Звучна изолација

Здраво Тони додека да се јават градежниците, еве и јас да фрлам троа масло... според муабетов излегува дека инвеститорот штедел на материјал, но не мора да е тоа случај, некои луѓе едноставно незнаат за или воопшто немаат осет за децибелите со кои се расфрлаат наоколу! да не е без ич порано системски и јас бев во оваа категорија

квалитетна звучна изолација можеш да добиеш и со корпи од јајца, а не само со стиропор, во принцип секој материјал кој има поголема густина, тоа може да биде и гума и шишиња со вода итн. но обично луѓе одат на попрофи пристап па користат акустични пени www.soundprooffoam.com  или акустични плочи en.wikipedia.org/wiki/Noise_control#Materials_used_in_architectural_acoustics  и иако ова со стиропорот и гипс-картонот ќе ти заврши работа, јас мислам дека е можно да ти се јави оросување од влагата по дома, а уште ако користиш и развлажнувач на воздух и ете ти беља без разлика што станува збор за преграден а не за надворешен ѕид... мое е да ти порачам кон оваа комбинација да бидеш внимателен, бидејќи имам видено простории каде ваквиот експеримент скапо ги чинел, си платил и некое време си клател и оп флеки по ѕидои, сепак таму стануваше збор за два надворешни ѕидови од соѕидана тераса - весело објаснето мајтап со стиропор немет! затоа најдобро терај или самос гипс-картон или гипс картон и стиропор но евентуално страничните ивици од додадениов изолациски ѕид да ти бидат отворени како би можел така речи ѕидот да дише, но ова ем на памет говорам немам абер дали ќе спречи сигурно внатрешниот притисок на воздухот да избие понатака а да не се задржи на ѕидот никаква кондензација, ем во таков случај сигурно и пригушувањето на звукот би се намалило!?

еве нешто демистификација на процесот и материјалите...  со проблем од ваков тип досега имам искуство со корпите за јајца, но студиски и гаражно, и бар знам дека акустички имаа ефект каков таков, па и изолациски, но ете во линков тоа се наведува како промашување http://www.soundproofing.org/infopages/myths.htm а еве и чаре http://www.soundproofing.org/infopages/apartment.html   www.soundproofing.org/infopages/faqs.htm
во основа тебе ти треба дебел преграден ѕид и пријатно http://en.wikipedia.org/wiki/Party_wall  дали тоа ќе го изведеш со ѕигла, гума, пена или гипс-картон тоа е веќе твоја работа, имај прдвид дали сакаш истиот материјал утре со себе да си го собереш, трајно да го оставиш или пак со него привремено да отстраниш некаква галама...

колку што гледам кнауф преградниот ѕид има Коефициент на звучна изолација од 55dB www.knauf.com.mk/pdf/prospekti/KNAUF-Story-br4.pdf и имајќи предвид дека веќе имаш помеѓу еден ѕид од шуплив блок чиј коефициент на звучна заштита е ~36dB,  со се' кнауф преграден ѕид би требало да добиеш задоволувачка редукција на комшиските звуци! што мислам пак ќе ти биде малку доколку сакаш херметички да се изолираш од комшијата, за такво нешто нарачај им да ти склепаат 2 во 1 кнауф ѕидови и слободно уживај во тишината!

а сега нека се јават и оние кои имаат искуство со кнауфот и нека фрлат нешто повеќе инфо, патем кнауф ѕидот и онаа комбинација од гипскартон и стиропор не се ист муабет, кнауф пијано плочите не одат со стиропор http://www.knauf.com.mk/suva_montazna_ploci.htm  и на крај фрли абер како ти зилегла математиката и заштитата! 

Тони чоечки е да помогнеш, ем вака и јас си расчистив некои стари но и си наметнав некои нови дилеми очекував некој дека ќе се јави за стаклената волна како звучен изолатор да фрли нешто инфо, но додека да дочекам да напоменам дека ова можеби е најидеална комбинација со стиропорот единствено да се припази дали би можела да има штетни последици евентуално по здравје, кои кај денешниве камени а не ко порано стаклени волни се колку толку редуцирани http://en.wikipedia.org/wiki/Mineral_wool#Safety_of_material

Подобрувањето на звучната изолација на потконструкцијата зависи од растојанието меѓу ѕидот и Ригипс-плочата, како и од масата на Ригипс-плочата. Веќе со мало растојание и Ригипс-плочата се добива подобрување од 15 dB, што одговара на трострука звучна заштита на некој градежен елемент без потконструкција. Потконструкција. За изолација на шупливиот простор се ставаат исклучиво изолациони материјали кои апсорбираат звук, како што е на пр. минералната волна. Со подобрување на потконструкцијата односно со roofing-изолационите плочи вредноста на подобрување го означува звучно-техничкиот квалитет на потконструкцијата. Таа покажува подобрување на мерката на звучна изолација Rw без разлика на надолжното простирање на звукот. Можното подобрување на звучната изолација меѓу две простории изразено со разликата на нормирани вредности на бучава Dn, T, w - зависи од надолжното простирање на звукот на страничните делови на градбата. Ефектот кој може да се постигне со допочнителното изолирање на преградните елементи меѓу две простории зависи од влијанието на самата преграда на пригушување на ширењето на бучавата меѓу нив. Доколку масата на преградниот елемент е мала, а звучната изолација преслаба, ширењето на бучавата ќе биде толку големо така што изведбата на потконструкцијата и вградувањето на изолатор сигурно ќе ги подобрат неговите заштитни својства. Масивната и добро изолирана преграда има незначително влијание на директното ширење на звукот меѓу просториите. Звуковите најмногу се шират преку соседните елементи споени со преграда. Во тој случај со потконструкција се изолираат соседните делови на зградата. http://www.rigips.com/web/mk/prodsys/wand/wand_rightnav/wand_wandbekleidungen_3.php

сака да каже бадијала ставена добра изолација на цел ѕид ако споевите по краевите се заборавени или преградниот ѕид целосно не е покриен!?

и покрај теоретски канцерогениот потенцијал, на нет прилично ја фалат продавачите како ефикасен звучен изолатор во комбинација со гипс-картон Стаклена волна Ursa за сува монтажа на преградните ѕидови - http://www.ursa.com.mk/faq.html  според ова што го велат дека со неа се постигнува еднаква или подобра звучна изолација во споредба со до 10 пати потешки масивни преградни ѕидови, морам да кажам дека е идеален изолатор, сепак не е се така розево, доколку се јават пукнатини а ќе се јават кај неа со време бидејќи се рони, индексот на редукција воедно и ќе се намалува, сепак најмалку десет години нема фрка! 

патем

Сувото малтерисување не е погодно за поставување на влажни ѕидови како и за подобрување на топлотната и звучната изолација. http://www.rigips.com/web/mk/prodsys/wand/wand_rightnav/wand_wandbekleidungen_1.php

~

малку поинвентивен пристап за херметичност е вакумиран ѕид ова мислам ретко дека некој ќе го најде или пак изведе кај нас, но ете како комбинација не е лошо да се има во предвид, со оглед дека во вакум звукот не патува! и истава комбинација претпоставувам може да се постигне со пластични шишиња (коцкасти 5л) или по мерка скроени пластични ѕидови од кои ќе може да се извлече воздухот... ова би одело во комбинација за и со шишекуќите, единстевно е прашање колку ваквиот простор е безбеден за престој www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=41&PID=13400#13400

For sound vibrations to travel, there must be a medium (in space, as the cliché has it, no one hears you scream). A vacuum, therefore, cannot transmit sound. We know that air transmits sound with reasonable effectiveness, and because of its low mass it does so over a large band of frequencies... ...We established earlier that sound will not travel through a vacuum, and possibly you are wondering whether we could use a vacuum to isolate a room acoustically. In actual fact that is not practical, for a reason that will become evident. Let us suppose that we build a wall panel whose inner and outer surfaces are separated by an evacuated space: The vacuum itself will achieve (if it is total) 100% blockage of sound at all frequencies. However such a panel is not practical for a reason that becomes evident if you look closely. The materials separating the two panel surfaces, top and bottom, are made of solid materials. Acoustic energy will be transmitted through those materials, bypassing the evacuated space. Here we have another principle of soundproofing: isolation is of little use if it is not total. A truly soundproof wall with even a small leak in it is not soundproof at all. As you can see, stopping the transmission of sound is not going to be easy.   Actually setting up a vacuum inside a wall would, in any case, be quite expensive, and, what is worse, the vacuum panel would be fragile, prone to failure from the smallest leak..... www.uhfmag.com/Issue63/soundproofing.html

поентава на чоекот му е на место, но немал предвид дека приближно добра алтернатива се пластичните шишиња, кои во случај да се коцкасти туби, а воедно и споевите помеѓу нив се затворат со силикон или катран, можно е да се добие простор блиску до звучна херметичност, каде сепак дел од вибрацијата ќе се пренесе врз самата пластика, но и доколку се внесе вентилација, а мора, во никој случај коефициентот нема да биде максимален... сепак вакумираните прозори обезбедуваат колку толку подобра звучна изолација од обичните...

