Скопје 2014 |
Post Reply | Page <1 189190191192193 328> |
Author | ||||||||
totobobo
Senior Member Joined: 10-Apr-2013 Online Status: Offline Posts: 247 |
Quote Reply #3801 Posted: 11-Jun-2013 at 23:18 | |||||||
Многу лесно СК2014 можеше да биде проект кој ќе го сакаа 80-90% луѓе, само доколку тоа дојдеше како некоја логичка надоградба на центарот (макар тоа било и во т.н. „барок“) и се пристапеше со почит кон сите негови градителски периоди. Вака, очигледно се прави град само за тие 48% на тотобобо, но и тоа не е доволно па типови како него ни се ситат на нас „лузерите“ редовно демонстрирајќи сила на овој или оној начин. [/QUOTE]
pbanks навистина си еден од ретките кој се труди да биде објективен, и покрај своето очигледно противење на проектот, го задржуваш потребното ниво на квалитетна дискусија. Но тоа незначи дека сите други кои поинаку мислат се типови, или дека во било кој момент помислиле дека се надмокни или дека имаат право да демонстрираат сила. Оваа јас го говорам барем од свое име, и тоа што го пишувам за ск2014 го мислам искрено и верувам во тоа, како што ти веруваш во нешто друго. Градски Зид и МНТ, не се предмет на промена, воопшто. ГТЦ, Влада, ЕВН се објекти за кои можеме а и не мораме да се согласиме дали треба да се менуваат или не, а и сите освен Владата се во фаза на идеа, и ке видиме дали воопшто ке испадне нешто од тоа. Ова ти го пишувам апропо 90% подршка за ск 2014, според мене, никогаш никаде некој проект немал толкава подршка, а камоли овој проект кој беше поставен на столбот на срамот, расчеречен и фрлен на лавовите од разни НВО дунстери. Така да и овие 48% се плафон сооглед на околностите. |
||||||||
Interceptor design
|
||||||||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #3802 Posted: 11-Jun-2013 at 23:24 | |||||||
Токму така, култузин, и кога е нешто толку едноставно и очигледно, човек се прашува која е позадината на сето тоа (можам да елаборирам, но тотално ќе излезам од темата). А кога нешто толку многу смрди, сметам дека било кој автентичен интелектуалец независно од ставовите кон СК2014, независно од стилските преференци, независно од политичката провиненција треба да си стави прст на глава и да се праша дали сака да биде дел од таа валкана игра и да глуми конструктивен чинител во наводна јавна дебата која е всушност обична фарса? Јас барем затоа генерално апстинирам од овие дискусии кои не водат никаде бидејќи тоа што сум сакал да го кажам веќе јасно сум го кажал, се друго е вртење во круг, проширување на јазот и билдање на зла крв. Освен кога ќе се испровоцирам како прееска, плус дремев нешто кола па почнав да куцам од мобилен да утепам време |
||||||||
totobobo
Senior Member Joined: 10-Apr-2013 Online Status: Offline Posts: 247 |
Quote Reply #3803 Posted: 11-Jun-2013 at 23:26 | |||||||
Мислам дека проектот како идеа е прекрасен, заради повеке аспекти, но е далеку од идеален, ако воопшто постои таков. Ако не прашаат на форумов тајно да гласаме кој ви е најнеомилен објект од проектот, и на крај ги сублимираме резултатите, ке видиме дека скоро сите објекти ке имаат приближно исто гласови. Што значи дека ако нешто мене не ми се допаѓа, не значи дека истото важи и за тебе. Но бидејки ме праша конкретно, густината на спомениците, зградата на обвинителство, плочките на Карпошево востание, големината на Филип се работи кои можеа да бидат поинакви. Но дали е тоа доволно да бидам против овој проект, не е. |
||||||||
Interceptor design
|
||||||||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #3804 Posted: 11-Jun-2013 at 23:43 | |||||||
