Клинички центар Скопје

Владата реши нов клинички центар да се гради на територијата на општина Карпош

Владата на Република Македонија на денешната седница ја разгледа и усвои информацијата за започнување на проектот за изградба на комплекс универзитетски клинички центар на локација во општина Карпош.

Министерството за транспорт и врски и соодветните институции и општина Карпош да извршат измени во урбанистичките и катастарските и други планско урбанистичко–проектни документи за 2018 година.

Со оваа одлука на Владата, Министерството за здравство треба да му препорача на Архитектонскиот факултет при универзитетот „Св. Кирил и Методиј“, да формира стручна комисија и да спроведе јавен конкурс за идејно решение на дел од комплексот универзитетски клинички центар, соопшти службата за информирање на Владата.

https://www.mkd.mk/makedonija/skopje/vladata-reshi-nov-klinichki-centar-da-se-gradi-na-teritorijata-na-opshtina-karposh

Потполно се согласувам. Штетата од губењето на доверба кај банки кои даваат кредити со 1-1.5-2% камата, плус обезбедени консултантски услуги на сметка на ЕУ фондови, не се мери со бројки ни со пари ни со време. Едноставно ќе си ја трпиме, но предност е што ќе имаме многу време за мудрување бидејќи се потешко ќе наоѓаме пари нешто да реализираме    

Да не заборавам дека сум сигурен дека особено внимание експертскиот тим има посветено на постепено „исклучување“ на постоечките клиники со преминување во новиот објект, така да во секој момент на изградбата ќе има функционален центар со сите клиники. Изградба на нова локација значи комплетно завршување на сè, патишта, друга инфраструктура, објекти, нивно комплетно опремување, па потоа преселба. .... за едно 20 години во најдобри услови ... или „пруга за Бугарија“
Не може една клиника таму една ваму, тоа така не функционира.

Затоа, уште еднаш, да се почне изградба според договорот за изведба ден поскоро. Кога ќе се заврши, може слободно да се размислува за понатамошен развој на здравствениот систем во државава за наредни 25-30 години и со време да се одреди место и начин на реализација на идни капацитети.

Јас ќе се осврнам на финансиите и на тоа дека овде се работи за три пати поголеми средства само за изградба на клиничкиот центар без потребната сообраќајна инфраструктура и јас не би се сложил дека за истата би биле потребни неколку милиони евра, туку можеби неколку десетици милиони евра, што е троа поголема разлика. Воедно, на оваа проектирана цена, неминовно е да се очекуваат анексирани суми и се плашам дека ќе добиеме уште една „пруга до Бугарија“ (фрлени пари во бетонски столбови на мостови и тунели), уште еден „автопат до Охрид“ (само денес кажаа дека се потребни уште 150 милиони и минимум уште три години изградба), па така да не завршиме со нов „клинички центар“ (вреден пола милијарда евра на нова локација во изградба десет години).

И на крај, смалете малку со желбиве, ко божем овој новиов еве готово уште фали да го опремат, па ние бираме дали на Скопје му требал уште еден ургентен и каде да бил тој. За да ве вратам во реалноста, појдете во било која клиника на Клинички во било кој ден и ќе сфатите кај живеете. И воедно потсетување, кога се расфрлате со годиниве (дека за 2-3 години плус не било страшно) да ве потсетам дека не сите имаат пари за лекување во Систина и дека напатените македонски работници ќе продолжат да се лекуваат во клиники кои капат, кои немаат асален инвентар, лекови, опрема и слично.

И за крај, ова милиониве евра, кои полека милијарди стануваат, за економија во стагнација ко македонскава, не се занемарливи и некој ќе треба да ги враќа, а не дека баш проективе носат раст и развој.

