build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Останати теми > Останати теми
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Topic ClosedПротест: Не го силувајте Скопје!!!

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 11>
Author
Message
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
#81 Posted: 28-Mar-2009 at 20:25
Originally posted by La Linea

Бесцелно е човек да те убеди тебе. И сега јавно ќе те замолам, да прекинеш да ги нарекуваш моите пријатели, познаници, истомисленици и членови на форумов „соросоиди“ и „инструменталиризарана маса“ зошто претпоставувам дека се чувствуваат навредени, погрешно етикетирани како што се осеќам јас.


Еве ти уште пар синоними убаво сумаризирани на еден од овие непартискиве блогови.


СОРОСОИДИТЕ, КОМУНИСТИТЕ И ЏАНКЕРИТЕ ОД 103 ГО ИСПУШИЈА

Со само 30 души на нивниот беден протест против изградба на црква овие атеистичко-сатанско-педерско-џанкерски отпушоци покажаа дека се обични шарлатани кои диригирани од Сорос кукумјавчат и работат на уништување на државата.....


Овие навреди не се предмет на дискусија битно е дека написот "Не го силувајте Скопје" бил провокативен/навредлив.
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
#82 Posted: 28-Mar-2009 at 20:35

@ PB дефинитивно сега оправдување ќе биде борбата за слобода, само заборавате дека за тоа и денес и тогаш требало масовност, и неограничување на правото на другиот, а доколку истата ја имавте денес сигурно ќе најдевте покреативен начин за да запрете  ситуација во урбаното ткиво на ск... 

@ UF како велат за кавга треба двајца, пак ќе речам доколку востаниците имаа малку осет дури и да не беа инструментализирани од некој соросоид, требаше да увидат кон што би можело да ескалира некоја ситуација! значи оди повлечи се пример пред влада и продолжи го таму протестот, а не упорно фрлање на искри до запалување.

а за ова коментарите pbanks сега јасно е дека ќе се извлекуваат од контекст или ќе се нафрлуваат секој со своето убедување што и како се случило.

1. факт е дека тајмингот на востанието е аут

2. ударната цел е повеќе од јасно промашена  

3. инструментализирањето јавно

4. инструментот на делување крајно нефункционален

5. подршката крајно маргинална

6. поентата кусогледа, повеќе штета него корист 

несакам некому да му оспорам право на организирање или делување, но секој треба да има осет што, како и кога може да донесе позитивен резултат.   

Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
#83 Posted: 28-Mar-2009 at 20:36
Originally posted by beTon

 @ PB дефинитивно сега оправдување ќе биде борбата за слобода, само заборавате дека за тоа и денес и тогаш требало масовност, и неограничување на правото на другиот, а доколку истата ја имавте денес сигурно ќе најдевте покреативен начин за да запрете  ситуација во урбаното ткиво на ск...

Crazy ти пролупаа клиповите друже. 

Значи ако нема масовност подобро да идеме по планини и да правиме комитски чети? Бидејќи очигледно според оваа модификувана демократија за која зборуваш 100 студенти на сред град со транспаренти и требало да знаат што им следи штом се дрзнале да го направаат тоа.


@ UF како велат за кавга треба двајца, пак ќе речам доколку востаниците имаа малку осет дури и да не беа инструментализирани од некој соросоид, требаше да увидат кон што би можело да ескалира некоја ситуација! значи оди повлечи се пример пред влада и продолжи го таму протестот, а не упорно туркање на искри до запалување. 



Значи да повториме што пренесе А1

Originally posted by А1

Студентите се повлекоа кај камениот мост, но групата која сакаше храм тргна кон нив. Од неколку метри почнаа со навреди а потоа и тргнаа во напад.


Еве ќе го повторам уште еднаш бидејќи имаш навика да премижуваш на вакви јасни работи.

Originally posted by А1

Студентите се повлекоа кај камениот мост, но групата која сакаше храм тргна кон нив. Од неколку метри почнаа со навреди а потоа и тргнаа во напад.


Што е следна идеја?
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
#84 Posted: 28-Mar-2009 at 20:41
ако е тоа повлекување што да кажам, тогаш некој очигледно малку изгубил осет со реалност. поентата е сте тргнале па сте застанале! јасно пак ќе повторам не смее да се оправдаат хулиганите во никој случај, но доколку сте виделе дека истите тргнале по вас требало скроз да се повлечете, а не пак гледам од клиповите инаетот продолжува и одредена "студентарија" пак тера упорно протести. патем организаторот треба да ја гарантира безбедноста и на учесниците во протестот, значи законски и тој мора да има организирано редарска служаб. доколку ова било случај верувам дека самите тие редари т.е. обезбедување ќе проценеле дека најдобро е прекинување на протестот на плоштад.  

