Скопје 2014

Originally posted by Newone Bidejki ti si covek koj sekogas ke ima odgovor na se sto ovde se iskazuva kako mislenje, postavuvas eden vid konecen zaklucok nad site drugi viduvanja za prostorot, togas navistina nema sto poveke da dodadam. Iskreno mi e zal sto tvojata kratkovidost za sustinskiot problem na prostorot okolu nas ostanuva da postoi uste od samiot pocetok. Konecno ima i drugi clenovi koi neznam zosto ne go iskazuvaat svoeto gledanje na rabotite. Sepak e ova ,,Forum,, mesto za stavovi! ps: a da go povrzuvas sk 14 kako koren na seto zlo vo arhitekturata, decko gadno si se zaebal i si vlegol vo istata vreka na kompiri kako i tvoite omileni protivnici-poddrzuvacite na sk14ka! Ist si kako niv.Tie>komunistite se krivi za se' ,,Zabegan,,> Sk14(vmro) e kriv/a za se! Abe covek odi odmori dolgo si na ''branikot na pravdata''

извини, ама тоа дека приватните станбени објекти и Ск2014 потекнуваат од истата багра не го измислив јас... стварно не знам како успеа да ја свртиш дискусијава накај мене
еве место да дискутираме за мене и во кои компири спаѓам, кажи како очекуваш инвеститориве од Маџир маало да градат морално и со вкус? ...така магично, пуф, ќе им дојде памет во глава нели? ...не ме зезај

секаде во светот постои некој што виси над глава на сите тие со низок интелектуален и морален статус... никаде не постои морал паднат од небо

можеби не може да диктира државата конкретно како ќе изгледаат објектите, ама може да ги регулира преку други работи индиректно... ова особено важи за доградбите, надградбите, клима-уредите и рекламните паноа
и особено постои регулација на критични простори, како историските јадра

и не нзма што си се фатил за бледите модернистички штали... ко некој да кажа дека Адора е архитектура од највисок квалитет и како да не ја критикуваме експанзијата на станбени кокошарници низ градов, па тоа ќе ни биде репер за Ск2014... и пак ќе кажам нешто што го игнорираш и е факт... Ск2014 не е одговор на таквите кокошарници, туку е дел од истата градежна експанзија, од истите луѓе... не можеш да кажеш дека Ск2014 е нешто подобро, кога е исто с*ање во друго паковање... дали објектите ќе бидат во некојси квази-класичен стил или модернистички, сеедно... буквално се што се гради во градов е урбанистичка/архитектонска/градежна катастрофа, со често кон минимални исклучоци, кои ете се избацуваат како бисерчиња во море од глупости
...и тука исто така вклучувам се што спаѓа во урбана средина, пешачки и велосипедски простори, паркови и зеленило, булевари и јавен превоз... фасадата на објектите е последен проблем на градов

Куртон-барок:



извор: https://twitter.com/forty_tw0/status/714478189674950656/photo/1

Originally posted by Newone Togas znaci, na tapet e celokupniot kapacitet za gradenje/sozdavanje na urbaniot prostor/arhitektura? Togas, ja gubi smislata ovaa tvoja/vasa (del od drugite forumdzii) misija za devaluacija na SK14ka kako EDINSTVENOTO najloso nesto sto mu se slucilo na gradot? Togas znaci, celiov ovoj galimatijas ima svoja geneza od porano? ps: ili nema da se navrakame vo minatoto oti toa ,,e vishe - passé?,,

Од дузина постови уште се мачам да сфатам што уствари те мачи?

Да разграничиме, едно е да кажеме дека вредностите се поткопани одамна и СК014 е круна на тој негативен процес, а друго е да го изрелативизираш (во стил на ЖЧ кој вели, парафразирам, ако можеш да заѕидаш тераса во Облешево, зошто да не можеш да смениш фасада на ГТЦ) ради, шо знам, кокошарниците во Најново Лисиче.

A dole , prazna metalna ograda
Toa e, ugore visoko, udolu dlaboko, pomegu - Adora i slicni machkanici..Karvanot si vrvi, arhitektonski nagradi za nevazni dela se delat, raspeani skopjani si peat za staro vreme, drugite trepkaat i ,,nemaat popametna rabota nego so arhitektura da se zanimavaat,,

како тоа генезата е во стиловите, односно еве „модерната што е најголем проблем во земјава“, кога се деградира буквално се што постои во архитектурата од антика па се до денес... мислиш на некој му е битно во каков стил е објектот и дали е од социјалистичкки модел? сериозно?