велам типови, бидејќи многу лесно си даваш „фор“ да ги завршиш постовите во стилот може вие да лаете колку сакате, но проектот ќе си тера со вас или без вас. Во ситуација кога „твоето“ се реализира наспроти „моето“, можеш барем да се обидеш конструктивно да ме убедиш во твојот став наместо да се ситиш (како што јас често ги доживувам твоите постови иако велиш дека не е така). Барем јас така би направил кога ситуацијата би била обратна. За остатокот. За некои работи не треба и не смее да има дискусија. Исто како што не дискутираме дали на Св. Софија треба да и се дигне еден кат, дека на Св. Пантелејмон треба да му стави демит фасада или дали на Хавзи Пашините Конаци им фали ПВЦ тенда (став кој е правилен во сите 3 случаи), истата таа должна почит треба да се покаже и кон делата од македонската современа архитектура. Тие дела се наши, македонски, признаени, и треба да ја добијат нашата должна почит независно што не сите ги разбираат или сакаат. Словенија е добар пример каде архитектурата од 20от век е заштитена http://www.zvkds.si/sl/kulturna-dediscina-slovenije/foto/6323-/. Велиш дека јас се трудам да бидам објективен, но кажи ми дали е објективна твојата изјава дека МНТ не се чепкало? Ако не се лажам токму со тебе имавме една дискусија околу ова кога се активираше на форумот. МНТ е оградено и се оградува со барокни тараби, а затворањето на неговата комуникација со реката ја руши неговата главна визура. Во моментов, токму МНТ е објектот кој највеќе настрада од СК2014 заедно со ПТТ центарот каде тарабата е готска. Пријателе, Скопје сеуште има празни полјани и субстандардни фавели во сред центар. СК2014 сигурно пак немаше да ми се допаѓа, но немаше ниту да паѓам во транс доколку истото го проширеше центарот на СК урбанизирајќи некои од овие полјани наместо да го узурпира и видоизмени постоечкиот центар. |
||||||||
Denko
Senior Member Joined: 14-Aug-2010 Online Status: Offline Posts: 2271 |
Quote Reply #3805 Posted: 11-Jun-2013 at 23:54 | |||||||
|
||||||||
totobobo
Senior Member Joined: 10-Apr-2013 Online Status: Offline Posts: 247 |
Quote Reply #3806 Posted: 12-Jun-2013 at 00:00 | |||||||
Секогаш се бавам со проектот и неговите придобивки, а како одговор на тоа другите се бават со мене, нели е чуден тој начин на комуникација.
Не сме збореле за МНТ и тарабите, веројатно е со некој друг, но нејсе ако е гревот во опкружувањето на театарот со други градби, прифаќам дека се влијаело и на него. И ја разбирам вашата огорченост од секој нов објект во овој проект бидејки вие ке бевте против и само еден објект да беше, а не пак сега кога се намножија дваесетина нови и десетина реконструирани стари. Но тоа не е причина да не се почитува и поинакво мислење, колку да ви изгледа, партиски, сељачко, нестручно, непрошетано, малоумно, и дебилно таквото мислење. Никој ја нема ексклузивноста на вистината, па дури ни победниците... |
||||||||
Interceptor design
|
||||||||
totobobo
Senior Member Joined: 10-Apr-2013 Online Status: Offline Posts: 247 |
Quote Reply #3807 Posted: 12-Jun-2013 at 00:07 | |||||||
Денко очигледно не ги читаш моите постови, процентот го кажав во моментот кога бев прашан во чие име го дефинирам проектот како таков и таков... инаку нели приметуваш дека постојано се бавиш со мене, наместо со моите ставови, твоите реплики се полни со квалификации, и ничим изазван се жештиш. Ако јас зборувам со општи фрази зошто ми реплицираш, не ке да се општи фрази, штом ти толку се пенавиш... |
||||||||
Interceptor design
|
||||||||
pbanks
Admin Group Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
Quote Reply #3808 Posted: 12-Jun-2013 at 00:08 | |||||||
Не, се враќаме назад во дискусијата, има некои работи кои се прават и работи кои не се прават. За оние кои се прават (еве ти пример, новиот театар, музеј на ВМРО, Мериот) може да важи ова што го велиш. За оние кои не се прават едноставно неможе да постојат различни мислења, наврати се на моите примери со Св. Софија, Хавзи пашини конаци и сл.
|
||||||||
totobobo
Senior Member Joined: 10-Apr-2013 Online Status: Offline Posts: 247 |
Quote Reply #3809 Posted: 12-Jun-2013 at 00:19 | |||||||
Добро, твој став е дека секој објект кој е направен во поодамнешната и поновата историја е културно наследство, и тој став го почитувам, бидејки има свои реални основи. Јас повеке тргам од некаква максималистичка теорија дека целта ги оправдува средствата, но невелам дека моето размислување е подобро или поквалитетно од твоето. |
||||||||
Interceptor design
|
||||||||
FoSsiL
Senior Member Joined: 01-Mar-2009 Location: Аеродром Online Status: Offline Posts: 4699 |
Quote Reply #3810 Posted: 12-Jun-2013 at 00:22 | |||||||
а која е целта, всушност?
|
||||||||
Македонија - Земја на чудата!