Edited by beTon - 28-Mar-2009 at 20:42
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
#85 Posted: 28-Mar-2009 at 20:48
Originally posted by beTon

ако е тоа повлекување што да кажам, тогаш некој очигледно малку изгубил осет со реалност. поентата е сте тргнале па сте застанале! јасно пак ќе повторам не смее да се оправдаат хулиганите во никој случај, но доколку сте виделе дека истите тргнале по вас требало скроз да се повлечете, а не пак гледам од клиповите инаетот продолжува и одредена "студентарија" пак тера упорно протести. патем организаторот треба да ја гарантира безбедноста и на учесниците во протестот, значи законски и тој мора да има организирано редарска служаб. доколку ова било случај верувам дека самите тие редари т.е. обезбедување ќе проценеле дека најдобро е прекинување на протестот на плоштад.  


а што требаше да рипнеме во Вардар и да пливаме да речеме до Египет со надеж дека тоа ќе биде доволно далеку за да се смират трауматизираните верници од нашите демонски потези за спас на центарот на Скопје од идиотштина?

Мислам дека е редно да прекинеме со дискусијава во која дискутираме што се можеле да направат Евреите за време на кристалната ноќ за да не ги провоцираат сиротите нацисти кои тепале, палеле и убивале.

Иако се сомневам дека дискусијава туку така ќе прекрати.


Edited by pbanks - 28-Mar-2009 at 20:49
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
#86 Posted: 28-Mar-2009 at 20:55

дефинитивно јас ја прекратувам, бидејќи како што реков од жалопојќите нема фајде, ефектот е постигнат, како да одвлечеш внимание на избори од сигурна катастрофа него чепкање на осетливо прашање! абе и на врапчињата на гранките им стана јасно дека иницијативава  за востание е крајно дискутабилна, а учесниците искористени и изманипулирани. мој предлог друг пат петпати мерете еднаш сечете кога и како некого ќе подржите во намерите, јас го разбирам вашиот естетски револт, но и вие треба да бидете свесни што и како може да се оправи, а не само да се глумело револуции!

Back to Top
anDarko View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12-Oct-2008
Online Status: Offline
Posts: 204
#87 Posted: 28-Mar-2009 at 21:10
сума сумарум: сите сте на свој начин во право:

Протест, сега меѓу два изборни круга, не смееше да има! Уште помалку протест кој е раководен од студенти кои се деца на видни членови на една партија. Малце да имале осет, кога веќе решиле да организираат протест сред избори немаше да ги стават овие лица како ореводци! И на најпрост човек ќе му беше јасно дека тоа ќе биде сфатено како провокација и дека ќе биде политички злоупотребено (освен ако тоа и не беше главната цел!).

А тајфава која демек спонтано се собра да ја брани изградбата на црквата на плоштад не можеше да направи полоша услуга на нарачателите на нивната ''спонтаност'' со нивното дивјачко однесување. Доколку беа навистина мотивирани од искрена христијанска вера, немаше ни да помислат ни лош збор да им кажат на студентите, камоли да почнат насилно.

Се на се, и двете страни се губитници, а најголем е самата држава и народ. Ниту сега ќе има некаква шанса да се развие здрава дискусија за архитектонско-урбанистичкиот кич и хаос во земјата (не дека претходно нешто повеќе имаше можност за тоа, но сега политички е закопана оваа тема на долг рок), ниту доколку воопшто некогаш се изгради таа црква мнозинството ќе гледа на тој објект како храм на вистинската вера, туку како на симбол на политичката кусогледост и инат.

А како врв на се, сите наши ''пријатели'' од надвор едвај чекаа ваков еден повод за да ни закачат дополнителен евро-атлантски бенчмарк и да не заглават уште повеќе во нашево гето со изговор дека сме земја во која не се почитува основното право на мирен протест!

Пак ќе речам...за жалење сме, ептен!

Edited by anDarko - 30-Mar-2009 at 15:46
Back to Top
Vladimir P View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Apr-2008
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 3304
#88 Posted: 28-Mar-2009 at 22:34
Се чуствувам засрамен,

Доаѓам од една седенка каде беа присутни и сранци кој беа случајни сведоци на сево ова и неможева да најдат зборови за тоа што виделе. А најповеќе беа изненадени дека тоа биле студенти и верници.

