Скопје 2014

Значи gjoko наместо нашиве да ги трошат нашите пари за работи од кои ќе имаме директен бенефит ние како народ кој живее во Македонија, болници, инфраструктура, енергетика, итн. тие пари одат за докажување кои сме и што сме на нашите соседи во прв ред. Тоа ме нервира мене, како искомплексирани мали деца. Купиштата споменици, фонтани, и сл. ниту ќе ги решат нашите државни проблеми, ниту мене ќе ме направат поголем македонец! А за другото во право си.

Инаку Petar, како не е битно што другите мислат за нас? Сакаш инвестиции и туризам, а не ти е битно како не гледаат, тоа нема логика. И не е само овој човек кој пишува на овој начин за нас, имаше и многу американци во изминатиов период кои пречесто го користеа зборот дизниленд. Инаку текстот не се однесуваше само за МКД.

Edited by alexsend - 09-Aug-2012 at 08:40

Originally posted by alexsend Инаку Petar, како не е битно што другите мислат за нас? Сакаш инвестиции и туризам, а не ти е битно како не гледаат, тоа нема логика. И не е само овој човек кој пишува на овој начин за нас, имаше и многу американци во изминатиов период кои пречесто го користеа зборот дизниленд. Инаку текстот не се однесуваше само за МКД.

Alex, momentalno ziveam vo Amerika, a imam ziveeno i niz Evropa i nikogas nemam slusnato za nekoj da ja narekuva pogrdno Makedonija osven ako taa izjava samata ne e i rezultat na nasite Makedonski "intelektualci"

Ima golema zabluda vo Makedonija deka lugjevo ni se ismejuvaat od nadvor. Nie samite si se vregjame i ismejuvame. Prvite javni kritiki i navredi bea od vnatresnosta.

A prviot komentar deka se sto e gradeno i se gradi ke go efektira negativno turizmot i stranskite investicii vo opsto ne e se soglasuvam.

Dali e bitno sto drugite mislat za nas? Donekade i e... Samo da ti kazam edna rabota, mislenjeto i potcita pocnuva od samiot sebe. Ako ti samiot sebe ne se pocituvas nema nikoj drug i da te pocituva.

Pogolemi steti pravat "intelektualnite" blamazi po Srpskite, Hrvatskite i Bugarskite televizii nego koj i bilo drug proekt, objekt ili spomenik sto bil izgraden do sega... Neznam dali toa lugjevo vo opsto go svakjaat...

ако некој има сосема издржан аргумент околу нешто, мене воопшто не ме интересира неговата позадина... дали ќе биде Србина или Кинез, е најмалку битно
битно е тоа што човекот го дава како аргумент... ако не се согласувате со неговото мислење, демантирајте го, не го тупете тука каква била неговата национална припадност и кои биле неговите цели

Originally posted by pbanks Воопшто не го реков тоа. Реков дека треба да се чита што има да каже некој во својата критика (позитивна/негативна) а не кој е и од каде е. Критиките се апсолутно битни и треба да се составен дел од било кој минорен проект а не едно вакво чудо како СК2014. Тие се дел од јавна дебата, нешто за што ние немаме капацитет како нација.

Vo red e toa.

Kazi mi samo dali ova lici na kritika:

"Македонија веќе долго функционира еден вид пренападна и индискретна, манифестна религиозност неодвоива од етничкиот и националниот идентитет, која, како што е можно, вон тоа неуморно изразување и постојано кочоперење всушност и не постои.
...во таа митологизирачка папазјанија и експлозија на најчист псевдоисториски кич, еден вистински дизниленд на македонштината, под несразмерно скромен назив „Скопје 2014".
"

Nejkam celiot artikl da og prepisuvam ama za koja prenapadna i indiskretna religioznost zbori avtorot? Zar toa sto glasno i jasno kazuvame deka sme Makedonci zvuci ponpozno i napadno? Ako e toa tocno togas za ova mozam da gi obvinam site Evropski drzavi.
Zarem treba da se sramam sto sum Makedonec?

Za koja mitologija zboruva pocituvaniot avtor? Dali saka da navede deka nasata istorija e edna mitoloska fantazija izvisena i pretstavena so grupa objekti koi spored nego se "psevdo istorski kic"?