|
||||||||
fichot
Senior Member Joined: 02-Feb-2010 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 2598 |
Quote Reply #3811 Posted: 12-Jun-2013 at 00:25 | |||||||
И, за да биде иронијата поголема, напредокот кој што сме го постигнале сега се поништува со наметнување на естетика и вредности од пред пола милениум. Власта води битка со замислен непријател. Се намерачила да му се одмазди на социјалистичкиот режим (кој патем од средновековниот пашалук кој беше Македонија направи колку толку пристојна и современа околина) со бришење не неговите најрепрезентативни објекти, кои патем си немаат благе везе со општественото уредување, а се поврзани со тогашните текови во уметноста, архитектурата итн. Истите (или многу слични) објекти ќе имавме и да бевме „демократски“ капитализам. И додека Западот ги негува и заштитува како културно наследство објектите од модерната и постмодерната, кај нас државата турбо работи на нивното исчезнување. Ајде и платната на Мартиноски, Личеновски, Коџоман и др. да ги варосаме и да дадеме на некој тазе дипломиран сликар да ги преслика по негово видување? А може и форматот да им го смениме, од правоаголни во кружни или триаголни? Тоа ќе биде, баш онака, освежување. |
||||||||
ovaj_stariov
Senior Member Joined: 02-May-2008 Location: Prilep Online Status: Offline Posts: 1315 |
Quote Reply #3812 Posted: 12-Jun-2013 at 00:30 | |||||||
Апсолутно точно, по принцип градењето во барок стил во 21 век секогаш ќе ни сметаше, но кога тоа немаше да штети на други објекти кога немаше да ги затскрива или да им менува фасада гревот ќе беше далеку помал. Мене сеуште најмногу ми смета редицата од 4 згради пред МНТ, еве да речиме дека истите згради би се изградиле на потегот од холидеј ин до раскрсницата кај Веро, ќе имаше негодувања и тогаш но можеби полесно ќе ги проголтавме објаснувањата од типот досега ништо не се градеше, тука беше обична нива, барок имало и во старо Скопје и сл. И како што вели пбанкс самиот центар ќе се проширеше па макар било и во барок. Но денес зборуваме за нешто друго, зборуваме за насилно навлегување во градежните линии поставени многу одамна, зборуваме за насилно менување фасади на објекти светски признати, скривање на објекти од некое другго време, зборуваме за пиратски бродови до каменни, за плажи под театар, вртелешки... Не знам дали навистина на некој му бендисува како е поставен Самоил, Димитар Поп Беровски, како се наредене спомениците во Жена парк, како некоја изложба што привремено е поставена. Но сето тоа е последица од тоа што вистинските експерти се маргинализираат а ако се спротистават веднаш и се оцрнуваат, излегуваат анонимуси со аргументи од типот барокот потекнува од Александар Макадонски, сега ќе има каде да се сликаме... |
||||||||
build.mk, гради форумска историја
|
||||||||
Tony Martin
Senior Member Joined: 27-Aug-2012 Location: EU Online Status: Offline Posts: 124 |
Quote Reply #3813 Posted: 12-Jun-2013 at 00:50 | |||||||
pbanks, коструктивноста не се покажува со исмејувања на црквата и театарот, на пример,... или со вреѓање на тие што застанале во одбрана од страна на "конструктивните" дискутанти... Ако такви работи се толерираат, зошто да не се толерираат и дискутанти како тотобобо? Зошто се едните поважни од другите? И зошто другите да се заплашуваат со банирање? Се додека постои слепило за грешките на истомислениците кои се противат, а преголема осетливост на изјавите на грешниците што го сакаат ова ново Скопје, ке продолжи да биде тоа така... И што мислиш ти? Ќе бидеме ли озбилно сватени?
Со тоа што го напишав во предходниот пост пред се мислев дека е потребно избегнување на понатамошни непотребни препукувања околу битките што веќе се изгубени во реалноста и настојувањата со нивното имагинарно продолжување тука за да се постигне нешто... што е за мене само губење време... На ваше место, ако зборуваме за Мал Ринг, сега целото свое знаење и интелегенција би ја пренасочил кон одредени проекти кои сеуште можат да се стопираат, пред се мислам на новиот изглед на ГТЦ (и јас сум за помодерна реконструкција), административниот објект на местото на црквата на плоштадот (мислам дека предложениот објект со скалите е вистинска комедија на плоштадот) споменикот на Мајка Тереза на плоштад (исто така) и на панорамското тркало (мостот како таков и некако но тркалото покрај таков видиковец како Кале не можам да го прифатам никако)... Инаку, признавам дека Скопје порано не ме привлекуваше и во тоа се разликуваме... И тоа баш поради тоа што уште од шест годишна возраст имав можност да видам најразлични градови надвор од Македонија... (смешно, но сега некои го праќаат тотобобо надвор за да го промени своето размислување)... Но, колку и да изгледам како ваш противник, јас и вас сосема добро ве разбирам и затоа избегнувам да критикувам... Ја разбирам поврзаноста но човекот кон просторот и објектите на средината каде што израснал и го живеел својот живот... Но ја разбирам и другата страна и го препознавам и нивното позитивно настојување да го направат Скопје попривлечно... Edited by Tony Martin - 12-Jun-2013 at 00:59 |
||||||||
We shape our buildings; thereafter they shape us.
