт е дека музеja се користи за други цели,а не само за експониране на откритите артефакти.
Желбата да се докаже и засили една неофициална доктрина,дека македонците са потомци на Александар. Тоа започна со спомениците на Александар и татко му Филип,па преминава през вкопаването на темели от мермер и бронза на националната идентичност на населението. Беше изместен фокусот и центарот само за една децениja от словенството ком антиката. Тоа мора сега да се презентира некаде и безе изграден този музеj,коj служи за една ваква цел.
Затоа са и копиjaта на мермерниот саркофаг, затоа и антиката има доминантно место во музеjот денес.
Ако треба да бидам безобразен, ке кажам - фали само четката за заби на Александар.
И ако музеja на ВМРО не можеше да се разгледува без водич, сега е интересно дали тоа може во Археолошкиот музеj?


Edited by ink - 31-Oct-2014 at 14:15

Татаромонголите срце им се кине кога слушаат за врските на Македонците со антиката.

Без разлика дали и како имаме врска со Александар, не смееме да си дозволиме нашиот идентитет да го освноваме и градиме врз тоа. Тоа е еднакво на лудост.

Па во контекст на тоа, секоја пропаганда што би била резултат на постоењето на овој музеј во тој поглед, е национално самоубиство. Всушност и нема да ни биде прво.

Originally posted by FoSsiL Без разлика дали и како имаме врска со Александар, не смееме да си дозволиме нашиот идентитет да го освноваме и градиме врз тоа. Тоа е еднакво на лудост. Па во контекст на тоа, секоја пропаганда што би била резултат на постоењето на овој музеј во тој поглед, е национално самоубиство. Всушност и нема да ни биде прво.

Баш за тоа зборам Фосил. Еве радвам се дека поне ти ме разбра што сакав да кажам.

Originally posted by DejanKLM Originally posted by ink Немам намера да се симнам на твоето ниво, но ке ти кажам,дека многу полесно е за другите окол вас,кога вие се заровите во антикава. Вие си наштетивте сами на себе веке со тоа. Kazi im go toa na vasite braka Grci...Grcija nikogas ne postoela so denesnite granici pred vtorata balkanska vojna, ama zatoa moze da se vratat 2000+ godini vo minatoto za da gi opravdat site gluposti sto gi pravat denes.Bugarija ne e nisto podolu... so koj mozok doagjate da ni davate pamet koj sme i sto sme... Imam familija koja sto odi nazad nekolku pokolenie vo Makedonija i ubavo znam sto sum... samo ke ti kazam, ne sum ni Srbin, ni Bugar ni Grk...

Не сум докол на никоj да давам памет и ако корените ми исто са от тамо каде живеете и вие сега.

Originally posted by DejanKLM Originally posted by FoSsiL Без разлика дали и како имаме врска со Александар, не смееме да си дозволиме нашиот идентитет да го освноваме и градиме врз тоа. Тоа е еднакво на лудост. Па во контекст на тоа, секоја пропаганда што би била резултат на постоењето на овој музеј во тој поглед, е национално самоубиство. Всушност и нема да ни биде прво. Fossil, problemot so pomladata generacija, na koja sto pripagas ti, e toa sto nemate identitet.Tranzicijata niz koja Makedonija pomina od raspagjaneto na Jugoslavia ostavi dve generacii izgubeni i zbuneti.Celta ne e da go gradime nasiot identitet od Aleksandar tuku da pokazeme eden kontiniutet na istorija, kultura, tradicija.Toa sto Makedonskiot jazik poteknuva od Slovenskiot ne znaci deka pred Slovenite da pominat niz ovie kraevi deka ovde nikoj ne ziveel....