Zarem ovakov artikl/kritika zasluzuva nekakov komentar?

Edited by Petar - 09-Aug-2012 at 16:43

Originally posted by Petar Originally posted by pbanks Воопшто не го реков тоа. Реков дека треба да се чита што има да каже некој во својата критика (позитивна/негативна) а не кој е и од каде е. Критиките се апсолутно битни и треба да се составен дел од било кој минорен проект а не едно вакво чудо како СК2014. Тие се дел од јавна дебата, нешто за што ние немаме капацитет како нација. Vo red e toa. Kazi mi samo dali ova lici na kritika: "Македонија веќе долго функционира еден вид пренападна и индискретна, манифестна религиозност неодвоива од етничкиот и националниот идентитет, која, како што е можно, вон тоа неуморно изразување и постојано кочоперење всушност и не постои. ...во таа митологизирачка папазјанија и експлозија на најчист псевдоисториски кич, еден вистински дизниленд на македонштината, под несразмерно скромен назив „Скопје 2014". " Nejkam celiot artikl da og prepisuvam ama za koja prenapadna i indiskretna religioznost zbori avtorot? Zar toa sto glasno i jasno kazuvame deka sme Makedonci zvuci ponpozno i napadno? Ako e toa tocno togas za ova mozam da gi obvinam site Evropski drzavi. Zarem treba da se sramam sto sum Makedonec? Za koja mitologija zboruva pocituvaniot avtor? Dali saka da navede deka nasata istorija e edna mitoloska fantazija izvisena i pretstavena so grupa objekti koi spored nego se "psevdo istorski kic"? Zarem ovakov artikl/kritika zasluzuva nekakov komentar?

Па и ја истото го мислам. Зашто не разбираш дека кај нас секоја педа земја се користи да се изгради црква. Зошто? Затоа што сега црквата стана синоним за македонизам. Затоа што џамиите кои се градат покрај автопати иритантно проаѓаат кај голем дел од Македонците, па ајде и ние на ист начин да вратиме. Црквата кај нас веќе не е религија. Црквата е националност. На црквата се гледа како на место за етничко одржување на Македонецот. Токму затоа и се гради црква во Центар, за да се покаже на туристите дека ова е христијанска земја, а Македонците физички да означат територија. Колку повеќе забегуваме, толку повеќе наликуваме на оние другите, а де факто не сакаме да наликуваме на нив.
Затоа што баш денеска црквата е и етникум и идентитет и припадност и јадро каде се собираат Македонците. Од ова следи прашањето - дали Македонците се исплашени во самата држава дека не можат да опстојат без ваква поврзаност? Тука е еден од проблемите кој многу добро го начнаа креаторите на Скопје 2014, ја најдоа болната точка на Македонецот, нестабилниот идентитет и ајде сега удри на секое поле да му го ојачаш идентитетот (затоа Аеродром е копија на Тетово, станавме населба која веројатно после Охрид ќе има најмногу цркви на својата територија, иако во нив нема да има никаква служба, затоа што се чисто декоративни, што мене како православен верник во никој случај не ми се допаѓа).
Не е битно тоа што оние за кои е наменет проектот живеат со 300-400 евра месечно, што државата у очи те прави сиромашен носејќи закон за да се купуваат стари возила, со што и таа е свесна за минималните стандарди кои овој народ ги поседува.
Нема ништо срамно да кажуваш силно дека си Македонец, ама кога ќе се завртиш позади тебе и ќе видиш дека и понатаму 30-40 посто од народот живее во лоши услови со сеуште примитивни навики, ќе треба силно да се засрамиш. Затоа што наместо да се препукуваме за овој проект, интелигенцијата, било која и да е, власт, опозиција, младина и сл, треба да искочи и да му објасни на народот што е потребно за него, а не што може да му го разлабави идентитетот. Прошетај ја Македонија и ќе сфатиш колку оваа земја е назад во споредба со земјите, герографски гледано од Белград па нагоре.
И уште една ствар која се заборава, а е многу важна. До пред 2006 скоро никој и да немаше проблем со Александар Македонски, Филип и слични делови од античката историја. За Александар се пишуваше во суперлативи во учебниците, паметам дека кај мене во школо се правеа претстави со ликот на Филип, во Прилеп се изгради споменик на Александар, Пенов на кеј постави метални плочки со знамето од Кутлеш и сл. Но креаторите на Скопје 2014 знаеја дека ако ја начнат силно темата за Александар и антиката, дека ќе се изгради едно мало, но силно јадро околу античката историја на Македонија, а од другата страна ќе се постави силно деградирачко тело кое нема да знае кој дел од историјата да го брани. Ја се кладам дека добар дел од народот кои порано немаа ништо против да се изгради споменик на Александар во центарот на Скопје и кои се чудеа зошто нема сеуште негов споменик во главниот град, денес се помеѓу оние кои негодуваат затоа што знаат дека сегашниов споменик беше намерно поставен за да го подели народот. Спин лабораторијата работи страшно успешно, а тоа е она што го раслојува нашиот идентитет, а не се тоа ниту Бугарите, ниту Србите, ниту Грците. Ако сме мангуп нација, денес ќе бевме Словенија или Словачка и ќе им продававме часови по економија на Грците. Ама и тоа не одговара на спин лабораторијата и на било кој друг кој има аспирации да го води овој народ, независно од политичката определба.