|
||||||||
Denko
Senior Member Joined: 14-Aug-2010 Online Status: Offline Posts: 2271 |
Quote Reply #3814 Posted: 12-Jun-2013 at 01:02 | |||||||
Денко очигледно не ги читаш моите постови, процентот го кажав во моментот кога бев прашан во чие име го дефинирам проектот како таков и таков... инаку нели приметуваш дека постојано се бавиш со мене, наместо со моите ставови, твоите реплики се полни со квалификации, и ничим изазван се жештиш. Ако јас зборувам со општи фрази зошто ми реплицираш, не ке да се општи фрази, штом ти толку се пенавиш...[/QUOTE]Nicim izazvan? Pa dovolna e samo ovaa tvoja "zelena" "Но компетентно можам да ти кажам дека менувањето на *ОРГИНАЛИ* е напредна, прогресивана, уметнички издржана и национално оправдана идеа", za da ti skrenam vnimanie deka si zalutal vo ovaa oblast. Sakaj gi "novite" gradbi, uzivaj vo gletkata, tvoe pravo. Nitu ti go osporuvam, nuti imam pravo na toa. Naprotiv, tvoja rabota, tvoj izbor. No koga ke trenes nekoja zelena (kako onaa od citatot pogore), ne mozam tuku taka da si premolcam.
|
||||||||
+Protagorist
Senior Member Joined: 01-Nov-2012 Online Status: Offline Posts: 3588 |
Quote Reply #3815 Posted: 12-Jun-2013 at 06:31 | |||||||
прво незнам зошто цитирате цели постови а потребно е само одредени делови со што би ја направиле дискусијата полабава а нишката попрегледна, ајде може се плашите егото да не ви слезе в нива па да не можете покасно да го откопате! потоа би ве замолил бидете покреативни во етикетирањето дал општо ил лично,просто сите заслужуваат опуштена наспроти дрска терапија во нишкава почнувајки од анализираните па се до анализаторите!
Старио воа вака би изгледоло вишок особено што трговскиот иако има простор сепак немаше логика да го реметат а особено заради нова нбм и како е истата изведена,евентуално на нејзино место да беше Црквата па и некако но повторно попрво во византиски него неокласичен стил,та ако веќе одевме со монументални експерименти тие да беа автохтони иако неокласицизмот влече корен од овде сепак ние требаше да бидеме пооригинални а не просто западноевропски плагијатори ако мериме по акалот на архитектите, но тие во слуајов тендерски од нарачката за бурек единствено гибаници успеааја да направат сега посекако народ ќе јаде од засуканото а и кисело млеко ќе си срка попат дал ко туристички ил историски разгледници,стрипои,памфлети,но штета бидејќи за многу малку ептен многу ја утнаа,ајде настрана се' досега што барав оправдување за волјата и нејзиното распостилање но некои работи се просто ДЕФЕКТНА ПРОТЕТИКА посреди истата,особено мостоите и нивните огради та и мотиви пр. мостот око и неговата несвојствена симболика и архитектонски и естетски т.е. го засенува камен мост по обем ем не е коридор ами ендек ем на истиот истоварени некомпатибилни појави ко Светители и пагански жреци сега уживајте надевајќи се дека во иднина и покрај се' ќе можеме некако позитивно да се идентификуваме со епицентарот на метрополата и воопшто на оваа иницијатива која колку и да е недоносено сега дури и ваква може ни беше неопходна а како колку толку народ да излезе од својата телевизиска зачмаеност и животна летаргија,бар децата нека се радуваат ако ништо друго а тие потоа посеако ќе ја оправат ако воопшто до тогаш и има потреба за тоа http://www.yossawat.com/2009/01/kid’s-republic-by-sako-architects/
|
||||||||
HaјсилнoтoOpужјe е вo caмитeHac cинaпoвo3pнo co НaдeжВepaЉубoв
|
||||||||
totobobo
Senior Member Joined: 10-Apr-2013 Online Status: Offline Posts: 247 |
Quote Reply #3816 Posted: 12-Jun-2013 at 07:49 | |||||||
