Скопје 2014

Originally posted by my Macedonia Clo, zosto lazes!Ima sekotor za urbanizam toa e Grujo! @ G.i joe i loureed Ne navivajte ve molam, toa nosi do kontraverzni komentari megju ednite i drugite! @ isl: ne veruvam deka go poddrzuvas proektot CELOSNO ?

Koga ne mi e dozvoleno da pisuvam mozam barem da clapam

Za proektot ima raboti so koi ne se soglasuvam, kako kapijata na nezavisnosta i prioritetot so koj se odvivaat odredenite gradenja. Ali sepak, vo glavno go podrzuvam proektot. Administrativnite objekti se potrebni i stilot koj sto e izbran mi se dopagja zatoa sto si ima svoja simbolika i vrednost i e pristoen za administrativni objekti i muzei.
Isto mi se dopagja noviot dom na filharmonijata i gradenjeto na stariot teater...

Se nadevam deka koga ke se vratam vo Skopje, nekoi od proektite ke bidat veke zavrseni.

Originally posted by pbanks Зошто тогаш дискутираме ЛСЛ? Не дека муабетов не ти е реален, тој е апсолутна рефлексија на ситуацијата во Македонија. Но според ова што го кажуваш, сите овие дебати на форумов се само уште еден муабет пред кооперација. Воопшто не се препознава идејата да тој е (може да биде, треба да биде) медиум преку кој ќе учиме, ќе се градиме, ќе напредуваме, ќе осознаваме, ќе критикуваме (аргументирано), ќе прифаќаме критики (аргументирано)... Туку да утепаме некако време, па утре во работно време кој лево, кој десно партиски да се конформираме и да ги прифатиме правилата на игра?? Зарем тоа е младината која треба да турка напред? Не би се задлабочувал понатаку, бидејќи би одел офтопик, но штета што туку така свесно се убедуваш за „реалноста“ и нејзината апсолутност (барем спрема тебе).

Не ми е целта да кажам дека треба да дигнеме раце.

Сакам само да порачам нешто до сите што се професионално засегнати (архитекти, дизајнери, инженери, уметници, вајари, скулптори и сте останати). Да ја сватат ситуацијава во која што се и што побрзо меѓу другото што се проефионалци, што порано да стант и добри политичари. Зашто ако седат дома макар и здробиле десет даљинска, пак нема никој да им ја даде позицијата на тацна. А позицијата не се стекнува со диплома, барем не во овие јавни дејности туку преку политика. Може јас утре или ти како инженери од технички науки да стекнеме позиција со влегувањето во струката, зашто инаку нема да функционира доколку некој политичар земе да програмира, физички нема да функционира. Е со архитектура ќе функционира. Секој што влегол во неегзактна наука, посебно јавна работа, треба да има живци и желудник да свари многу проголтани кнедли, ако не сака така што побрзо да стане добар политичар исто колку што мисли дека е добар професионалец. Макар и сто пати во нервоза рекле вака неможе, пак секојдневно гледаат на екран дека можело.


Edited by lslcrew - 02-Nov-2010 at 22:14

Offtopic

Originally posted by lslcrew Offtopic

Користам 4ти Dell по ред

Texas rulez

Originally posted by lslcrew   Уствари да, придонесуваат. Кога треба да се дигне паника еден ден пред пуштање на новоизградената трибина.

Ете ти сеа... Тоа ли беше најбитното да се каже во оваа дискусија?

Ај и јас да кажам некој збор....

И јас бев до пред некое време голем подржувач на проектот. Па и сега сум. Да речеме. И се е добро, ќе помине, можеби и добро ќе се вклопат зградите. Па да речам дека 80% ми се прифатливи... 

Но мене ме загрижува ова... Верував дека кога на почетокот се почнаа Стариот Театар, и Музејот на ВМРО, а воедно тука негде беше и Калето... Дека во Македонија, односно во овој случај Скопје, ќе започне ренесанса во уметноста, тука ставајќи ја и архитектурата, но и воопшто културата и животот во градот. Се додека не почна да се натрупуваат проекти, кои беа можеби тогаш само најавени или во фаза на подготовки, па затоа и немаше некои големи негативни критики, впрочем имаше големо одобрување од целокупната јавност, во која спаѓа и форумов. И за на крај да се презентира визуелизацијата која буквално изгледаше како наметнување идеја на некој кој сака да ги задоволи своите мислења, чуства, емоции, и желба за доминација... за што има некое право...

Но најголемиот проблем е во тоа што не се остава простор за изразување на останати луѓе, кои воедно реално треба да ја градат културата на еден народ, а не градби или пак поединци.... Проблемот е во тоа што се дескриминира секој друг, и не се земаат во предвид размислувањата, поготово уметничките алтернативи и креации од луѓе кои навистина имаат познавање во таа област, но и не само тие, туку и сите државјаните на РМ, вклучувајќи ги сите народи... Не можеш на цела држава, во случајов Скопје да му наметнеш нешто свое, за кое мислиш дека е правилно, точно, коректно, а притоа да отпишуваш секакво друго мислење... Такво нешто е сосема релативно, а воедно и субјектвино од страна на креаторот, што доведува до прашање за неговата правилност, издржаност, морал, и воопшто личноста на креаторот, која се состои од многу особини, меѓу кои и чуството за уметност, нејзино вреднување, почитување, и прифаќање, а поготово познавањето во различни уметности.

