build.mk Homepage
Forum Home Forum Home > Останати теми > Останати теми
  Active Topics Active Topics
  FAQ FAQ  Forum Search   Register Register  Login Login

Архитектурата на предземјотресно Скопје

Bookmark and Share
 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message Reverse Sort Order
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
fichot View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 02-Feb-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2599
  Quote fichot Quote  Post ReplyReply #1 Topic: Архитектурата на предземјотресно Скопје
    Posted: 24-Jan-2016 at 12:21
Денешното срце на градот (со „барокни“ палати и фонтани) пред 120 години било циганско/земјоделско маало (Чифчи) и гробишта.

Можно е името Гази Ментеш да се однесува на некое лице, колку што успеав да видам, гази е војник ветеран, а во 15 век имало некој познат војсководец Ментеш. Низ Турција има населби со ова име, а и југозападниот дел (Бодрум-Анталија потегот) бил познат како Ментеше околу 14 век.
Back to Top
Staro Skopje View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 07-May-2013
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2692
  Quote Staro Skopje Quote  Post ReplyReply #2 Posted: 23-Jan-2016 at 23:23
Не го знам преводот, но тоа е Циганското маало
Градот убав никна, но го откорнаа
Back to Top
hcitrS View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 27-Nov-2015
Online Status: Offline
Posts: 874
  Quote hcitrS Quote  Post ReplyReply #3 Posted: 23-Jan-2016 at 22:57
Браво!!!

Патем, Како би му дошол превод на гази менетеш?
Back to Top
Staro Skopje View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 07-May-2013
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 2692
  Quote Staro Skopje Quote  Post ReplyReply #4 Posted: 23-Jan-2016 at 22:17
Неокласичната архитектура во Скопје од крајот на 19 век до почетокот на Балканските војни

          Скопје, по пожарот во 1689 година, од развиен трговски, образовен и политички центар со население од околу 60.000 жители станува мало гратче со десет пати помало население. Ваквата состојба е забележлива речиси два века, а Скопје повторно почнува да се развива кон средината на 19 век, најмногу поради пуштањето во употреба на железничката линија Солун-Скопје во 1873 година, која година подоцна се продолжува кон Митровица. Во тој период, поради зачестениот терор од турските власти, селското население емигрира во Скопје со што ги зголемува бројот на население и значајноста на градот. Неговиот развој станува незапирлив кога во 1888 главниот град на Косовскиот Вилает се префрла од Приштина во Скопје, чие население е околу 30.000 жители. Ова резултира со изградба на голем број административни, образовни, воени, верски како и станбени објекти. Покрај исламската, сè поголемо е присуството и на европската, во најголем дел неокласична архитектура, а градот, поттикнат од близината на железничката станица се шири и на десната страна на реката Вардар.


План на Скопје од 1899 година

Продолжува наскоро
Градот убав никна, но го откорнаа
Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #5 Posted: 11-Feb-2010 at 22:44
луѓе јас не знам што полемизираме што имало а што немало во Скопје, што се однесува до поврзаноста на темава со „Скопје 2014“, тој план не смее да се гради од милион други причини кои беа набројани по форумов во сите теми, значи не е само дали имало
а за имање (кога веќе го правиме тој муабет) кај нас баш она што ни се претставува во планов го немало и не знам што тука има да се збори, па и од слики гледање ќе забележите, да наоѓате сега изговори по било која цена за да се гради нешто што се градело пред еден век е нелогично

Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #6 Posted: 11-Feb-2010 at 05:58
Хаос или хармонија

Човештвото е генетски прецизно структурирано. Тоа не трпи прекини на низата. Кога има дупки во континуитетот, човековата потсвест, интуитивно ги пополнува за да го замени хаосот со хармонија. Во услови кога вредносните репери се жртва на голем хаос, кога недостигаат „единици мерки“, или систематизирано и проверено знаење, човекот својата потреба за континуитет ја креира. Затоа, на пример, во целиот стар свет во одреден момент се појавиле генетски комбинации на човек - лав, на човек - коњ, човек – бик, човек – крава за да се пополни дупката во сеќавањето за својот постанок.