Originally posted by bob39 Toa e od zbor do zbor gorkata vistina za Skopje 2014! Moite gosti od Holandija ne sakaa ni za mig da se zadrzat na plostad Makedonija i vednas se zapativme kon starata carcija. Se sramam koga me prasuvaat i nemam argumenti nisto da odbranam. Ne moze nisto osven stariot teatar da se odbrani so nikakov fakt. Artiklot e somsem na mesto i go poddrzuvam 100 % (sekako so golema bolka vo srceto).

потпис за ова

@petar, СК2014 е за мене олицетворение на сите наши комплекси и недостатоци како нација. Еве ги главните состојки на овој проект според мене

- второоделенско толкување на историјата
- урбанистички атентат на градот
- фалсификување на скопската урбана историја преку уништување, заградување и пресвлекување на претходните слоеви
- естетски напад на сите сетила преку квази старински стилови кои се всушност личат на мегаломански реплики на некои од куќите кои можат да се најдат во топаана и на кои порано сме се смееле
- тотално политички диригирана реализација на проектот со маргинализација на стручната јавност и со несогласување на ГОЛЕМ дел од јавноста

И главната состојка, комплетна хистерија против секого кој не се согласува со овој проект и негова моментална дисктредитација како комуњар, соросоид, србин, бугарин, предавник, душман итн итн.

А во позадината на сето ова како што кажа Андреј се работи за колосално перење на пари од епски размери (ако се земе во предвид нашата економска моќ и листа на приоритети).

Ако ова е нешто со што треба да се гордееме, што да ти кажам.

Originally posted by pbanks Originally posted by bob39 Toa e od zbor do zbor gorkata vistina za Skopje 2014! Moite gosti od Holandija ne sakaa ni za mig da se zadrzat na plostad Makedonija i vednas se zapativme kon starata carcija. Se sramam koga me prasuvaat i nemam argumenti nisto da odbranam. Ne moze nisto osven stariot teatar da se odbrani so nikakov fakt. Artiklot e somsem na mesto i go poddrzuvam 100 % (sekako so golema bolka vo srceto). потпис за ова

Interesno, jas imam sprotivno iskustvo od gorenavedenoto.
Iako polno raboti ne mi se dopadnaa, ne se custcucam posramen...

Originally posted by pbanks @petar, СК2014 е за мене олицетворение на сите наши комплекси и недостатоци како нација. Еве ги главните состојки на овој проект според мене- второоделенско толкување на историјата- урбанистички атентат на градот- фалсификување на скопската урбана историја преку уништување, заградување и пресвлекување на претходните слоеви- естетски напад на сите сетила преку квази старински стилови кои се всушност личат на мегаломански реплики на некои од куќите кои можат да се најдат во топаана и на кои порано сме се смееле- тотално политички диригирана реализација на проектот со маргинализација на стручната јавност и со несогласување на ГОЛЕМ дел од јавноста.

