Скопје 2014

Originally posted by Z|evzek Originally posted by Svarog Па токму преку тоа се гледа и неоправданоста на проектот и тоа е причината поради која Скопје 2014 во ваква форма каква што е не требаше да се случи. И не треба да си врвен економист за да дадеш одговор на тие прашања или пак да направиш споредба со Скопје 2014 и можните алтернативи за инвестирање на парите и ефектите од тие алтернативни инвестирања. Другар, муабетов е отечен на форумов. Ти бараш аргументиран одговор за економската оправданост и исплатливост од страна на архитект. Напротив треба да си не врвен, ама добар економист за да дадеш одговор на ова прашање. Еве ја и ти како просечно упатени во економијата сметаме дека е тотален шит, но други сметаат дека за градежниците, архитектите, инжињерите, уметниците е тотална утопија. Кој е во право ? Сигурно не сме јас и ти просечните економисти

Оправданоста на секој проект т.е. потфат се гледа од призмата на економската испатливост освен во одредени случаи кога ефектот од инвестицијата не може да се спореди со бенефитот на пошироката народна маса (пр. болници, подигнување зелени површи...).
Тоа е и главната причина зошто СК14 е неоправдан проект.
Но и од другиот аспект, имаме објекти кои и по две години откако се изградени се распаѓаат, фасади само на предната страна, кршење на интелектуална сопственост.....
А поддржувачите на СК14 не дадоа еден цврст аргумент зошто Скопје 2014 е добар проект, зошто парите и инвестициите треба да се централизираат само на неколку квадрати, зошто СК14 мора да се реализира и на сметка на сите оние нерешени проблеми со кои се соочуваме. Поддржувачите не оспорија ниту еден аргумент кои говори за непотребноста на проектот или пак не во ваков обем каков што е.
Напротив, тие едноставно даваа реплики без факти, аргументи, мешаа политика во голема мера (за воља на вистината политиката е неоткинлив дел од СК14), туку едноставно се обидуваа да преќутат и да ја свртат дискусијата во препукувања.


Edited by Svarog - 29-Mar-2015 at 13:10

Па ете доказ, токму тоа што ти го пишуваш, ние збориме за СК14, оправданоста, потребноста, исплатливоста на овој проект, а ти повторно се фаќаш за политика и минатото.
Еве и што напишам на минатиот пост.

А поддржувачите на СК14 не дадоа еден цврст аргумент зошто Скопје 2014 е добар проект, зошто парите и инвестициите треба да се централизираат само на неколку квадрати, зошто СК14 мора да се реализира и на сметка на сите оние нерешени проблеми со кои се соочуваме. Поддржувачите не оспорија ниту еден аргумент кои говори за непотребноста на проектот или пак не во ваков обем каков што е. Ајде дајте аргументи зошто толку многу пари треба да се вложат само на неколку метри квадратни,наместо да се вложи во комунална инфраструктура, во патишта, капацитети за производство на енергија, во железници, болници, со што би се решиле основните проблеми со кои сите ние се соочуваме, и би придонело за развој на економијата која и така повеќе од 20 години ни е катастрофа.

И сосема е погрешна твојата констатација дека не прифаќам ништо што другите изградиле (иако повторно тука ја ставаш политиката во игра). Јас целосно поддржувам неколку проекти од СК14 и катните гаражи, стариот театар (иако цената на чинење е дискутабилна), филхармонијата, музејот на холокаустот...

И да,ќе заборавев, смрт за идеологија, идеолатрија,идиотизам.
Слобода за срцето, умот и мислата!