И да не биде дека само мрчам и критикувам, мое мислење за разлика можеби од сите вас тука е дека требаше да си се изгради клиничкиот центар на сегашното место, од првенствена причина што ќе беше поевтино дури и со средување на паркинг и општо преуредување на просторот на самиот Клинички, како и со обнова на Воена болница (денешна Градска 8 Септември), со на пример отворање на Траума центарот и искористување на крилото од Жан Митрев. И ќе беше далеку побрзо од новава локација, за која повторно ќе повторам, сум голем скептик дека ова ќе се изгради некогаш.

И јас со голема резерва ги земам најавените рокови. Тоа ми е и најголемиот страв: дека изградбата на новиот клинички ќе се развлече и дека ќе останеме заглавени со постоечката катастрофа на старата локација.

Но неизвеноста со роковите е заеднички именител и за проектот кај Бардовци и за проектот за стариот клинички центар. Нема никакви гаранции дека вториов би се реализирал во рамки на рокот што беше последно најавен. Баш напротив, тој проект веќе има историја на тотално занемарување на било какви рокови. Така да бидејќи секако мораме да преземеме ризик со роковите, мислам дека е подобро тоа да го направиме со опцијата која нуди и поголема награда. А и не е само тоа, туку ако се завлечка изградбата кај Бардовци, остануваме подолго заглавени во сегашната катастрофа, но ако се завлечкаше изградбата кај стариот клинички, тогаш ќе бевме заглавени во уште поголема катастрофа.




Edited by Cloverstack - 12-Mar-2018 at 14:23

Паралелна изведба на проектот за стaриот клинички би донела не само дополнителни големи финансиски проблеми, туку и редица сериозни последици за функционирањето на овој здравствен комплекс, на кои се осврнав претходно:

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=587&PID=225244#225244

Додека да се реализира проектот, поради обемните градежни активности, кај стариот клинички всушност би имале многу полоша ситуација од денешната, а не подобра. Ако земеме дака двата проекти (и кај стариот клинички и кај Бардовци) би се реализирале во рамки на роковите кои се најавуваа(т), испаѓа дека додека да се прикрпи стариот клинички центар, новиот веќе би се наѕирал. Дали тие 2-3 години разлика можат да го оправдаат влошувањето на ситуацијата кај стариот за време на изградбата, како и дополнителниот финансиски трошок? Според мене не.

Што се однесува до Тодоров, тој лик имаше доволно време да го реализира проектот ако навистина имаа намера да направат нешто.





--------------------------------------------------------------------------------------------------------------



01-Feb-2018  

Originally posted by Dexter26 Јас сум за изградба на нов клинички центар во Бардовци

(Ова е постирно веднаш откако Заев за јавноста дава изјава во која предупредува дека ако се гради во Бардовци, веројатно ќе треба да платиме 5 милиони евра пенали кон банката финансиер.)



09-Mar-2018

Originally posted by Dexter26 Не знаев дека сепак сме биле толку богати како држава, од една страна деца умираат бидејќи државата одбива да им го плати лекувањето во странство, а од друга страна државата сепак има пари за да плаќа казни бидејќи на првиот македонски аболициран премиер за организиран криминал - а патем магистер по монетарна економија и финансии, и на неговиот министер за здравство им се бендисала презентација на ААМ.

(Ова е постирано откако после состанокот со претставниците на ААМ е донесена конечна одлука за изградба кај Бардовци.)


Интересно, Dexter
Да не ти го хакнал некој профилот, а?



Edited by Cloverstack - 12-Mar-2018 at 14:06

Апсолутно го поддржувам преместувањето на Клиничкиот центар од Центар во Бардовци, и тоа од повеќе аспекти:

- Сообраќаен: моментално Клиничкиот центар се наоѓа во центарот на градот Скопје, и истиот е достапен преку еден метежиран булевар и неколку тесни улички. Истовремено, самиот двор на Државната болница е пренатрупан од возила, со што дополнително се отежнува пристапот на итните случаи. Преселбата на нова, сообраќајно подостапна локација, а со тоа и сосема ново решение за распоредот на улици и објекти во самиот центар, би го решиле овој пробле.