Me interesira koe e toa vtoro -odelensko tolkuvanje na istorijata?

Ubranisticki ovoj proekt ne e obmislen optimalno i za toa si vo pravo.

Za falsfikuvanje na Skopskata urbanisticka istorija neznam da ti kazam pravo, zatoa sto kako sto stoi Skopje poradi edna ili druga pricina nemal nekoj kontinuitet vo odreden urbanisticki stil.
Imame poveke stara arhitektura po drugite gradcinja i gradovi vo Makedonija nego vo Skopje.
Koj kako doagjal i kako vlasta se menuvala taka i se gradelo, od neo-klasicno, do ruznite komi-blokovi, pa i nekoi interesni gradbi od Kenzo, i moderno Makedonski tvistovi od nasi arhitekti.
So drugi zborovi, gradot bil turli-tava, i se zavisi od toa so koja generacija zboruvas za takov stil i ke ti kazat.

Originally posted by pbanks И главната состојка, комплетна хистерија против секого кој не се согласува со овој проект и негова моментална дисктредитација како комуњар, соросоид, србин, бугарин, предавник, душман итн итн.

Nacinot na koi nekoi od ovie lugje se izrazuvaat i iskazuvaat e stavrno zalno i ponizuvacki. i neznam sto da ti kazam za toa, problemot e vo samite niv.

Originally posted by pbanks А во позадината на сето ова како што кажа Андреј се работи за колосално перење на пари од епски размери (ако се земе во предвид нашата економска моќ и листа на приоритети). Ако ова е нешто со што треба да се гордееме, што да ти кажам.

Da. I se nadevam slednata vlada ke gi nasoci ovie resorsi na druga strana i drugi proekti.
Toa sto porano nemalo proekti od ovoj razmer ne znaci deka ne se perele pari... Da ne naveduvam iminja, site milioneri stanaa preku eden ili dva mandata.
Se nadevam deka posle ovoj - kakov takov proekt... ocekuvanjata na narodot ke bidat uste povisoki od slednive politicari.

Vo Amsterdam na 5-ti april se otvori  novata zgrada na filmskiot muzej (Het Filmmuseum aan het IJ). Arhitektonskoto biro "Delugan Meissl" od Viena e tvorec na ova delo. Ako mene nekoj me prasa vednas cje mu kazam: " Pa Kenzo Tange vo Skopje uste pred pedeset godini ja proektirase operata tokmu vo ovoj stil, da ne recam sto go iskopiravte za najimpzantniot objekt na nov Amsterdam!". Ama nie vo SKopje go obikolivme nasiot MNT so kretenski zdanija na koi nisto so nisto nema vrska kako so istorija taka so arhitektura, a za vkus pa ve molam ama ne vtoro oddelenie tuku nepismeni i slepi da proektiraa podobri objekti cje napravea. No od sekogas sum se vozdrzuval da zboruvam koga vo zemjata vladee diktatura na idiotstina sto dosega e nevidena (vo svetski ramki), taka sto sekoja diskusija pagja vo voda od prostata pricina sto na vlasta ne i e do arhitektura nitu do renoviranje na Skopje tuku do beskrupulozno kradenje koe makedonskite gragjani ne samo finansiski tuku i identitetski cje go placjaat uste dolgo vreme.

              

dobro bre, neli e sramota sega da ne vikaat " kradci na ogradi"

Originally posted by polval Originally posted by Petar Crkvata od sekogas bila sinonim za Makedonizam. Poradi crkvata sme uspeale i da go zacuvame identitetot, kulturata i tradicijata nekolku vekovi pod Tursko... Интересно размислување. Дали оние што не се верници не се доволно Македонци?

Polval иако на оваа дискусија не и е местото на овој форум ќе ти го воочам на фактот дека македонската православна црква во една или друга форма имала многу силен социјален ефект и без разлика дали тогаш или денес некои се или не се верници си останува фактот дека црквата барем во македонија игра многу битна социјална и етнолошка функција паралелно со нејзината основна функција која е од верско-религиозна природа