Phenomenon, форумџијата Glava го има одговорот на твојата дилема.
Жална е вистината, но уште повеќе жална е оваа идеолошка заслепеност од ваша страна, која не дозволува развивање на нормална, суштинска дискусија за просторните предизвици и дискурси, кои така напластени и нерешени излегоа на површина, преку овој проект.
Искрено уште еднаш ќе речам, ако мислите дека треба сево ова да се сруши откако,, големиот тиран,, ќе си замине, за вие шака убер свесни урбани фаци, да ракоплескате заедно со Грците од Атина.Слободно!
Веројатно ќе слегнете со вашите мали раменца откога ќе ни го начукаат во .... грчкиот светоглед, оти невие ни грижа за откинатото македонско ткиво кое буквално поминува граница прекуноќ за да се сретне со своите најблиски, и е до срце преплашено да ја искаже својата посебност. Но, не ја заборавило, оти тоа имав можност да го видам и чујам токму минатово лето 2013то!
Посетете ја некогаш оваа средба во Витолишта, запознајте се и зборувајте со луѓето во северна Грција.
И конечно, така расчистена, оваа никогаш за вас неосвестена паланка, ќе може да ја направите светска престолнина на брутализмот и утописките експерименти, на кои- какви светски имиња овде ќе видат само поле за свое лично, а не одговорно творечко искажување, токму како Танге и неговиот Метаболизам.
Прочитајте ја и книгата на основачот на ова движење Кишо Курокава, за да видите која е базата,коренот на неговата идеја за ваквиот стил во Архитектурата. Сигурно не е Македонија)
Па, среќно во оваа ваша градителска мисија. Ако воопшто после сите овие ,,просторни придвижувања,, преживее, во што длабоко се сомневам.

Макс им одговори на сите вклучително и на тебе. Ама ти изгледа си толку заслепен од политика што читаш само тоа што му одговара на твојот однапред определен ракус на можна позитувна дискусија според твојата Сина перцепција. Јас уште пред година дена бев опоменат дека се бавам со политика, бидеји го нападнав Ел Гранде Жерновски, како егземплар на човек кој што мноу зборува а ништо не работи. Подоцна станав познат по тоа што бев единствен пример на отворање на јавно гласање, дали да бидам баниран или не!!! Но престанав да пишувам, бидејки во меѓувреме овде на овој форум неколку дена беше главна тема храброста на еден од членовите да признае дека е Хомосексуално ориентиран. Со други зборови за овој период форумот стана најмногу политика, такви како тебе експлицитно водат кампања против било кој владин проект, ама сега тоа никому не му пречи.
Инаку небулозите од типот дали е подобро во Велес да се изгради Биста на Кочо Рацин или јавен Кенеф во истиот парк, дали е подобро да се направи Театар во Велес или да се реновира училиштето во Роготино, се гола политика, знам дека се направија и театарот, и училиштето, и нова биста има за Рацин, само немам информација за кенефот, иако можеби тебе таа ти е најважна... Гола политика е дилемата дали на Скопје му треба овој проект или не му треба, сега сите ке почнат да кукумавчат дека требало јавна расправа, дека требало да се прашаат граѓаните, дека требало Жерновски да се праша, како он да ме праша мене кога фарбаше папагали низ центарот.
Дежурните родољуби како тебе нема да кажат ниту еден добар збор за било кој проект, па ниту за овој, ако е црвено зошто не е беко, ако е бело, зошто не е кремаво, ако е неокласицизам требаше да биде ренесанса, а ако има елементи на ренесанса ке биде мешање на стилови, се до недоглед и назад.
И да завршам, одговорите ги имаш добиено, ама несакаш или неможеш да ги видиш, впрочем тие не те ни интересираат тебе, си одработуваш своја агенда на форумов, како и некои други...

