Скопје 2014

Originally posted by maks Zabegan, гледам се палиш ко  млад адвокат во судница, но да те потсетам за што зборувам тука. Прво, обичниот човек (граѓанин,жител, гласач како сакаш) никогаш до крај не ги прифатил проектите на кои ти се навраќаш како релевантни. Самиот тој факт говори многу за тежината на твојот ракурс(поглед на нештата). Второ, јас не сум дел од Владата на Илинденска, ниту сум учевствувал во комисиите кои решавале за градење и фасадирање на објектите во главниот град. Токму затоа и не си прочитал од мене бланко поддршка за нешто конкретно. И јас имам сериозни замерки за пристапот и процедурите. Но те уверувам, сево ова да поминуваше преку ,,политички дебати,, ќе останеше само тоа. ,,Пуста неостварена желба на една ненародна влада,, така ли го опишувате ова политичко водство?! Во тој контекст, и ве сметам за директно одговорни што , со своето наивно и контрапродуктивно однесување, придонесовте во убрзување на дел од реализацијата на овој проект, а со тоа и во нанесување штета на сите овие, сега веќе јавни (државни) објекти, изградени и со ваши пари. Конечно престани да ме прозиваш за одредени објекти. Јас се фокусирав на феноменологијата на овој проект и неговите социо-економски аспекти. (за вториве ќе зборуваме во друга прилика) Како што кажав и цврсто стојам на тоа. Фантазијата на творецот е ослободена. Сето останато е работа на креација и вештина во уклопување во просторот. А архитектурата е како луѓето, жива материја која се менува, расте и се развива, на која конечно и самите жители со своите активности им даваат живот. Така ќе биде и во овој случај, се она што нема да ,,држи вода,, едноставно ќе биде отстрането или ќе биде заменето со нешто подобро.

значи сета оваа дискусија за џабе... ти си еден од оние што викаат „ќути си боље е од претходното“...

инаку темава е за објектот на Југобанка, ако сакаш да збориме за Ск2014, префрли се на темата во „урбанистички целини“

Гледам дека на форумов има многу архитекти по професија или студенти по архитектура,но за ѓал никој од вас незнае што го чека кога ќе се запосли во некоја фирма.

далеку сте од вистината што ве чека а една од најглавните работни задачи е како надзор во отуство на инвеститорот да `набутате` материјали во градбата кои подоцна ќе му ги наплатите `дебело`

Кој ќе го знае ова подобро да го одработи,тој ќе зема поголем хонорар,а овие филмовиве што ги кажувате со стиловите-ќе ги заборавите

„За добрим коњем прашина се диже„

Бора Џорџевиќ - Рибља Чорба

Originally posted by maks ..."во Македонија, примерите за барок, ренесанса, или било кој голем класицистички стил од Западна Европа, се mnogu ретки... никогаш не постоеле во Византиската ниту пак во Османлиската архитектура во Македонија..." Zabegan, .. кои се корените на Византискат архитектура и уметност? Кој е основниот прототип на џамија градена во почетоците на исламската архитектура? Антиката ли беше, Zabegan? Чисто да говориме со отворен ум. Што вели официјалната литература за Скупскиот Амфитеатар(кој патем не случајно-по мое уверување се реконструира)...според својата пластична декорација (се мисли на фамозните столбови, капители, камена пластика на фасадата како и самата сложена конструкција на објектот ) овој амфитеатар не заостанувал зад најпознатите вакви објекти на стариот свет. (Се однесува на границите на римската империја) Па како бе Zabegan, ти така уверливо тврдиш дека немало ништо од фамозните антички стилови(влијанија) на овие простори, кога во гробовите на (римско флавијски) Скупи наоѓаш луѓе кои доаѓаат од сите делови на римската империја, Италија, Далмација, Франција, Шпанија, Сирија...значи пренесувале свое градителско искуство, традиција, обичаи и сл. Туку,  се чини ќе си зборуваме онака како што ни одговара.,,Процедурата,, ви остана единствената алатка на одбрана,  бидејќи знаете дека  вистината не е на ваша страна.

античка архитектура е едно, а класицизам е друго... фала што ми кажа дека во Македонија има антички локалитети, не знаев...

и после толку филозофирање за социо-економски аспекти, смешно е да ја искоментираш процедурата, како да е нејшто најнебитно на свет, кога е обратно од тоа
извини, ама нема да му верувам на некој што гради куќа прво од покрив, ако ми каже дека културно ме воздигнувал со тоа што куќата имала антички столбови


Edited by zabegan - 06-Sep-2014 at 00:50

Originally posted by zabegan до maks не ми е јасно секогаш кога ќе се спомне Ск2014, зошто се навлегува во дискусии за стилови и движења, за поентата на архитектурата, за социо-економски фактори и не знам уште што...

1. СК2014 е тема на нишкава и се однесува директно на просторот опфатен со генералниот план за реконструкција на центарот Скопје на Кензо Танге. (исправете ме ако грешам) Центарот на Скопје не е создаван со години во различни епохи (и логики, нели) туку е осмислен во 66-та, ако не се лажам, и главно е граден по тие принципи; значи идејата за центарот на Скопје не е падната од небо туку е последица на токму тие  „стилови и движења“ што е повеќе од доволна причина да се дискутира за нив и нивната смисла.
2. За поентата на архитектурата, за социо-економски фактори и не знам уште што се дискутира кога се поставува прашање како тоа архитектонски движења можат да го загадуваат градот.