- Здравствен: новата локација, далеку од сообраќајниот метеж и бучава, а опкружена со зеленило, би била поповолна за пациентите.

- Економски: иако планираната цена на новиот Клинички центар е околу 420 милиони евра, плус пенали од околу 5.5 милиони евра и нужноста од изградба на нови сообраќајници што ќе чини уште неколку милиони евра, додека планираната цена на претходниот проект беше околу 120 милиони евра, новото решение е поефтино на долг рок. Доколку се изградеше нова зграда на сегашната локација, веднаш по или за време на нејзината изградба ќе требаше темелно да се реконструираат објектите коишто немаше да се преселат во новата зграда (доколку не се лажам, тоа се Детската хирургија, Инфективна и Стоматологија), а исто така ќе требаше да се реновира и инфраструктурата во комплексот, да се изградат катни гаражи и ред други работи, па цената ќе се зголемеше уште неколку десетици милиони евра. А функционалноста сепак немаше драстично да се зголеми, зашто ќе останеше сообраќајниот хаос, па ќе добиевме половично решение.

Единствена негативна точка е што е далеку од центарот на градот, па затоа можеби би било потребно да се отвори уште еден ургентен центар. Имам два предлога за ова: сегашната локација или Маџари.

Доколку ургентниот центар остане на сегашната локација, тогаш истиот би бил во зградата на Хируршките клиники. До него би водела брза врска од Водњанска до влезот наменета само за возила на брза помош, а во комплексот би имало уште неколку улици за возила на пациентите, посетителите и персоналот. Би имало и два паркинзи, хелиодром и многу зеленило. Зградите каде што моментално се сместени Гинекологија, Стоматологија, Максофацијална хирургија, Радиологија и Детска хирургија би останале и би продолжиле да опслужуваат пациенти (но, можеби би биле пренаменети), додека УКЦ, Кардиологија и Форензичка медицина би останале, но со друга намена. Останатите згради би се срушиле. Исто така, би се подобрила и улицата Белградска.


Втората локација би можела да биде Маџари. Тука би се изградиле Ургентен центар и два помошни објекта, брза врска и неколку улици. Истите би биле опкружени со многу зеленило, а околу нив би имало и куќи, станбени згради, деловен простор и лесна индустрија.


Легенда:
Окер - ургентен центар
Беж - здравствени објекти
Светло розево - објекти со друга намена
Зелена линија - брза врска наменета само за возила на брза помош со улицата
Тиркизна линија - улица
Сиво - паркинг
Црвено - куќи
Розево - станбени згради
Светло сино - лесна индустрија
Темно сино - деловни објекти

Дел од мојот сообраќаен план:
Светло розева линија - улица
Темно розева линија - булевар

@majstorot_001

Целосно сум свесен за сите неизвесности и тешкотии што со себе ги повлекува изборот на локацијата кај Бардовци. Сепак ако во планираниот рок таму почне да функционира барем најбазичен Клинички центар како за почеток, и ако се изгради барем дел од планираната инфраструктура (на пример доградување на булевар Словенија и барем една врска од југ, било да е тоа со продолжување на булевар Илинден или со продолжување на Љубљанска кон север), тогаш ќе имаме решение кое е 10 класи подобро од било што да се крпи и доградува на сегашната локација. И секако решение кое овозможува долгорочен развој и долгорочни заштеди, за разлика од постојната локација која носи само привремено ублажување на проблемите, долгорочно поголем трошок и никаков простор за долгорочен развој.