Како што почна да се одвива политикантски расправата за идниот изглед на центарот на Скопје ќе добиеме тврдење дека како државата, и народот, така и архитектурата немаат непрекинат континуитет во сеќавањето, во сегменти од историјата. Ќе слушнеме залагање за модерно Скопје без да се дефинира модерното и да се знае дека и модерното во себе го содржи континуитетот. Иако барок, класицизам и неокласицизам ќе најдеме на фасадите на многу градби во градовите во Македонија ете, некој веќе тврди дека ние во тие стилови не се препознаваме.

http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=210101031322&id=9&setIzdanie=21906


Back to Top
Max View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Jun-2009
Online Status: Offline
Posts: 3609
  Quote Max Quote  Post ReplyReply #7 Posted: 11-Feb-2010 at 01:15

се вреди, секое дело е вредно, па макар ти се гади од него! има некои подлабоки спектри на свеста до кои чоек допира оној момент кога и ќе ги побара, во спротивно доколку гледа она животински површно, бадијала уметност, технички земено твоето мислење е на место и го разбирам, но во целиов муабет има далеку повеќе него естетика, прсото промена на филм, промена на атмосфера, промена на здивениот скопски здив, промена која како така дефинитивно ќе ме натера да излезам од дома и да се прошетам како низ корзо по центар, додека сега и да ме молат не ми се оди, ептен ако морам!

сепак оправдано е чоек да се чуди, кој, што и зошто белки некој ден и ќе најде одговор! инаку ако некаде барокот распалил тоа е тука, па тоа најдобрите резби се во Македонија! исто и архитектонски староградската куќа е типична за сите градови во романтизмот во Македонија, сепак летечката е куќа ни е баш наша изворна специфика, но во тоа е и нашата уникатност, турлитава, имаме од сите стилои и сите епохи градби, па затоа и воопшто не мора да се секираме доколку се тера некој скромен експеримент!

Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5422
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #8 Posted: 11-Feb-2010 at 01:07
Темата е за старо Скопје, не за 2014 Затоа не бегај од неа, те прашувам што добиваме со тоа што надокнадуваме за нешто по кое толку (очигледно) ни е криво што никогаш не сме го имале? Дали вреди да се реставрира нешто од старо Скопје (и патем да се направи нешто кое сме го немале никогаш).

А дека е поезија, не би рекол.
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
Max View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Jun-2009
Online Status: Offline
Posts: 3609
  Quote Max Quote  Post ReplyReply #9 Posted: 11-Feb-2010 at 00:55

абе поезија е муабетов ама ајде, но не секој знае да чита, да проникне, а уште помалку да твори поезија... во уметноста пред се е на цена надреализмот, а истиот дефинитнво вака и ќе го доловиме, та ако сакале луѓе се смееле од сесрце, слободно можат и да се избезумуваат по потреба!

а добро има некој абер дали и какви сплавои ќе има во вардар, мислам немора гондоли, но може она скромно туристички сплавчиња, штета фонтаните тука ги насадија, а и нивото скоро нема да се крева, но добро ќе легнеа сплавчиња, модерни или патинирани... а и со барка (кајче) што би рекле хрватите ќе може да уживаме под фонтаните http://en.wikipedia.org/wiki/Pleasure_barge

ај бе опуштено малку, и така е минлив овој свет, вечноста е во нашите срца а не во она со кое сакаме да си ги заробиме истите, било тоа да е модернизам или класицизам!

Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5422
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #10 Posted: 11-Feb-2010 at 00:23
Originally posted by Max

гитар лошо си ме прочитал, велам историски во контекст дека такви градби веќе имало на тие локации, особено за мене најспорната пред моб! а за Александар што да ти кажам, чоекот е наш херој од секогаш, тоа што не сме успеале да се зацврстиме како анционална држава после него се до НОБ тоа е сосем друга работа и не треба да се меша ете зошто ме немале досега кренато споменик! ако со него се поистоветувале сите наши дејци, ако е застапен од фолклор па се до ракописи од овие простори тоа доволно ни дава право да го сметаме за наш предок, кој колку милува! а барокни згради имало постојано на овие простори, дали како ентериер или како екстериер без разлика! немој волку просечно да истапуваш, немало барок три века..


Не биди бе па ти буквалист за барокот, ајде не е дека немало барок, туку 4 и пол згради биле сè на сè. А кажи ми, тоа е нешто за кое што треба да надокнадиме? Освен ако патиме од комплекс, ако имаме некое нерешено прашање, нема друга причина да сакаме да надокнадиме за нешто од минатото. Тргни од себе. Дали ти би сакал да надокнадиш за нешто во својот живот што си го пропуштил, освен ако не ти е криво што си го пропуштил? Истото и тука. Ајде криво ни е дека сме биле поробени 5 века и не ни изградил никој барокни згради, па сега ќе градиме.