нема тука никаква филозофска и поетична основа на проблемот... се работи за наједноставен копуклак... народ што до пред помалце од 100 години во глобала живеел во камени или керпич куќарки со добиток во приземјето... тој народ нема осет за разни вредности... само копуклак, измешан со лични интереси и заработка... тоа е се

Originally posted by zabegan како тоа генезата е во стиловите, односно еве „модерната што е најголем проблем во земјава“, кога се деградира буквално се што постои во архитектурата од антика па се до денес... мислиш на некој му е битно во каков стил е објектот и дали е од социјалистичкки модел? сериозно? нема тука никаква филозофска и поетична основа на проблемот... се работи за наједноставен копуклак... народ што до пред помалце од 100 години во глобала живеел во камени или керпич куќарки со добиток во приземјето... тој народ нема осет за разни вредности... само копуклак, измешан со лични интереси и заработка... тоа е се

Сопред оваа теорија Американците кои живееле во колиби пред Индустриската револуција требало на колибите да останат, но не останале, изградиле илјадници и неокласични и модерни објекти, изградиле дури и смешни копии во Лас Вегас, но денеска имаат импозантни објекти, и никој не прашува од која историска рамка ја црпи арехитектурата Капитол или Белата куќа. Историјата не запрела, историја ќе биде некогаш она што е секојдневие денеска, отпорот на поединци, за среќа малцинството на Македонци кон СК 2014, е ирационален и политички мотивиран, затоа нема плодна почва кај народот, народот е умен и го препознава тоа.

Originally posted by Newone Kako i da go svrtite ovoj problem, vie,,puristite,, najcesto na glavecki, pak nema da odgovorite na osnovnata dilema. Zosto ovoj proekt, vakov kakov sto e,ima poddrska megu obicnite gragani, premolceno i del od arhitektite? Zosto nikoj ne skokna da brani i ,,pregrnuva,, drugi modernisticki objekti,sem funkcionalniot GTC? Zosto uporno go odbegnuvate faktot deka se raboti za region koj kulturno i umetnicki bil ekspresiven, ne linearen? Jas sum skoro siguren deka so vas najglasnite na ovoj forum,ne moze da se diskutira pragmaticno i analiticno. Sekako deka realizacijata na ovoj proekt e slaba. Sekako deka znaenjata za gradba na vakvi objekti bese nepostoecka(blagodarenie na sistemskata ustroenost na Arhitekt.fakultet.) Sekako deka urbanistickite principi se pregazeni, so ogled deka i toa bese del od ,,naukata na izbranite,,(Na Fakultetot toj se izucuva so skromni DVA predmeti od skoro 50 vo celata programa!)Konkurencija megu urbanistickite biroa ne postoese do pred nekolku godini. Soodvetno na toa nema nitu tela koi treba da gi reguliraat pravilata na igra na ovoj teren. Sekako deka za toa bea odgovorni raznorazni institutiza urbanizam(ocigledno so diskutabilen kvalitet na svoite ,profesionalci,)i sl.na koi sedat vasite ,,puristi,, ama izgleda nesto ne im se pomrdnuva mnogu za krsenje na principite vo promenetiot prostor. I taka eden kup sekako i se razbira. Samo vasiot stav za PRINCIPITE NA VISTINSKATA ARHITEKTURA, ostanuva ist. I se dodeka snmelcate vo krug, nikogas ama bas nikogas nema da dojdete do sustinata na problemot koj tolku akutno ve izmacuva. Konecno, porazot koj go cuvstuvate najlesno moze da se amortizira so zaklucokot,,narodot e glup,, nema treto! Sramota za vasite ,,samobendisani,, glavi.