Па затоа ќе речам... дека колку и да е добро, развојно, да речеме оправдано.... Начинот на кој се реализира, а воедно претходно и создавањето претставува тотална дескриминација кон другите луѓе, нивното чуство за уметност, култура, достоинство, права, учеството во уредувањето на градот, и животот во него и тоа од секој можен аспект.... Јас неавистина не сум сигурен дали на избори кога гласаа луѓето во програмата на сегашната власт, дали централна, дали градска, дали општинска имаше опис на градбите кои се надевам, како што многу луѓе а воедно и индеректно власта вадат се со фразата... "па за тоа гласавме на избори, ја прифативме програмата, сега нема што да се дискутира, тоа бил наш избор" итн. итн.....

Но ме интересира дали во програмата која тврдам дека многу малку луѓе ја прочитале целосно и добро ја анализирале, а воедно и гласале по неа.... е дали во таа програма... има детален, ако не детален, општ опис за изгледот на тогаш идните објекти кои би се граделе во Скопје.... а воедно и нивна распоредененост, приближна цена, исплатливост итн. итн......

Но зошто приклонуваме кон овие муабети? Дали политички е легитимен потегов? Веројатно да, луѓето добија дебело на избори, поубедливо од било когаш претходно а рака на срце факт е дека самиот проект има и голема јавна подршка. Дали е политички коректен? Дефинитивно не, демократија != мајоризација, но тоа е нешто што треба допрва да созрее во Македонија.

Иако битни, сепак овие теми не треба да се центарот на нашата дискусија на овој форум.

Originally posted by pbanks Но зошто приклонуваме кон овие муабети? Дали политички е легитимен потегов? Веројатно да, луѓето добија дебело на избори, поубедливо од било когаш претходно а рака на срце факт е дека самиот проект има и голема јавна подршка. Дали е политички коректен? Дефинитивно не, демократија != мајоризација, но тоа е нешто што треба допрва да созрее во Македонија. Иако битни, сепак овие теми не треба да се центарот на нашата дискусија на овој форум.

Оки доки... па незнам јас во контекст на предходните коментари... засега немаме нешто специфично ново од Ск2014... за триумфалната... т.е Порта Македонија... навистина незнам што да кажам, не дека сега со иронија и цинизам ја омоловажувам, ама стварно немам коментар.... другото си оди полека ама сигурно... друго незнам... да има нешто завршено нема.... нешто ново нема....

Кога ќе видиш пбанкс, стварно нема веќе што да се дискутира на оваа тема.... мене ми се допадна проектот од БИМАС за Јавното Обвинителсто ама кој слуша.... џабе.... ова само да гледаш и забележуваш и да се чудиш.... нешто ќе ти се допадне нешто не.... ама едноставно ти, мислам сите ние немаме ама баш никаков начин да промениме нешто.... освен.... ама најверојатно на сите им одговара.... па тогаш само ќе гледаме, ќутиме и формално одобруваме..... стварно незнам...

едит: а јас во моите постови политика воопшто не гледам... незнам зошто би требало да има... мислам дека се на место....

Edited by FoSsiL - 02-Nov-2010 at 23:30

Тешки анализи го надвиснале Форумов. Во врска со еден мал фрагмент од интервјуто на М.М. Кое интегрално може да се прочита во најновиот број на македонскиот „Playboy”.
Општо е познато дека на многумина Манчевски никогаш „не им се допаѓал за по дома”. И дека не е пожелен зет за неомажените ќерки, ниту прв избор на македонските политлобија. Кои отсекогаш имале „слаб стомак” за неговата „бриткост” и уметничка дрскост и независност. Но, човекот е интелектуалец par excelance. Така барем мисли компетентниот дел од остатокот на Светот. Кој не живее во Македонија. Во секој случај, М.М. е „човек меѓу редови” и секој оној кој држи до себе, нема да си дозволи да го конзумира на „прва топка”.
Затоа, чудно звучат лајтмотивите на дел од форумскиве постови дека М.М., со интервјуто всушност „ја храни” јавноста со „лесна храна”. Во форма на поддршка на некакво си реципроцитетно молчење за „ова што”, демек, „нè снашло со Скопје 2014”. И, амнестирање на ”овие 2014 гревови” по пат на „повикување на духовите” на Дебармаалските резили од пред петнаесетина години.
Напротив, Манчевски, очигледно не е загрижен оти СК14 се гради, ами поради фактот дека дискусијата за тоа како и што се гради е „агресивна” и „се води во кочина”. Манчевски е алегоричен, но многу прецизен. И се сомнева дека во дебатата за Ск14 во најголем дел се инфилтрирани „капацитети” кои до вчера креирале „Дебар Маала” кинески ѕидови, апсолутно непочитување на градежни норми и закони... И со право ја доведува во сомнеж нивната граѓанска и, уште повеќе, еснафска компетентност, и, воопшто, нивната чесност во креирањето на кампусот „антиипроск2014”. За него ова е компромитирана дебата која има ниво на „кочина”. А во кочина живеат свињи. Кои при недостаток на храна не се двоумат да конзумираат и измет.
Лично, имам сенс за резигнираноста на Манчевски, оти веќе е беспредметно да се глуми лудило дека клерикалите на плоштад се организирале спонтано. Да бранат неизградена црква. Или, пак, дека нејзините противници, т.е. нивната невладиност, не била зачната со „вештачко оплодување” во некој љубљански, консалтинг или полмарк, кабинет.
Со цел респект кон сите оние кои наивно верувале или веруваат во некаква си масовна, граѓанска спонтаност, која, во МКД, досега, искрено му се случила само на Тоше Проески, уште еднаш, да го препрочитаме Манчевски. Овој пат, без „фаќање страна”, оти на оваа јасна мисла, пристрасност не и ни треба:
...Тажно е што дијалогот за градењето е агресивен, политизиран и се случува во кочина. Сѐ додека дијалогот е таков, нема да може да се слушнат разумните гласови кои би сакале да зборуваат за урбанистичкиот пристап, за конкретната естетика или за практичноста на она што се гради...
(Милчо Манчевски)
П.С. И, гледате ли Вие фудбал, бе луѓе, понекогаш!? Па Лига на Шампиони е...