дополнително корисни линкови на оваа тема 

http://www.ourproperty.co.uk/guides/how_to_soundproof_your_house.html

http://www.home-studio-recording.com/soundproofing-materials.html

http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=471

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Reduction_Index

http://www.soundproofwindows.com/faq3.html

http://www.soundstop.co.uk/Glossary.php

Здраво Тони,
За жал, и јас го имам истиот проблем . Купив нов стан и откако се вселив се испостави дека звучната изолација е многу лоша. Ме интересира дали превзеде нешто и ако веќе нешто си направил  дали се покажа како добро решение?
Поздрав, Марија

Nova sum na forumov. Da se prijavam me natera makata.

Па вакви случаеви кои зачестуваат се надевам дека ќе влеат многу повеќе памет при купување станови и освен квадратура редно време е да помислиме и на други параметри околу греење изолација како е изведена целата зграда, реномето на фирмата и слични работи кои веќе редно време е да станат битни. Некако мислам дека премногу си го сваќаме тоа како да наше е да не интересира само кавдратурата, а сите други параметри до "фул опрема" како да безмалку се законска обврска на изведувачите. Ако некогаш изградбата на државни станови довела до ситуација да безмалку заборавиме дека може да постојат и станови без изолација, без паркинг, без парно и слично, не значи дека денеска не треба да почнеме да не интересираат и овие работи.

Често се случува луѓе да купат стан, па после тоа општината да биде "должна" да им обезбеди паркинг, па некој друг нешто друго да треба да им обезбедува.

---------------- Да не ме ставите лакилу и едикојси дека ова нешто за вас лично се однесува, ова предходново, но сега незнам што дурго да кажам освен да размислувате за некакви изолации и реновирања. Изведувачот не е должен да ви обезбеди по дифолт квалитетен стан. Ако сте прашале и ве излажале, тогаш тоа е измама и се одговара, но ако сте купувале квадратура, тоа и сте добиле квадратура. Не знам дали некои од многуте вакви станари низ Скопје размислувал за тужење на инвеститорот мислејќи дека по дифолт станот мора да е квалитетен, иако сметката за изолација е многу помала од парите и живците по судови. Според мене сега пост фестум само реновирање со изолација преостанува.

Edited by lslcrew - 14-Jan-2011 at 15:52

Па јас би препорачал на ѕидовите кој граничат само со ѕидовите на комшиите, помеѓу вашите станови да ставиш гипс картон со изолација од стаклена волна (тервол) или индустриска плута.

Ме интересира дали некој знае колку е препорачаната дебелина на внатрешен преграден ѕид помеѓу 2 соби? Пријател еден ми спомна дека постојат блокови од 12, 16 и 25 сантима и дека колку подебел толку подобра звучна изолација. Ме интересира, дали некој има искуство со звучна изолација помеѓу две соби и дали вреди да плаќам за подебели ѕидови или и 12ка би завршила работа? Се работи за ѕид помеѓу детска и дневна соба.

Ги прочитав и советите од Баже, па ме интересира дали можам да вградам плута на 12ка тула, па после да глетувам и која би била цената на плуатата и дали таа се монтира врз малтерот или може директно на цигла?

Originally posted by Dave Gahan Звук спречува поголема маса >>> подебел ѕид, подобра звучна изолација...за разлика од термиката која се спроведува и со полесни материјали со помал пресек...

Дали значи тоа дека е подобро да ставам ѕид од полна тула?

Одлична анимација Владимир. Благодарам

Сум во фаза на комплетен ремонт на дел од куќа (со 3 стана), па ќе правам нови ѕидови со сите „прљавштини“. Значи тула, малтер, глетување. Врати директно помеѓу двете соби немам па се надевам ќе обезбедам доволно тивка детска соба (и обратно кога децава ќе прават журки).