Originally posted by maks Phenomenon, форумџијата Glava го има одговорот на твојата дилема.Жална е вистината, но уште повеќе жална е оваа идеолошка заслепеност од ваша страна, која не дозволува развивање на нормална, суштинска дискусија за просторните предизвици и дискурси, кои така напластени и нерешени излегоа на површина, преку овој проект.Искрено уште еднаш ќе речам, ако мислите дека треба сево ова да се сруши откако,, големиот тиран,, ќе си замине, за вие шака убер свесни урбани фаци, да ракоплескате заедно со Грците од Атина.Слободно! Веројатно ќе слегнете со вашите мали раменца откога ќе ни го начукаат во .... грчкиот светоглед, оти невие ни грижа за откинатото македонско ткиво кое буквално поминува граница прекуноќ за да се сретне со своите најблиски, и е до срце преплашено да ја искаже својата посебност. Но, не ја заборавило, оти тоа имав можност да го видам и чујам токму минатово лето 2013то! Посетете ја некогаш оваа средба во Витолишта, запознајте се и зборувајте со луѓето во северна Грција.И конечно, така расчистена, оваа никогаш за вас неосвестена паланка, ќе може да ја направите светска престолнина на брутализмот и утописките експерименти, на кои- какви светски имиња овде ќе видат само поле за свое лично, а не одговорно творечко искажување, токму како Танге и неговиот Метаболизам.Прочитајте ја и книгата на основачот на ова движење Кишо Курокава, за да видите која е базата,коренот на неговата идеја за ваквиот стил во Архитектурата. Сигурно не е Македонија)Па, среќно во оваа ваша градителска мисија. Ако воопшто после сите овие ,,просторни придвижувања,, преживее, во што длабоко се сомневам.

Eклатантен пример на Црвена харинга, подврста „Повикување на емоции“, односно „Повикување на сожалување“.

http://bif.rs/2015/01/50-logickih-gresaka-sta-da-radis-kada-sretnes-crvenu-haringu-2/

Originally posted by maks Phenomence, ставот е во манир на ,,изморен човек,, кој нема со кого да разговара!А реакцијата е откако поминав, 4 часа во прелистување на се' што сум пишал и што сте одговориле, вие најгласните и најслепите при очи, овде на оваа нишка.Сето останато, ако го сметаш за патетика, нека ти е на чест!

Ние „најгласните и најслепите при очи“ не сме предмет на дискусија, туку проектот Скопје 2014. Немој сега во недостаток на аргументи да почнуваш и со ad hominem напади.

lКако се случи планот за Скопје по земјотресот да се прави на меѓународно ниво?


- Тоа беше иницијатива на Јосип Броз Тито, а го одработија неговите дипломати. На Југославија и беа потребни светски релации, а земјотресот беше добар повод.

lСкопје денеска не изгледа онака како што било замислено во 1964 година. Како и кога се напушти концептот?

- По некое време од изградбата, кај нас како да се јави недоверба кон се што доаѓа од Запад. Почнавме да правиме компромиси и да размислуваме како и ние знаеме нешто, а не само другите. Така почна да се урива идејата. Наместо нашите експерти заедно да ја надградат со странците, како едвај да чекаа да се дистанцираат од неа. Кога ние ги преземавме акциите, кога се доби локално ниво, поради неспособноста да ја прочитаме големата идеја, решивме дека не ја сакаме. Сакавме да си останеме какви што сме. Во доцните шеесетти години почнаа да се прават многу компромиси. Она што требаше да биде исчистено околу градскиот ѕид, остана, од божем економски причини. Имаше протекции, ако некаде живееше важна личност, неговата куќа не се уриваше. Зошто остана, на пример, зградата каде што денеска е седиштето на ВМРО-ДПМНЕ? Зошто се уште не е пробиен булеварот Свети Климент Охридски преку Вардар до Калето? Имаше пари. Не се направи поради неколку потрчковци на власта што живееја на трасата и велеа, не сега, утре, па каде ќе одиме ние, во центар сме, не не рушете... Не направивме град што денес ќе беше светски лидер во она што значи урбанизам, нов град со нови односи внатре, без посебни населби за етничките заедници. Наместо тоа, ние решивме да ја градиме Топаана. Од меѓународната заедница не можеа да веруваат дека мора да се прави енклава за Ромите! Така настана Шутка. Театарот на малцинствата требаше да се гради во населбата Јане Сандански. Од политички причини се изгради кај Бит-пазар. 



lКако го гледате денешно Скопје?