Originally posted by zabegan свесно скокате сите преку фактот дека за изградба на објекти, се уништени паркови, пешачки зони и општо урбани целини и сообраќајни текови, без никаква почит за намената на просторот... и не, не зборам конкретно за еден проект, туку буквално секој објект кој е измислен во градов, од самиот почеток на Ск2014, анално силува одреден простор, во секаква смисла

3. Во смисла на центарот на градот (како и останатите делови) избегнато е да се гради на бреговите на Вардар (иако тоа земјиште секако е и највредно) по опсежните сеизмолошки истражувања после земјотресот кога е утврдено дека земјиштето е непогодно за изградба па е пренаменето во рекреативна и пешачка зона. Така не само што се согласувам со тебе во однос на насилието на тој дел туку сметам дека тие згради поставени на просторот со друга намена се и опасни.

Originally posted by zabegan и најсмешно е што не се работи за нешто стручно и комплицирано, туку за најпроста логика, вметната во секој човек, без разлика на неговите сфаќања за светов... и дете од пет годинки, и експерт ќе ти го кажат истото

4. Многу сум претпазлив кога ќе се употребат флоскулите „здрав разум“ и „чиста логика“. Ајде да ја запрашаме логиката на Скопјани кои растеле и живееле во Скопје пред 63-та за планот на центарот на ново Скопје. Всушност тоа е направено и произлезе дека тие луѓе сметаат дека планот го „обездушул“ Скопје. (Ако си следел тоа е еден од поглавните „аргументи“ на про-СК2004) Таквите флоскули впрочем се и главните маски зад кои го кријат дилетантизмот овие нови „градители“ на Скопје.

Originally posted by zabegan зошто би дискутирал за историја на архитектура, додека некој креира планови и црта маркици, онака како што мало дете бои боенка? и тоа збориме само за проста присебна логика

5.Заради тоа што за архитектурата во Центарот се работи. Тебе може да ти се допаѓа или не допаѓа, може да ти се лини логично или нелогично, може да ти се чини дека они си цртаат или не цртаат но додека не понудиш аргументи тогаш секогаш ќе биде твојата желба против нивната желба, а нивната како што можеш да видиш е побројна. А тие како што можеш да видиш во претходниот пост во интервјуто зборуваат за архиектура и традиции колку и да е тоа несмасно.

Originally posted by zabegan а да не збориме па за стручни стандарди, према кои се понашате како да некој седнал сам произволно да си ги измислува, а не како да се научни закони до кои е дојдено со истрага и еволуција, исто како кај било која друга наука... и за истите тие стандарди се има согласено цел свет, без разлика на политички уредувања и филозофии на архитектонските движења

6.Ниту еволуцијата на биологијата ниту биологијата на еволуцијата имаат некаква врска со технето на политиката или уметноста на архитектурата (освен многу посредна). Заради тоа што лошата сроченост на пасусов отвара теми на кои не им е местото тука а и се премногу опширни тука престанувам.

Originally posted by zabegan и да, имало урбанистички катастрофи и грешки порано, имало пропаднати идеи , ама токму тоа фрустрира, што истото се повторува и денес, ама наместо бетон брут или пак станбени блокови, некој ти сервира гипс-картон антика, пропратена со општата деградација на градов, надвор од круговите на Ск2014...

7.Категорично не. Модерната и ова лудило не се едно исто, ниту пак сакав да ги изедначам. Она што ме натера да се вклучам во дискусијава воопшто е мојата зачуденост што модерната некако на форумов се прифаќа како самоочевиден репер на она што е вредно и невредно што сметам дека прилично ја разводнува критиката на СК2014. Само со критички однос кон модерно Скопје (значи недостатоците и предностите на модерно Скопје) може да се оцени она што сега им се сервира на граѓаните на Скопје а како главен град и на сите нас останати, а тоа е дека сите ние сме потчинливи будали. Изгледа на тоа мисли дечкото од интервјуто погоре кога зборува за прегрнување на нашата европска традиција.


Edited by AndronikDuka - 06-Sep-2014 at 08:47

ne se sekiraj, do togas ke se podgotvi teren deka i slovenija, kako i human right watch i reporteri bez granici se nas drzaven neprijatel

Овие фотки се снимени од соба во Холидеј Ин.

Downtown Skopje (1) by R Hennessy, on Flickr

Downtown Skopje (24) by R Hennessy, on Flickr

Downtown Skopje (2) by R Hennessy, on Flickr

Downtown Skopje (3) by R Hennessy, on Flickr

знам дека мразите да се споредувамe со другите земји на балканов, ама еве како јас лично, посакувам да се донесеше Ск2014, или барем дел од него

http://plovdivsquare.com/


Edited by zabegan - 06-Sep-2014 at 19:29

Originally posted by zabegan знам дека мразите да се споредувамe со другите земји на балканов, ама еве како јас лично, посакувам да се донесеше Ск2014, или барем дел од негоhttp://plovdivsquare.com/

125 понудени концепти. А кај нас само еден. Епа не иде квалитет така.

Originally posted by I.M. Што бидна со трите кули над ГТЦ ќе се реновира ли фасадата?

Не се три,четири се. И би требало да се сменат во стилот во кој ќе биде сменет ГТЦ,која е поентата ГТЦ да се менува а на "кулите" да им остане ист ликот.