Е сега замислете ја мојата положба во која се најдов да пробам да објснам што всушност се случувало.

Дека ни овие се верници



Или овие други архитекти



Затоа една молба до личностите на овој форум поново да не се чуствувам засрамен.
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
#89 Posted: 28-Mar-2009 at 22:43
Гледам сте ја исрпеле дискусијава! Денеска не видовме ништо различно освен политика. Веќе било какви идни дебати околу црквава ќе бидат ислишни. Се што ќе се каже веќе, потенцијано може да фрли некого во еден од двата коша. Еве јас јавно ви соопштувам дека веќе нема да изнесувам никави ставови околу овој контроверзен објект. Ова не значи нити неутралност, нити воздржаност, него едноставно отсуство на став, толкувајте го неизграден став! Еве од мене една црвена линија, дечки терајте со дебатава за црквава, за другите урбанистички прашања тука сум!

--------------------------------------------------------------
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
#90 Posted: 28-Mar-2009 at 22:55

реков нема да кажам веќе збор на оваа тема, но после фотосесија неможам а да не фрлам малку чудење.

ова ама ептен очигледно ве искористиле политички сорсоидиве, немам зборови, уште сеир фаќале на лице место, ако било волку очигледно навистина незнам што да кажам, ова не само што е катастрофа туку навистина е жално, како тоа и кој тоа тера демократија во МКД и повторно исклучиво на штета и на народот и на државата. не пратев на тв, се јавија ли од транспарентност мкд или од хелсиншки комитет со запрепастеност и закани по државата и институциите, го чув само грчев дека тој "немал" никаква врска со организаторите,  можеби требало и од милчин да извлечат изјава, бар до крај да се изначудиме на досега најочигледната монтировка.

уште и cnn сега фали во целава приказна па на рајат да гледа цел свет режисерски спектакли од МКД во режија на најинвентивниот комунистички драматург! 

Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
#91 Posted: 28-Mar-2009 at 23:21
Лично не можам да оставам тука да прекрати бидејќи до сега не стигнав да искоментирам, но сакам да го споделам тоа што го видов со сопствени очи, а кое сметам дека не смее да остане премолчено.

Она што го видов беше добро организирана црковно-партиска војска, која се беше позиционирала на локацијата каде што беше предвиден мирниот протест против градежната маркичка. Таа група беше барем 5 пати поголема од групата претежно составена од студенти и во нејзе покрај тепачи во цивилка имаше и верски лица и некакви типчиња со јакни со крстови на кои пишуваше "Security" и луѓе од други градови (според признание на една жена од таа толпа што го видов на ТВ, која замислете „спонтано“ дошла од Струга...) и  што ли се друго не, а веројатно недостасуваа само вистински верници.
Бидејќи таму не можеше да се припари, студентите се собраа близу камени мост и таму ги подигнаа транспарентите на кои пишуваше единствено „не го силувајте Скопје“. Ако ова некој го смета за провокација на која треба да се одговори со насилие, тогаш таквата личност подобро нека бара психијатриска помош или нека се отсели во Белорусија на пример.
Но очигледно имаме многу такви, па најголем дел од таа црковно-партиска војска (носејќи симболи на МПЦ) се придвижи кон студентите и крвнички ги нападна. Имаше и плукање имаше и недолични извици (што и само по себе е катастрофа особено што се правеше под закрила на крстот), но се разбира физичкото насилство е она што е најстрашно.

Патем полицијата беше малубројна и не реагираше на почетокот, а подоцна се насочи према жртвите.

Како капак, гледам некои медиуми глумат лудило. Кој бил таму знае дека не остана ни малку простор работите да се толкуваат како кошкање на две групи како што некои се обидоа да го завиткаат.
Ова што се случи е многу сериозен инцидент и како општество ќе мораме да најдеме сили да се справиме со овој случај и со целата таа филозофија, или ќе пропаднеме во мрак.
Не памтам дека во независна Македонија се случило сред бел ден, на сред плоштад во Скопје, да се тепаат луѓе поради мирно искажано мислење. До каде дотеравме??? Дали ова што го видовме денеска е почетокот на некаков си Шуцштафел во Македонија?!?


И би сакал да споделам уште еден мој личен став. Доколку МПЦ не најде сили јасно и недвосмислено, без замајување и релативизирање, да се дистанцира и да ги посочи и осуди оние кои вршеа насилие под нејзините симболи, отсега натаму таа црква во моите очи ќе го има истото место кое што го има организацијата на Вранишковски.