А за Александар, ќе ти кажам само дека колку што ми се смешни Грците толку ми се смешни и Македонците. Сте се фатиле за некој како да е прашање за живот или смрт, а немате ни за леб (генерално гледано).

А сега назад на темата за да не бидиме досадни со историја. Јас зборувам за архитектурата, и што добиваме ако надокнадиме за тоа што „сме го пропуштиле“? Дали вреди да се глупираме пред домашната и светската јавност бидејќи како мали деца што гледаме тоа и сакаме? Дали има нешто од старо Скопје што му треба на градот во моментов?

Edited by гитардемон - 11-Feb-2010 at 00:33
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
Max View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Jun-2009
Online Status: Offline
Posts: 3609
  Quote Max Quote  Post ReplyReply #11 Posted: 11-Feb-2010 at 00:02
гитар лошо си ме прочитал, велам историски во контекст дека такви градби веќе имало на тие локации, особено за мене најспорната пред моб! а за Александар што да ти кажам, чоекот е наш херој од секогаш, тоа што не сме успеале да се зацврстиме како анционална држава после него се до НОБ тоа е сосем друга работа и не треба да се меша ете зошто ме немале досега кренато споменик! ако со него се поистоветувале сите наши дејци, ако е застапен од фолклор па се до ракописи од овие простори тоа доволно ни дава право да го сметаме за наш предок, кој колку милува! а барокни згради имало постојано на овие простори, дали како ентериер или како екстериер без разлика! немој волку просечно да истапуваш, немало барок три века..
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5422
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #12 Posted: 10-Feb-2010 at 23:50
Освен тежок комплекс на инфериорност јас не гледам друга причина за ова што го кажа. Добро мислите дека некој сериозно ќе каже после ова, абе вистина Македонците имале историја!

Мене ми е интересно како сите поддржувачи на проектот тврдите дека вака ќе се зацврстел македонскиот идентитет и македонштината, кога и на мало дете во Северна Кореја му е очигледно дека вака само покажуваме дека немаме историја (не разговарам дали имаме или не, туку што покажуваме) и дека сме искомплексирани и крадиме нешто што никогаш сме го немале (нешто што Грците го дрдорат толку време, ние само го потврдуваме). Ако 2300 години не постоел тука споменик на Александар како наеднаш сега му текна на некој дека требало од него? Значи настрана окупатори и cè, ако требало ќе имало па ќе го рушеле окупаторите, и ќе го граделе пак па ќе го рушеле. Ако 3 века немало барокни згради, сега ни текна? Или ај дека немала војската требуше во 1200-та година, да набавиме сега 200 за АРМ за да докажеме дека сме ги имале и тогаш!

Edited by гитардемон - 10-Feb-2010 at 23:51
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
Max View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 07-Jun-2009
Online Status: Offline
Posts: 3609
  Quote Max Quote  Post ReplyReply #13 Posted: 10-Feb-2010 at 23:35

па бидејќи на плоштад имаме оставштина од метропол, зошто и скопје не би била метропола, инаку скопје било за турско административен центар на скопскиот вилает! односно север на Македонија се раководел и есапел тука, значи 500 год минимум главен град на оваа касаба, а тоа дека бил паланка нема врска, да пример на почетокот од 19 век, да битола имала тогаш и појеќе од белград пример, но сето тоа не може да се мери така скопје на повеќе пати е збришувано вака или онака од картата, те земјотреси, те позари, те епидемии, јасно воени разурнувања... значи нема потреба да бараме влакно во јајце, факт е дека скопје во моментов е Македонска Престолнина, а дали и како некој истата сака да ја доживува тоа е негова работа, сепак власта денес е во народот, а народот сака нешто ново, а тоа ново единствено може да легне доколку е истерано како класична артикулација во просторот, кој и на доста места со истата е и исполнет како центар! а и на доста места во тој контескт се прават и конекции во тоа ткиво како инвестбанка до бристол или палата македонија спроти предземјотрениот стамбен блок познат по продавницата на пеко... тука се и италијанска амбасада и балканска банка итн. итн. значи не е до толку апла се на сила зареран муабетов, само што треба квалитетно да се испегла!   