Ама ти си толку зелен, што мислам дека си од партијата на зелените, јас цврсто стојам позади реченицата: Но компетентно можам да ти кажам дека менувањето на *ОРГИНАЛИ* е напредна, прогресивана, уметнички издржана и национално оправдана идеа". А ти елаборирав и зошто, е сега ако ти си учел поинаку во уметничко, тоа е твој проблем. Јас многу работи кои ги научив низ образованието, ги сменив и ги надградив низ животот, живеејки подолго време во една Европска престолнина дојдов до поинакви видици и размислувања од оние на кои бев учен и воспитуван. Кај тебе застанало времето со Корубин, и не гледаш подалеку од носот, и книгата која си ја прочитал. Впрочем кој си ти да судиш дали некоја моја е зелена или плава, еве твоите по дифолт се црни, полн си со црни мисли, ама јас никогаш не ти реплицирам, бидејки нема што да се реплицира. Празни црни мисли, и уште попразни реплики, уживај во црнилото... |
||||||||
Interceptor design
|
||||||||
Dragan
Senior Member Joined: 19-Feb-2009 Location: Tetovo Online Status: Offline Posts: 1172 |
Quote Reply #3817 Posted: 12-Jun-2013 at 10:56 | |||||||
Ама ти си толку зелен, што мислам дека си од партијата на зелените, јас цврсто стојам позади реченицата: Но компетентно можам да ти кажам дека менувањето на *ОРГИНАЛИ* е напредна, прогресивана, уметнички издржана и национално оправдана идеа". А ти елаборирав и зошто, е сега ако ти си учел поинаку во уметничко, тоа е твој проблем. Јас многу работи кои ги научив низ образованието, ги сменив и ги надградив низ животот, живеејки подолго време во една Европска престолнина дојдов до поинакви видици и размислувања од оние на кои бев учен и воспитуван. Кај тебе застанало времето со Корубин, и не гледаш подалеку од носот, и книгата која си ја прочитал. Впрочем кој си ти да судиш дали некоја моја е зелена или плава, еве твоите по дифолт се црни, полн си со црни мисли, ама јас никогаш не ти реплицирам, бидејки нема што да се реплицира. Празни црни мисли, и уште попразни реплики, уживај во црнилото...[/QUOTE] Ја не сум живел у некоја Европска престолнина.. и сега сме заостанати ?. А ако разбереш и видиш малце поубоо Виена Будимпешта, Прага ... Лондон и многу други градови си имаа историско наследство во барок во готски или незнам какви други стилови, али они на тоа што им е останато надоградуваат современо градат современи објекти а не се враќаат во готика барок стил. А додека ние овде правиме на нешто современо што почнало да се гради во блиското минато 70-80 год надоградуваме стари стилови. Ајде и не е тоа проблемот него функционалноста на тој стил на пример зградата на АЕК како поим каква врска има со барокна фасада . Додека пак на Архилошкиот музеј ајде според името одговара таков стил. |
||||||||
totobobo
Senior Member Joined: 10-Apr-2013 Online Status: Offline Posts: 247 |
Quote Reply #3818 Posted: 12-Jun-2013 at 12:09 | |||||||
Па тоа е и поентата, ние ги немаме тие стилови, бидејки и тоа што го имало е срушено со земјотресот, затоа се гради со тие стилови, кои ги имало а сега ги нема. Да те прашам, кога Дрезден е срамнет со земјата во втората светска војна, зошто се градел центарот по нацртите кои останале, во класичен стил, а не во некој модерен за тоа време. И сега тој истиот Дрезден се гради модерно надвор од центарот, како и Скопје што се гради модерно, надвор од Малиот ринг... |
||||||||
Interceptor design
|
||||||||
Oxygen
Newbiе Joined: 24-Jun-2012 Online Status: Offline Posts: 14 |
Quote Reply #3819 Posted: 12-Jun-2013 at 12:34 | |||||||
15,5 милиони евра за барокното Министерство за финансии
15,5 милиони евра за барокното Министерство за финансии http://a1on.mk/wordpress/archives/163865 |
||||||||
MIKI1
Senior Member Joined: 14-Jan-2011 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 311 |
Quote Reply #3820 Posted: 12-Jun-2013 at 12:58 | |||||||
Од неколкуте предлози за решение за фасадата од објектов, кои имав прилика да ги видам и споредам, одбрано е најгрозното можно решение за фасадите, кои немаат блага врска со начинот на кој е изведен објектов...
|
||||||||
Post Reply | Page <1 189190191192193 328> |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |