Градска инфраструктура (општо)

@ kultuzin

Твојата листа е одлична потврда дека наводното големо инфраструктурно градење на Скопје во последните 4 години е само пропаганден балон на властодршците и ништо повеќе.

Пред се, не е во ред да се прави споредба само со катастрофалниот период 1998-2008 (иако ниту сегашниве катастрофални 4 години не се ништо подобри и за тоа ќе елаборирам подолу). Засега најпрвин ќе се задржам на периодот после втората светска војна и особено после земјотресот, па се до крајот на 80-тите, кога Скопје навистина се градеше и развиваше инфраструктурно, со неспоредливо побрзо темпо отколку сега. Доволно е да се погледне на Google Earth... Тие десетици километри булевари и илјадници километри улици не паднале од марс. Изградени се во период од околу 4 децении, почнувајќи буквално од нула. Значи не проширувања и реконструкции, туку пробивање и изградба од нула, вклучувајќи и друга најбазична инфраструктура која во најголем дел не постоела: водовод, фекална и атмосферска канализација, фиксна телефонија, современа електродистрибутивна мрежа... Ајде да размислиме како ќе изгледаше денес овој град доколку и во тој период се развивал со вакво „невидено“ темпо како во последните 4 години... Веројатно нешто налик на Јаунде, главниот град на Камерун. Затоа навистина не можам да сфатам како некој може да го величи ова што ни се случува денес...



Во врска со листата која си ја составил, ајде веднаш да ги разграничиме работите - на листата нема место за планирани проекти од кои нема ништо конкретно на повидок, дури ни прокетна документација, а камо ли нешто повеќе (на пример Трета македонска бригада или Јужен булевар, а токму вториов е единствен навистина крупен проект кој би значел некаков суштински помак од она што ни се случува во последните 20 години).

Жардињери и тротоари?  o_0
Тротоарите се убава работа и секако дека се многу потребни, но не станува збор баш за некој мега-проект. Впрочем шампион за тротоари беше Ристо Пенов и не верувам дека некој ќе го надмине, но се разбира за него сепак нема да кажеме дека го градел Скопје како никогаш дотогаш, нели?

Кружни текови се големи инфраструктурни проекти? И што точно значи тоа „квалитетни кружни текови“? Дали постои сериозна сообраќајна студија за барем еден од нив, или се работи за најлесната импровизација која можат да ја направат локалните власти во рамките на нивните способности (често со штетни последици)? Досега единствен квалитетен кружен тек е оној кај католичка црква. Патем, за да ги ставиме во перспектива, те молам најди податок колкава е вкупната цена (макар и да ја напумпале значително) на сите пет кружни текови кои имаат место во твојата листа.

Исто така и смената на асфалт едноставно не може да се смета за битен инфраструктурен проект, особено кога се работи за смешно мали должини кога ќе се соберат сите такви проекти (кои во ваква анемична форма ги имало и порано, не е ништо ново тоа). Тоа е редовно одржување и всушност треба да го има многу повеќе.

Ја спомна жичарницата, според мене тоа е прекрасен проект и една од најсветлите точки во последните години (мада за жал и овој проект остана недовршен). Жичарницата од многу аспекти е инфраструктурен проект, но според намената всушност е рекреативен, така да не знам колку има место во дискусијава.



Значи од твојава листа како посуштински остануваат:

- Булевар Србија (проект кој всушност го започна Трифун, колку и да беше тоа анемично) - Проширување во должина од околу 1,5 километар (на најлесна траса без никакви пречки) и пробивање на нова траса од нецели 200 метри (кои 200 метри се единствениот новопробиен булеварски сегмент во последните 4 години). Никакви позначајни објекти од типот на клучки, подвозници/надвозници и слично.

- Булевар Теодосиј Гологанов (проект во спротивност со ГУП-от и со Јужен булевар) - додавање на една сообраќајна лента (1 километар е завршен, на околу 650 метри се работи во моментов). Најлесна траса без никакви пречки, ниту било какви покомплицирани градежни зафати.

- Булевар Климент Охридски - проширување на 900 метри (вкупно она што е направено и она што сега се гради сега). Повторно траса без никакви пречки, ниту било какви покомплицирани градежни зафати... наједноставен и најефтин можен зафат.