јас ќе кажам требаше поголема смелост и да се затера со архаични експерименти, наместо модерна ренесанса на западноевропскиот аутизам и гротеска... но за такво нешто дефинитнво нема ни време ни средстав а уште помалку волја! затоа и ова е некој компромис, не е архаично, не е ни модерно, а е посреди истоварено како неокласицизам! сепак и културно и историски и естетски комотно можам да го оправдам проект како скопје 2014, единствено пристапот во неговото обмислување е спорен, но и за тоа имам разбирање зошто и како баш така се спинува цел муабет, а веќе и на доста други тоа им станува јасно!

Back to Top
zabegan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 01-Jul-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 7859
  Quote zabegan Quote  Post ReplyReply #14 Posted: 10-Feb-2010 at 23:02
Originally posted by lslcrew

Сметам дека зборот метропола го користите како субјективна оцена односно форма на придавка за она што на вас ви личи на убав и голем град, за разлика од Владимир кој даде прецизна дефиниција. Е сега кога веќе го користите субјективно, значи дека вашата перцепција за што претставува метропола е многу различна од онашто за некој од многу поразвиена земја и поголем град би била оценка што е метропола.
баш и јас сакав да го искритикувам ова, веќе станав алергичен на зборот метропола и како погрешно се употребува

што се однесува до архитектурата, не знам зошто толку се создаде еуфорија за „Старо Скопје“, и мене ми се допаѓа архитектурата во градот во триесетите на пример, ама после толку дискусии на форумов не знам како на некој не му стана јасно што и какво било Скопје во 20 век
Back to Top
shaun.r View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 06-Jul-2009
Location: skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote shaun.r Quote  Post ReplyReply #15 Posted: 10-Feb-2010 at 09:25
Originally posted by гитардемон

'Скопје било метропола без овие објекти'


Треба да сфатите дека Скопје никогаш не било метропола, било само паланка во некоја голема држава (дали Отоманската Империја, дали СХС, дали СФРЈ). „Метропола“ стана откако стана главен град на една мини-држава. Не да ме сфатите грешно, ни Љубљана не е метропола но е прекрасен град. Меѓутоа метропола значи нешто сосем друго, затоа престанете со тој поим премногу е смешен.

А инаку не би сакал да се противам на замерките кои ги имаш за да не се вртиме во круг, сигурен сум дека така гледаш на работите поради некои свои причини и убедувања и не можам да кажам дека не си во право, бидејќи секој размислува различно.

Но, тука на форумот има неколку архитекти кои имаат кажано барем 20 добри причини зошто не треба да се гради Скопје 2014. Мислам дека нивното мислење од стручен аспект значи повеќе отколку моето и твоето заедно. Иако отворено се противам на Скопје 2014 и поради изгледот, а не само поради незаконските процедури со кои е донесена одлуката да се гради, сепак кажав неколку пати дека доколку народот запнал за барок, треба да си добие барок (иако тоа очигледно ги прави архитектите бескорисни и непотребни во ова општество).

Mеѓутоа и покрај твојата желба за старо Скопје, сепак биди доблесен и прифати ги замерките на архитектите, кои не се и така малку.
ova navistina go mislis?, bidejki momentalno sum vo ljubljana veke 12 dena i moze slobodno da kazam deka daleku e od prekrasna ..osven plostadot itromostovje (kade postoi i kolonada od anticki stolbovi!!!!) 80% od gradot e nesto nalik na Butel...trotoarite NIKADE ne se uredeni, imaat vkupno bulevari so 2 lenti vo dolzina da ne preteram od 3 km i nisto poveke ,avtobuskite postojki se slicni na nasite (novite sto gi postavija( samo se crni ) nepostojat informativni info tabli , ima dosta novi super avtobusi megutoa pred dva dena se vozes so FAS 11 oktomvri od 79 godina , ima i dosta krs avtobusi, sve sto e van tie 500 kvardata kaj sto e tromostovje , presernov trg e po mene daleku i od dobro a ne prekrasno...svetla tocka po mene e obikolnicata megutoa ljubljana e barem 6 pati pomal grad od skopje i deluva blisku do centarot  posle obikolnicata imas tabla za kraj na ljubljana ....
Back to Top
lslcrew View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14-Jan-2008
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 10988
  Quote lslcrew Quote  Post ReplyReply #16 Posted: 10-Feb-2010 at 01:48
Сметам дека зборот метропола го користите како субјективна оцена односно форма на придавка за она што на вас ви личи на убав и голем град, за разлика од Владимир кој даде прецизна дефиниција. Е сега кога веќе го користите субјективно, значи дека вашата перцепција за што претставува метропола е многу различна од онашто за некој од многу поразвиена земја и поголем град би била оценка што е метропола.
Back to Top
Whisper View Drop Down
Newbiе
Newbiе