ти си тој што бега од дискусијата... прво криви ти беа стиловите, па после архитектонскиот факултет, па сега и народот... класична Ск2014 дискусија која се врти во круг поради таквата игноранција на наједноставни работи...
не знам како не ти е јасно дека:
1. стиловите воопшто не се дискутабилни, проблемот е во техничкиот дел на објектите, тоа каде стојат, каква е нивната функција и какви габарити имаат... со утката ва такви најосновни проблеми, се повлекува и стилот на фасадата која личи како некој брутално да ја искасапил... дали некој ќе се обиде да гради класичен, или современ објект, сеедно
2. за состојбата во градежништвото не ти е виновен архитектонскиот факултет нити архитектурата во македонија како струка... проблемот е во тоа што 80% од архитектите што излегуваат од тука се продадени души што немаат основен респект према својата струка и најверојатно ќе работат за плата и за инвеститорски џган, од кој потекнува целата катастрофа што постои во Скопје
токму такви архитекти го градат Ск2014 (барем да имаа искуство некое па да ги дискутиравме како архитекти)... такви „архитекти“ го градеа Скопје и пред овие, само со повеќе искуство
нив не им е гајле за тоа што го градат... само гледаат да шлапнат нешто на хартија и да го продадат тоа... тие ќе ти бидат одборот за одбрана на правите вредности во градежништвото? па да имаа барем најмала доза на одгорност према архитектурата, тогаш немаше да учествуваат воопшто на бесмислени конкурси и немаше да градат за новопечени и нереспектабилни богаташи и криминалци
а оние што стварно сакаат сериозно да си ја работат работата, тој минијатурен и незначителен цивилизиран 1%, бегаат да работат во странство, затоа што таму, за разлика од тука, имаат можности и не мораат да се расправаат со копуклакот овде, туку им се далеку поодврзани рацете
3. И меѓудругото, и архиективе се дел од народот и после нив може да си кажеме што мислиме и за него... бидејќи не можам да зборам за копуклакот кој ќе ми го разбереш несериозно, ќе се поткрепам со пример - протестот против црквата на плоштад назад во 2009 година... кога мала група на млади луѓе се собра да искаже незадоволство за маркицата за црквата на плоштад чисто како објект и како габарит, а со тоа и општата состојба на „силување“ на градот... и мораа да се соочат со стотици луѓе, од кои една третина беа партиски војници, друга третина беа оние закоравени патриоти што мислат дека црквата е нешто најпоштено и најбитно во земјава, и останатиот дел беа копиљаана дојдени таму да маваат нешто, а може и не знаеа зошто се дојдени... тие се луѓето што ја претставуваат поддршката на Ск2014 и се репер? ...во кој момент точно, македонската јавност имала некаков критички издржан став на ниво, за било што?
мнозинството од народот во земјава, или е корумпиран, или немотивиран и сака брзи и лесни пари, или е просто неписмен... со овој факт мора да се соочиме сите...
всушност, поради таквата ситуација на општеството, во моментов препоставувам единствено нешто што заслужува земјава се глупости како Ск2014 кои секој ден метар по метар се повеќе закопуваат шанси за било каков просперитет... верувам и тебе ти е тоа поентата, само што вината ја бараш на милијарда погрешни места

Edited by zabegan - 04-Apr-2016 at 22:10

Prvo kako covek od turizmot a ne arhitekturata so golema lesnotija vinata ja prefrlas na tie sto ucele(bezrbetnici li bea so ke rabotat za dzgan gazdi).Pa od kade tie luge ja naucile ,,skolata,, kjuti i crtaj toa sto kje ti se kaze?
PA od toj fakultet !!!
Vtoro, ne e tocno deka stilovite ne se problem, bidejki so godini nanazad urlate kako seto ova e retrogradno i nedovetno za nasite prostori.
Sega odednas mestopolozbata ne e vo red i realizacijata.
Toa govori za mekotelniot karakter na liberalnite misliteli koi koga ke vidat deka ne mozat so ova da se izborat, se nafakaat na slednoto najocigledno.
Ti rekov deka se soglasuvam so neprofesionalnosta vo realizacijata na objektite, i korektno ti objasniv na sto se dolzi toa.
Prestani da davas odgovori po sekoja cena.Ti ne bese direktno povikan.
Se cini ostanuvate mala grupica na slobodni umovi srede luge koi sakaat eden nov poinakov i posvez grad. Kako sto e so se' vo istorijata na arhitekturata,pocetocite se trapavi i smesni no ako se ima zelba se se podobruva. Celiot ovoj nov ansambl na objekti ke ostane.Celata prikazna e veke oformena.Problemot e sto vie ne sakate da si priznaete deka ukata od postarite oti vistinskata arhitektura doaga samo od nivno vrem,e e samo politicka demoagogija. Konecno toa vi go potvrduvaat i lugeto koi se konsumenti na toj prostor.Ako ti e kopukluk narodov pa i tie sto zavrsile arhitektura, imas izbor.Promeni ili zamini.

Јас уште не можам да сфатам која ти е поентата. Што сакаш да кажеш? Дека Скопје се помрдна од некаква мртва точка во поглед на архитектурата? Тоа е очигледно. Се сменија многу работи. Некои на подобро, некои на полошо. Особено на полошо.

Дали со овој проект Скопје стана синоним за град со прогресивна архитектура или за град со архитектура по мерка на неговите жители? Не. На само 200 метри од „импозантните“ градби ти имаш рурални маала, заглавени во кал и во времето од пред 50 години. Градските власти требаше да се зафатат со нивно решавање, меѓу другото, а не со менување на оградата и канделабрите на мостовите на секои три години.

И дали си свесен за колкава пералница на пари тука станува збор? Допрва ќе се откриваат сите криминали. Оти криминали има. Постојат и докази за тоа.