1. Пред се во дискусијава како да се заборава дека на старата локација ќе добиевме само делумно решение, а најголем дел од клиниките ќе останеа во постојните објекти. Оттука е и разликата во цената. Но квадратурата не е толку проблем колку што е раштрканоста на клиниките. Со топли ходници не знам колку добро може да се поврзат 20 објекти и колку е тоа практично и квалитетно решение. Особено кога ќе се земат во предвид растојанијата. Па побогу, од инфективната клиника до планираниот нов централен објект треба да се гради „топол ходник“ скоро пола километар. Тоа се очајни крпеници кои би биле оправдани само доколку немаше друга алтернатива. Ова го потегнува и прашањето какви биле тие стручњаци кои ги спомнуваш и дали вака „компетентно“ ги пеглале и другите проблеми на старата локација. За жал овде на форумов немаме увид во тој проект. Исто така мене ми останува неразјаснето дали тие странски експерти имале некаков удел во изборот на локацијата, или само им била дадена задача да помогнат да се направи проект за да се закрпи постојната?


2. Сообраќајот е од круцијално значење. Иако изградба на тунел или мостовско решение за директен пристап до локацијата на стариот клинички воопшто не се спомнуваше како дел од проектот, а исто така не сретнав никаква информација дека некој некаде освен на форумов размислувал на таа тема, теоретски да, изведбата на такво решение е можна. Но мислам дека се потценува цената и особено компликуваноста и долготрајноста/непредвидливоста на таквиот зафат, со оглед на густината на градби и подземна инфраструктура долж Водњанска, како и неможноста за пренасочување на сообраќајот поради немање на никакви алтернативни сообраќајници. Исто така проблемот не е само Водњанска туку закрченоста на центарот на Скопје воопшто. Така да за стариот клинички да биде сообраќајно пристојно поврзан треба целосно да се заокружат и Јужен Булевр и булевар Крушевска република. Јас сум апсолутно на став дека тоа дефинитивно треба да се направи, но не ми е јасно зошто би требало да бидам поголем скептик дека ќе се реализира сообраќајната инфраструктура за новата локација, отколку што е тоа случај со потребната сообраќајна инфраструктура за старава локација, којашто е всушност поскапа и покомпликувана.


3. Огромен проблем со старата локација се градежните работи:

- Каков сообраќаен пристап би се извел за целата потребна градежна механизација што би роварела таму неколку години? Колку камиони треба дневно да влегуваат и да излегуваат од такво масивно градилиште и како ќе се овозможи тоа? Колку дополнително ќе се искомпликува и оддолжи целата работа ако правиме тунел или мостовско решение за бајпасирање на Водњанска? Што ќе значи целата таа гужва од механизација, градежни работи и специјални сообраќајни режими, за пациентите што се обидуваат да стигнат до клиничкиот центар, особено за итните случаи?

- Колку бучава ќе се генерира со градежни работи токму на сред клинички центар, кадешто беше плниран новиот објект? Колкава ќе беше и колку долго ќе траеше изложеноста на пациентите во околните клиники? Сепак се работи за луѓе со нарушено здравје и овој фактор не може да се занемари.

- Колку прашина ќе се генерира со градежните работи и колку дополнително загадување од издувни гасови поради градежната оператива и поради дополнителното сообраќајно закрчување. Повторно, сето ова би се одвивало на сред клинички центар, со максимална изложеност на голем број луѓе со нарушено здравје.



Разбирливо е дека работава е нож до коска и дека многу ни се брза. Според мене најголема проблем со локацијата кај Бардовци е губењето на дополнително време. Но нас многу долго време воопшто не ни се брзаше, па сега одеднаш почна многу да ни се брза. Да не заборавиме дека Груевски „почна“ да гради нов клинички центар уште во 2010 година и тоа ја избра токму локацијата кај Бардовци. После неколку изгубени години и стотици милиони евра фрлени во Ск2014 се предомисли и „почна“ да гради кај стариов клинички. Се утепаа градејќи, четири години градеа и останаа на тараби. Што станува со тие изгубени години? Да не заборавиме и дека Никола Тодоров откако неколку години ја преспа темава, во својство на Технички министер, 2 дена пред да му истече мандатот, го потпиша договорот. Во најмала рака сомнително и попрво треба да се истражат сите криминални импликации, отколку што тој потпис и договор треба да се зема во предвид кога се мерат аргументите каде треба да биде лоциран клиничкиот центар.