Edited by OKA - 03-Nov-2010 at 10:24

Originally posted by OKA Тешки анализи го надвиснале Форумов. Во врска со еден мал фрагмент од интервјуто на М.М. Кое интегрално може да се прочита во најновиот број на македонскиот „Playboy”. Општо е познато дека на многумина Манчевски никогаш „не им се допаѓал за по дома”. И дека не е пожелен зет за неомажените ќерки, ниту прв избор на македонските политлобија. Кој отсекогаш имале „слаб стомак” за неговата „бриткост” и уметничка дрскост и независност. Но, човекот е интелектуалец par excelance. Така барем мисли компетентниот дел од остатокот на Светот. Кој не живее во Македонија. Во секој случај, М.М. е „човек меѓу редови” и секој оној кој држи до себе, нема да си дозволи да го конзумира на „прва топка”.Затоа, чудно звучат лајтмотивите на дел од форумскиве постови дека М.М., со интервјуто всушност „ја храни” јавноста со „лесна храна”. Во форма на поддршка на некакво си реципроцитетно молчење за „ова што”, демек, „нè снашло со Скопје 2014”. И, амнестирање на ”овие 2014 гревови” по пат на „повикување на духовите” на Дебармаалските резили од пред петнаесетина години.Напротив, Манчевски, очигледно не е загрижен оти СК14 се гради, ами поради фактот дека дискусијата за тоа како и што се гради е „агресивна” и „се води во кочина”. Манчевски е алегоричен, но многу прецизен. И се сомнева дека во дебатата за Ск14 во најголем дел се инфилтрирани „капацитети” кои до вчера креирале „Дебар Маала” кинески ѕидови, апсолутно непочитување на градежни норми и закони... И со право ја доведува во сомнеж нивната граѓанска и, уште повеќе, еснафска компетентност, и, воопшто, нивната чесност во креирањето на кампусот „антиипроск2014”. За него ова е компромитирана дебата која има ниво на „кочина”. А во кочина живеат свињи. Кои при недостаток на храна не се двоумат да конзумираат и измет. Лично, имам сенс за резигнираноста на Манчевски, оти веќе е беспредметно да се глуми лудило дека клерикалите на плоштад се организирале спонтано. Да бранат неизградена црква. Или дека нејзините противници, нивната невладиност, не била зачната со „вештачко оплодување” во некој љубљански, консалтинг или полмарк, кабинет. Со цел респект кон сите оние кои наивно верувале или веруваат во некаква си масовна, граѓанска спонтаност, која, во МКД, досега, искрено му се случила само на Тоше Проески, уште еднаш, да го препрочитаме Манчевски. Овој пат, без „фаќање страна”, оти на оваа јасна мисла, пристрасност не и ни треба:...Тажно е што дијалогот за градењето е агресивен, политизиран и се случува во кочина. Сѐ додека дијалогот е таков, нема да може да се слушнат разумните гласови кои би сакале да зборуваат за урбанистичкиот пристап, за конкретната естетика или за практичноста на она што се гради... (Милчо Манчевски)П.С. И, гледате ли Вие фудбал, бе луѓе, понекогаш!? Па Лига на Шампиони е...

Одличен коментар, за жал целата таа организирана група доведе до тоа власта да избегнува јавни дискусии во обид да ги избегне тие кочничари што секако не е во ред. Дискусии/дебати мора да има, соочување и расчистување со тие кои денес најмногу од сите солат памет и го узурпираат вистинските граѓански движења (кои не знам колку ги има кај нас бидејќи не им се остава простор да се развијат).