Edited by Cloverstack - 28-Mar-2009 at 23:29
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
#92 Posted: 28-Mar-2009 at 23:21
beton, гледам се жалиш за некаква цензура.
На форумов, бидејќи се трудиме да бидеме принципиелни и коректни, ти во најголем број случаи и покрај тоа што често заслужуваш, не си цензуриран, туку напротив, ти си човеку толериран. Тоа за жал никогаш не си го ценел, туку напротив, упорно и дрско го злоупотребуваш (како и сега).

Само навистина е трагикомично дека токму ти обвинуваш за цензура, а во исто време ваков јасен и недвосмислен насилнички акт како денешниов тежок инцидент на плоштад (кој е цензура од најтежок вид и плус уште ред други недозволиви работи), го релативизираш со шарени приказни.
beton, ако ја примениме твојата сопствена логика врз тебе, на секој твој втор или трет пост некој треба да ти дојде да ти удри пет-шест бокса, да ти ја искрши тастатурата од глава, и на крај ти да излезеш крив затоа што си провоцирал и затоа што си „икс гнасна етикета“ ем „ипселон гнасна етикета“ итн.

Во суштина ставовите што ги изнесуваш се најобични гадости, само малку подзавиткани, демек да не се примети. Ама провиден си како стакло. Во секој случај, денеска уште еднаш си ја покажа „христијанската љубов“, а за тебе научивме и некои особини кои сеуште ги немаше покажано.


Edited by Cloverstack - 28-Mar-2009 at 23:31
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
#93 Posted: 28-Mar-2009 at 23:22
anDarko, воопшто не се согласувам дека тајмингот на протестов (кој се поклопува со секојдневните камен темелници) може по својот негативен аспект макар приближно да се изедначува со ваков тежок анти-демократски инцидент.

Верувам дека има политички профитери кои тријат раце, но дури и тие се 100 пати помало зло од насилието на црковно-партиските фанатици. А што се однесува до тоа кои имиња фигурирале меѓу организаторите на протестов и чиви ќерки биле, мислам дека апсолутно секој има право на мирен протест и искажано мислење, без да биде физички нападнат.

Велиш било сватено како провокација? Ако овие реагираат вака на ваква „провокација“, тогаш што треба да очекуваме доколку некој посериозно ги „испровоцира“???


А за овој дел, за жал, мислам дека си 100% во право
Originally posted by anDarko

Се на се, и двете страни се губитници, а најголем е самата држава и народ. Ниту сега ќе има некаква шанса да се развие здрава дискусија за архитектонско-урбанистичкиот кич и хаос во земјата (не дека претходно нешто повеќе имаше можност за тоа, но сега политички е закопана оваа тема на долг рок), ниту доколку воопшто некогаш се изгради таа црква мнозинството ќе гледа на тој објект како храм на вистинската вера, туку како на симбол на политичката кусогледост и инат.

А како врв на се, сите наши ''пријатели'' од надвор едвај чекаа ваков еден повод за да ни закачат дополнителен евро-атлантски бенчмарк и да не заглават уште повеќе во нашево гето со изговор дека сме земја во која не се почитува основното право на мирен протест!

Пак ќе речам...за жалење сме, ептен!

Back to Top
алек View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 23-Mar-2009
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 0
#94 Posted: 28-Mar-2009 at 23:24
aj preku glava od temava se se sveduva na politika ne na zdrav razum, ednostavno ko da mora da zemes strana i slepo da se vodi po nea
Back to Top
maestro View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 02-Aug-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 505
#95 Posted: 28-Mar-2009 at 23:33
Овој антипротест очигледно беше поттикнат од Јанко Јади Бурек.
Сега тој се обидува да избега од одговорноста.
Читајте пост и коментари:
http://jadiburek.blog.com.mk/node/219489#comment
Back to Top
pbanks View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 9141
#96 Posted: 28-Mar-2009 at 23:39
Originally posted by maestro

Овој антипротест очигледно беше поттикнат од Јанко Јади Бурек.
Сега тој се обидува да избега од одговорноста.
Читајте пост и коментари:
http://jadiburek.blog.com.mk/node/219489#comment


точно е дека таму имаше хушкање вчера но онолкав протест, со онолкаво сценарио имал многу подебела логистика него еден повик на Јанко...