- Мислам дека е промашен град. Треба голем напор за да заздрави, а има шанси. На пример, она што е нездраво треба да се изолира, па да се интервенира дури откако ќе заздрави околината. Ние правиме обратно. Она што е болно, особено центарот на Скопје, уште повеќе го напаѓаме. Новото мора да се приспособи на она што е вредно и што е старо, а не да го деструктира и уништува. Најголема вина носат луѓето што го водеа градот и државата недомаќински, оние што не разбираат дека Скопје нас треба да не претставува како држава и да биде урнек за другите градови во Македонија..

Originally posted by maks Дечко, со мене можеш да останеш во рингот на оваа дискусија колку сакаш. И така изгледате како блефери кои влегле да боксуваат, само оти некој им кажал дека така треба.

Види, види, „Зборовите на ласицата". Koј е тој некој што ни кажал дека така треба. И кои сме тоа ние, на кои им кажале? Кога ни кажал, каде ни кажал, зошто ни кажал и кому сè му кажал? И повторно “ad hominem", или да не „латинизирам", тоа значи „напад на човекот", односно свртување на вниманието од темата за дискусија или спор и насочување кон личните квалитети на соговорникот.

Jaс прашувам:„Дали проектот Скопје 2014 има некаква естетика во себе"?
Tи одговараш:„Изгледаш како блефер кој влегол да боксува, оти некој му кажал дека така треба"

Toa дали јас изгледам како блефер или како ММА борач е потполно ирелевантно во оваа дискусија.

Originally posted by maks Без став за просторот и сите временски, цивилизациски траги кои постојат на ова тло, многу пред 1945та година.Да расчистиме уште еднаш. За мене си дисквалификуван соговорник во старт, доколку се повикуваш на планови идеи и стилови промовирани во систем на едноумие.

Откај заклучи дека немам став? Ме праша воопшто? Јас ниту се повикувам на планови и идеи промовирани во едноумието, ниту на планови и идеи промовирани за време на Римското Царство, ниту за планови и идеи промовирани во палеолит. Културно и човечки те прашувам и барам од тебе да ми ја посочиш естетиката на проектот Скопје 2014.

Originally posted by maks Ниту граѓанинот бил прашан дали нешто му се допаѓа, такво какво што било изградено, ниту смеел да помисли да праша, оти нели тогаш за вас легитимниот,, голем брат,, via Белград, имал просветлени побуди за овој напатен и бескичмен народец (чинам многупати ќе го опишевте вака во своите афектни постови).

Мене воопшто не ми се допаѓа брутализмот, но тоа не значи дека не ги гледам огромните недостатоци на проектот Скопје 2014, а кои ти упорно ги премолчуваш. Лично, ми пречеше како кога дете учев за Античка Македонија, а никаде немавме споменик на Александар Македонски. Ако за тие од тогашното време, „големиот брат“ бил Белград, за овие од сегашново време, „големи браќа“ се Брисел и Вашингтон, факт кој не ги прави ништо подобри од своите претходници во тој поглед.

Originally posted by maks И конечно еве ти уште еден нокаут, иако знам дека ќе се понашаш ко бесрамник кој нема ниту овој факт да го признае, но ете.

Оваа логичка грешка се вика „Труење на бунарот“ и е подврста на “Нападот на човек“ и се сведува на превентивен обид за блатење на нечиј став пред воопшто да биде изнесен. Со тоа се прави обид на логички неповрзан начин да се дискредитира што и да е што би било во спротивност со посакуваните ставови и заклучоци.

Edited by phenomenon - 30-Mar-2015 at 19:33

Сеа претпоставувам ќе ти врати:

"Надвор врне дожд, а во Австралија се сунчаат на плажа. Тоа говори за вашата забеганост и пропаднатост во Будимпештанското синило."

Тоа се тие „силни“ аргументи:

ВИДЕО: Анонимен архитект го пофалил „Скопје 2014“, граѓаните бараа да дознаат кој е тој



http://a1on.mk/wordpress/archives/471009

Edited by Џоле - 31-Mar-2015 at 08:40