- Булевар Првомајска - Започнато проширување на 2,5 километри, на трасата имаше неколку трафики.

- Булевар Илинден - проширување на 3,1 километар (вкупно она што е направено и она што сега се гради сега), на трасата имаше 2-3 ќумези.

... Не е занемарливо ова што се гради и што се изградило, но е далеку од доволно, а уште помалку заслужува да биде опишано со зборовите дека Скопје се гради како никогаш досега.



Сега ќе се осврнам на периодот кога градоначалници беа Ристо Пенов и Трифун Костовски, со кој период исклучиво сакаш да ја правиш споредбата, иако воопшто не е соодветно. Но дури и во споредба со тој катастрофален период, во последните 4 години нема никакво суштинско поместување, освен тоа што денеска се вложуваат огромни финансии и енергија во спинување на работите. Значи еве го учинокот на Пенов и Костовски:

- Нов мост на Вардар кај транспортен центар.
- Нов мост помеѓу булеварите Србија и Војводина.
- Обновен и ставен во функција мостот помеѓу Нерези и Хром.
- Нова меѓуградска автобуска станица и терминал за приградски автобуси.
- Комплетно новопробиен булевар Словенија во должина од 1,8 километри.
- Пробивање на нов дел од булевар Србија во должина од 650 метри (кое Трифун го изведе на ниво на улица со две ленти) и проширување на булеварот во делот каде поминува измеѓу Ново Лисиче и Јане Сандански во должина 750 метри (во времето на Пенов).
- Пробивање на Теодосиј Гологанов во должина од над 1,5 километри.
- Водњанска - дотогаш беше ужасно хаотична улица поплочена со коцка, каде не се знаеше кој пие кој плаќа (должина 600 метри).
- Неколку нови сообраќајни сегменти околу транспортниот центар, со четири ленти и вкупна должина од над 500 метри.
- Проширување на Првомајска во должина од 1,3 километри.
- Проширување на булевар Гоце Делчев во должина од 800 метри.
- Темелна реконструкција на Димитрија Чуповски (рекорд) и редица други булевари и улици во центарот.
- Целосна трансформација на делот на булеварот 11 Октомври од црвен крст до тутунски комбинат (таму дотогаш имаше коцка).
- Темелна реконструкција на клучката естекада заедно со добар дел од булеварот Војводина и дел од булеварот Александар Македонски.
- Проширување на Трета македонска бригада кај „Пролет“, како и врската со Првомајска (делот од кај „Злате“).
- Изградба на клучката Бит-Пазар.
- Изградба на клучката Континентал.

Сигурно има уште, ама постари работи побргу се забораваат, особено оние поситните зафати и реконструкциите...

Дали е ова импресивна листа? Според денешни критериуми и кога би се применила денешната пропаганда и промивање на мозоци, ова се огромни проекти, кој од кој покапитален. Ама за жал во реалност листата воопшто не е импресивна. Ова се активности сведени на минимум (дел од нив и лошо изведени), колку да се пополни мандатот. Во инфраструктурата треба да вложуваме барем 4-5 пати поголеми финансии и можеби 20 пати повеќе посветеност и сериозност. Ова важи подеднакво и за последните 4 години, и за последните вкупно 20 години. Нема никаква суштинска разлика! Така да не знам од каде е поривот денешната катастрофална ситуација да се претставува како помалку катастрофална од порано. Јас барем живеам овде во Македонија и не сум ниту слеп ниту глуп, некој да ме убедува дека сега „за разлика од порано“ владеел некаков инфраструктурен градежен бум. А ако мислиш дека сум пристрасен или субјективен, те молам прочитај ги моите коментари во нишките за проектите пред Коце да биде градоначалник.

Не ми се воопшто омилени овие дискусии кои се вртат околу споредби на една катастрофа со друга катастрофа (и колку едната катастрофа била подобра од другата), но сметам дека е неопходно да се разбијат некои заблуди кои се резултат на актуелната пропаганда и синдромот на кратко помнење.
Сепак овие дискусии се претурање од шупло во празно... Во ниту еден период од последните 20 години ни од далеку не се градело толку колку што било потребно! Последниве 20 години се апсолутна катастрофа, а последните 4 целосно се вклопуваат во таа слика и освен по агресивната пропаганда, по ништо не се разликуваат. Се работи за празни споредби, кои нема никаде да не однесат. Наместо тоа ајде да дискутираме повеќе за потребата од:

- Квалитетен градски шински превоз, односно современ систем на трам/ЛРТ
- Пaрк & рајд терминали
- Воведување на некаква форма на приградска железница
- Докомплетирање на примарната сообраќајна мрежа - голем број на нови, многу битни сообраќајници и клучки кои ќе имаат огромен и долгорочен позитивен ефект
- Десетици километри атмосферска канализација, а дури ни фекална канализација нема во добар дел од градот...

итн, итн...

Мораме да очекуваме и да бараме многу повеќе од ова што ни се шитка сега!



Edited by Cloverstack - 27-Jul-2012 at 18:22

Originally posted by pbanks Во темелни реконструкции би ги истакнал и - ул железничка - ул рузвелтова И ги пропушти калето и кеј 13 ноември и плоштадот како битни проекти на Пенов

Да, сега се потсетив реконструкциите на Железничка и Рузвелтова. А овие другиве сепак немаат место во дискусијата бидејќи збориме строго за инфраструктура.

расправава ми наликува на отчет на политички партии и нивни реплики,па реплика на реплика и така до крај.

барем овој форум да го ослободиме од политика.нема ништо поубаво да се дискутира за градби и градење,а фалењата и кудењата да ги оставиме за партиите

искрено ваквите дебати ретко ги читам,мене најмногу ме интересираат суви податоци и слики.дебати воопшто не.секој си има свое размислување и однесување.триста луѓе-триста умови,во краен случај ништо лошо.

ПС.можеби затоа најмногу `киснам` на форумите за формула1,таму дефинитивно нема политика

мене ми се битни објектите и да користат на граѓаните,а кој градоначалник исполнил или не од ветувањата или направил или не во мандатот ќе си кажат граѓаните на избори.око не ми трепнува за нив

Во тек е реконструкцијата на улицата Народен фронт

03.08.2012 | 11:47 Извор: Нетпрес Прочитано: 162 пати Испрати на пријател Зголеми го фонтот Намали го фонтот

Кај Охридска банка е многу лошо поради високо-рабници на тротоарот нема пристап за инвалиди.
Значи (доколку некој памти) од Фершпед зградата према Феротурист зградата нема пристап за инвалиди.
Уште полошо е што во оваа населба има инвалиди кои секојдневно се движат на тие тротоари. Од општината на жалбата одговорија да си најмат лица кои ќе им помагаат на тие инвалиди за движење низ населбата поради тоа што тоа не било нивна работа.

И што кога ќе направат ниски рабници кога на тротоарите ќе има паркирано автомобили. Проблемот во Скопје е многу комплициран и според мене треба многу анализи и барање на решенија како да се спречи сообраќајното дивјаштво кое владее. Се додека се водиме со девизата „не пакирам само таму каде физички неможам„ тешко ќе биде да добиеме пристојни тротоари и непречено движење на инвалиди, велосипедисти и обични пешаци. Колку сме катастрофални на тоа поле може слободно да тестирате со кофер на тркалца, земете го во рака и тркалајте го од точа А до точка Б, ќе видите дека секој 100 метри ќе треба да го подигате во рака, што е одличен показател како не треба да се прават тротоарите. Можам само да змислам како им е на инвалидите и навистина се сожалувам со нив.


Edited by kultuzin - 05-Aug-2012 at 14:11

а баш иронијата е во тоа што рабниците на кругот се прилично високи 

Не ја следам многу дискусијава за рабнициве... 

Ама мое лично мислење е дека кога станува збор за премини за пешаци и за велосипеди, треба да се на ниво на коловозот... односно воопшто да ги нема... освен преминот од повисоко до ниво на коловозот...

А во други случаи да си бидат нормални рабници... односно кога станува збор за пешачки и велосипедски патеки... тротоари...

И уште за еден случај... односно кага станува збор за средишно зеленило, кружни текови... да бидат на ниво на оние кои се на булевар Србија... освен ако средишното зеленило е уредено со жардињери...