Се согласувам. Само би додал дека прашање е и тој т.н.словенски јазик во кој правец се ширел. Дали од тие фамозни карпати кон Македонија или обратно. Да не навлегуваме многу во подобрости но мене многу ми е чуден фактот што христанизацијата и писмото кирилично тргнуват од Македонија па нагоре. А од друга страна јазикот идел од карпатите па надоле. Чудно некако.
А ова за Античките Македонци и поделбата на Македонците на антички и словенски тоа е многу опасен и беден политички спин кој има за цел уште повеќе да ги подели Македонците. Вистината е тоа што и ти го зборуваш Македонија е најстара држава на Балканот и како таква функционира од антиката до денес. Така што и покрај многуте промени на царства, империи и владетели Македонија и Македонците си имат континуитет. И токму тој континуитет е претставен во Археолошкиот музеј.

Edited by kultuzin - 31-Oct-2014 at 16:15

Originally posted by Denko Gledas, jas pak imam vpecatok, deka najgolemite jugosloveni stanaa najgolemi anticki Makedonci. Problemot ne e samo vo pomladata generacija. Toj e mnogu opsiren i seriozen, a se pojavi so doaganjeto na ovaa vlast. A toa deka ne sakame da gradime identitet vrz anticki koreni e prikazna za mali deca...

A sto imas protiv Anticka Makedonija?
Toa e del od nasata istorija, i od istorijata na narodot koj sto ziveel vo ovie kraevi.

Ne sme padnale od nebo eden den... pa eve da kazeme od denes nie ke bideme Makedonci.

Znaci imame istoriski dokumenti za narodot vo ovie kraevi koi so godini se identifikuvale kako Makedonci. Dali bile Anticki, Slovenski ili pak kako sto denesnava mladina se izjasnuva "Evropski/Svetski gragjani" nie sepak sme bile i ke bideme Makedonci.

Toa sto nasata istorija ne se sovpagja so teritorijalnite pretenzii na nasite komsii e druga rabota.....


Edited by DejanKLM - 31-Oct-2014 at 16:24

@Fossil

Te svakjam za frustraciite niz koi pominuvate dnevno... imam familija i prijateli koi sto ziveat so ovie frustracii sekoj den.

Mrazam politika i smetam deka 90% od vladata i vo opsto ne e potrebna... toa sto vie samite se delite i mrazite poradi toa koj politicar/partija vi vrabotuva del od familijata e delumno i vasa , moja a i vina na moite roditeli sto na vreme ne kazale "stop, dosta e!".

Da ti kazam pravo, pomagam kolku sto mozam od daleku, a i ne sum odbil ni eden do sega sto pobaral sovet i pomos ...

Ne dokazuvam na nikoj nisto, nemam potreba za dokazuvanje zatoa sto ubavo znam koj sum i sto sum...


Edited by DejanKLM - 31-Oct-2014 at 16:46

Originally posted by ink Относно французите и галите(келтите). Правиш разлика,како во единиот пример се извлекува инициалната каписла,а во другиот само се сметат за племинja,кои били дел от териториjaта. Да видим акцентот ако сакаш мегу галите и франките например. Тук зборуваме за различни работи.

Не те разбирам доволно, која ти е поентата? Французите денес влечат име од Франките кои се германско племе, јазикот им е со латински корен, а тие што се религиозни ја влечат религијата од Блискиот Исток. Немаат ништо заедничко со Галите. Не дека современиот Француз нешто многу многу се замара со ова... ама па отвори француски учебник по историја, сигурен сум дека во него ќе има доволно одвоен простор за нив. И сигурно ги претставуваат артефактите од тој народ по музеите и го сметаат тоа наследство за свое. Впрочем, и Астерикс (еден од симболите на Франција) е Гал.


Попатно, кажи ми за ова. Данскиот, Шведскиот и Норвешкиот јазик се 80% (ако не и повеќе) исти. Сепак не сум нешто запознат дека некој припадник на овие народи го оспорува постоењето на другиот народ-сосед или на тој јазик ради ова? Чисто како паралела со Балканов.

Originally posted by ink Нема екслузивитет и не треба да има.Историjaта и артефактите не се креират от днешните територии,а тебили на сосем различно место. Никоj народ овде на балканот не е тргнал от антиката овде,затоа и не е коректно тоа.

Повели ова на некој грчки форум пренеси го, па врати се овде да споделиш впечатоци.