Joined: 06-Feb-2010
Location: Skopje
Online Status: Offline
Posts: 0
  Quote Whisper Quote  Post ReplyReply #17 Posted: 10-Feb-2010 at 01:06
Кога сме кај прашањето колку жители има Скопје и дали бројот на жителите го прави градот метропола јас лично сметам сека Скопје по бројот на жители би можело да се нарече метропола бидејки точни податоци за тоа колку жители има во Скопје нема да добиеме но според мене во зимскиот период во Скопје има многу повеќе од половина милион бројката може да достигне и до 700000 илјади луѓе говорам во зимскиот период за разлика во лето кога мислам дека градот е полупразен , многу други работи го прават некој град метропола не само популацијата а далеку од коментарот дека Скопје во историјата било како 'паланка' сосема не соодветна споредба,Скопје отсекогаш бил и сеуште е голем град во балкански норми но многу други работи го прават некои град метропола како што се добар градски превоз,трамвај,широки авении,метро итн...
Back to Top
Vladimir P View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Apr-2008
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 3304
  Quote Vladimir P Quote  Post ReplyReply #18 Posted: 10-Feb-2010 at 01:05
Не го рарзбра контекстор - зборот паланка боли за да наречеш еден главен град на една држава па и каков да е, во народот е останато како погрден збор, слично ко касаба, ....

Овие денови се изначитав илјадници погрдни зборови за секого и сешто но на крај ти налета да реагирам несакајќи да навлезам во останатите пишувања..
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/
Back to Top
гитардемон View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 19-Feb-2008
Online Status: Offline
Posts: 5422
  Quote гитардемон Quote  Post ReplyReply #19 Posted: 10-Feb-2010 at 00:21
Ако го сфати како лична навреда навистина извини, ама и покрај ова што го напиша јас навистина не знам по кој критериум Скопје го сметаш за метропола. Скопје нема 500.000 жители во city proper во 2010 година, а камоли во 1950, за да би можел да те навредам како стар скопјанец дека не си од метропола.

Јас искрено мислам тоа е исто со битолскиот синдром дека Битола е најубав град бидејќи е најстар, бидејќи бил многу значаен во Отоманската империја, и дека бил град на конзулите.

Инаку за 20-тина години веројатно ќе има метрополитанска зона Скопје-Куманово, меѓутоа уште е рано за тоа (и тоа пак нема Скопје да го направи метропола).

И Битола „била град на конзулите“ некогаш па не личи на ништо повеќе од едно село во Австрија.

Бидејќи знам дека си барем 2-3 пати повозрасен од мене можам да кажам само извини ако се навреди, меѓутоа факт е дека Скопје (а и Битола) се далеку од пристоен европски град.
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
Back to Top
Vladimir P View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 06-Apr-2008
Location: Скопје
Online Status: Offline
Posts: 3304
  Quote Vladimir P Quote  Post ReplyReply #20 Posted: 09-Feb-2010 at 23:49
Originally posted by гитардемон

Треба да сфатите дека Скопје никогаш не било метропола, било само паланка во некоја голема држава ...


Незнам од каде си и колкав си, но неможеш да ми лепиш погрешни етикети.

Неколку дефиниции што е МЕТРОПОЛА (зависи од земјата)

A metropolis is a big city, in most cases with over half a million inhabitants in the city proper.

Area consisting of one or more adjacent municipalities situated around a major urban core. To form a census metropolitan area, the urban core must have a population of at least 100,000. To form a census agglomeration, the urban core must have a population of at least 10,000.
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.246 seconds.

Copyright ©2007 - 2024  build.mk

Коментарите на форумот претставуваат лично мислење на нивните автори и не претставуваат официјален став на build.mk.