Во секој случај сигурно флаеров не се склопил и испечатил самиот и спонтано дошол на плоштад и се поделил

http://img22.imageshack.us/img22/7548/fl1w.jpg

http://img22.imageshack.us/img22/6254/fl2e.jpg
Back to Top
anDarko View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12-Oct-2008
Online Status: Offline
Posts: 204
#97 Posted: 28-Mar-2009 at 23:44
Originally posted by Cloverstack

anDarko, воопшто не се согласувам дека тајмингот на протестов (кој се поклопува со секојдневните камен темелници) може по својот негативен аспект макар приближно да се изедначува со ваков тежок анти-демократски инцидент.


воопшто не изедначувам. едното е политички изманипулиран протест, а другото е политички испровоцирано дивјаштво. Едноставнo ги ставив двете нешта во контекст.

А тоа кои имиња се меѓу организаторите и тоа како е битно, особено кај нас каде што такви случајности и не се случајни! Протестот требаше да се одржи најдоцна кога уставниот суд ја донесе одлуката за ГУП-от, а за црквта се знаеше дека сакаат да се гради на таа локација цела една година. Се после беше опасно во рамки на изборната кампања! И затоа испадна ова што испадна...

И јас овде ставам линија на темава...нема веќе смисла дискусијава...
Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
#98 Posted: 28-Mar-2009 at 23:56

кло незнам што да кажам, доколку веруваш дека протестов сред избори и сред пост е нормална работа тогаш чувеку повеќе од јасно е дека твојата цензура од сношти е оправдана, иако верувам дека тоа го немаш сторено од инструираност туку повеќе од некаков партиско атеистички момент, кој морам да потсетам дека досега и не си го ни криел. јас разбирам да бараше некакви права кои ти се одземени, но да сакаш некому да одземеш веќе добиено право, тоа мислам дека не е демократски гест туку комунистичко поведение, уште повеќе што истото тоа е извадено денес на плоштад од кујната на сдс, која постојано се расфрла со експериментални рецепти кои имаат исклучиво за цел да ја загадат атмосферата во општествово.

 инаку МПЦ уште на самиот плоштад се оградила од таа толпа што ве спотерала, Верниците што буквално со добра волја биле таму останале кај локацијата на маркичката одвојувајќи се од оние кои ви се с'снале. како што веќе и спомнав, не ме чуди и толпата да е искалапена екипа! времето ќе покаже кој и зошто ги повел во јуриш! патем колку што можам да видам од клиповите најнапред постои с'скање од "мирно" расположените арх. востаници, убаво се гледа кој и како се впушта во толпата, небаре доколку внатре влетаа со транспарент ќе ја освојат маркицата, сетне тоа не е провокација.

обезбедување требало да имате и вие а не само другата страна, полицијата може да го обезбедува митингот, но само надворешно, додека самите организатори на протестот мораат да имаат сопствено обезбедување кое ќе се погрижи учесниците да не предизвикаат некаков проблем, очигледно  е дека не само што намерно сте немале обезбедување, туку и намерно ве жртвувале за свои тесно партиски интереси, незнам само како не ти е срам што вака ефтино те искористиле и извозиле, освен ако и навистина се сложуваш со методи на сдс за борба за власт.

велиш демократија, сепак секој има право и да застапува и контра опција, ова сега сакаш да наметнеш теза демек живееме во општество каде сите се роботи. во секоја држава има вакви инциденти само кај нас ептен е очигледно дека истите се монтирани исклучиво за гола политичка борба и ништо повеќе.

Back to Top
beTon View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 25-Jun-2008
Online Status: Offline
Posts: 3887
#99 Posted: 28-Mar-2009 at 23:59
инаку што е до Јанко, па човеку ако некој во моментов може да крене народ на улица спонтано тоа сигурно е тој, има и медиум и турбо внимание на себе и што треба уште... 
Back to Top
Cloverstack View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 01-Sep-2007
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 12453
#100 Posted: 29-Mar-2009 at 00:07
бетон, твоето слепило е многупати демонстрирано, а еве и повторно:
Originally posted by beTon

патем колку што можам да видам од клиповите најнапред постои с'скање од "мирно" расположените арх. востаници, убаво се гледа кој и како се впушта во толпата, небаре доколку внатре влетаа со транспарент ќе ја освојат маркицата, сетне тоа не е провокација.


За останатото што го кажуваш го имам следниов став   Toilet



Edited by Cloverstack - 29-Mar-2009 at 00:09
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 11>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.172 seconds.

Copyright ©2007 - 2024  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.