Како што кажав на почеток, немам илузии дека Бардовци е идеално решение. Двете опции меѓу кои биравме се зезнти. Тоа е резултат на оставање на проблемите да се трупаат премногу долго, со децении. Сега ја плаќаме цената на таквото однесување. Но барем се избра опцијата која нуди можност во иднина да ги оправиме работите. Се избра опцијата која нуди шанса, па ако се сработи како што треба, овој проблем ќе добие квалитетно и долгорочно решение. Другата опција дури ни шанса не нудеше. Таа беше скапа палијативна терапија.

Originally posted by ehrlich дали некој знае каде точно би се наоѓал овој клинички, затоа што како што прочитав од археолози, можно е дури и да зафаќа делови од Скупи (оној неископаниот дел, бидејќи само одвај 5% е откриен), што дополнително би ја забавило градбата таму.

Помеѓу Скупи и просторот за новиот клинички има барем еден километар, во зависност од микролокацијата што ќе ја изберат. А околу Скупи има стотици објекти кои се многу поблиску до локлитетот и чудно е да се прави проблем специјално за клиничкиов центар којшто е многу подалеку. Го слушнав Вангел Божиновски како го извади муабетов со археологијава како аргумент, ама тој лик и неговото друштво гледаат археолошки ноѓалишта на секој ќош.

Во секој случај површинта предвидена со ГУП-от е толку голема, што има и голема флексибилност каде да се смести клиничкиот центар. Реално комплексот ќе зазема само мал процент од предвидениот опфат според ГУП-от, што е дополнителен адут за оваа локација - има простор за саглам медицински факултет со студентски кампус, и голем парк со МНОГУ зеленило околу целиот клинички комплекс, што ќе биде бенефит не само за пациентите, туку и за жителите кои гравитираат кон тој реон.




Edited by Cloverstack - 11-Mar-2018 at 22:26

 
Нека ги срушат клиниките од сегашниот клинички центар кои ќе се селат во новиот клинички центар и на нивните локации нека изградат нов ургентен центар.
 
Токму поради сообраќајниот метеж, повеќе од потребно е да се зачува локацијата на сегашниот клинички центар, за да не биде продадена за станбени објекти и само дополнително да се влоши сообраќајниот проблем.
 
И ќе може да се направи ново сообраќајно решение на истата локација на која се наоѓа сегашниот клинички центар, токму благодарејќи на рушењето на клиниките кои ќе се селат во новиот клинички центар.

Не мешам власти, или ги мешам, велејќи дека се сите исти.
Дали ќе се смени тоа наскоро. Веројатно не. Ама благодарам на форумов што овозможува барем да си кажеме.

Дали зградата има улица или не, не одлучува проектантот на зградата. Затоа во државава имаме бели мечки наречени планери. Нека смислат.
Не знам дали знаете, за банката работеле повеќе експерти со долгогодишно искуство за болници, истите и за Клинички Центар Скопје и за Клиничка Болница Штип. Во обата случаја се наведени и потребни урбанистички зафати. Ама не можат да бидат реализирани во склоп на тој проект пошто тоа кај нас го прават белите мечки работејќи за општините. Што преземала општина Штип, што општина Центар или град Скопје не знам. Но секако не е доцна да се преземе и колку и да е скапо не е 300-400 милиони плус и 20 години плус.

И тука лежи поентата на сите мои коментари на оваа тема:
Во дилемата ... дали е ова за перење пари и ситно тезгарење, што не е баш ситно на овие суми, но е ситно во однос на штетата ... или ...се навистина толку лоши планери да не можат да решат влез и паркинг и тоа според упатство.

Дали треба да веруваме во изградба на катни гаражи или треба да веруваме во изградба на целосна километарска инфраструктура преку можни археолошки наоѓалишта останува на нас.