Архитектурата на предземјотресно Скопје

Originally posted by Whisper Кој вика дека неокласицизмот ја одминал Македонија тоа воопшто не е точно, старо Скопје имало доволно објекти за да се докаже дека неокласицизмот бил присутен во Скопје секако не во такви размери како во Белград или Софија но доволно за да се оспори критиката дека неокласицизмот не бил присутен во Скопје.http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=44&PN=1

Можеш да ги идентификуваш неокласичните објекти во предземјотресно Скопје?


Edited by Cloverstack - 09-Feb-2010 at 17:03

'Скопје било метропола без овие објекти'

Треба да сфатите дека Скопје никогаш не било метропола, било само паланка во некоја голема држава (дали Отоманската Империја, дали СХС, дали СФРЈ). „Метропола“ стана откако стана главен град на една мини-држава. Не да ме сфатите грешно, ни Љубљана не е метропола но е прекрасен град. Меѓутоа метропола значи нешто сосем друго, затоа престанете со тој поим премногу е смешен.

А инаку не би сакал да се противам на замерките кои ги имаш за да не се вртиме во круг, сигурен сум дека така гледаш на работите поради некои свои причини и убедувања и не можам да кажам дека не си во право, бидејќи секој размислува различно.

Но, тука на форумот има неколку архитекти кои имаат кажано барем 20 добри причини зошто не треба да се гради Скопје 2014. Мислам дека нивното мислење од стручен аспект значи повеќе отколку моето и твоето заедно. Иако отворено се противам на Скопје 2014 и поради изгледот, а не само поради незаконските процедури со кои е донесена одлуката да се гради, сепак кажав неколку пати дека доколку народот запнал за барок, треба да си добие барок (иако тоа очигледно ги прави архитектите бескорисни и непотребни во ова општество).

Mеѓутоа и покрај твојата желба за старо Скопје, сепак биди доблесен и прифати ги замерките на архитектите, кои не се и така малку.

Edited by гитардемон - 09-Feb-2010 at 20:54

Упорно навлагаме во погрешна дијагноза според последници, а не суштина. Гледам дека ви е лесно да дадете таква тешка дијагноза дека народот е крив и сака безумни работи. Не би сакал по барем трети-четври пат да ја објаснувам истата работа нашироко, но се осеќам должно повикан да одговорам.

Овој народ мора веќе еднаш да ги прележи тие детски општествени болести како нужно зло, без интервенција и да створи имунитет кон вакви нус појави. Неможе никогаш да се каже дека сега е доцна за лежење детски болести, ете гледате ако комшилукот го зафаќало ова пред век, нас мора веќе еднаш да не фати. Без разлика колку секој поединец што е малку повеќе начитан, нашетан, наобразован, односно без разлика колку секој од нас индивидуално ги има прележано детските општествени болести поради тоа што животот му дал шанса, сепак мора колективитетот да ги пројде овие појави групно. Односно вака колку и да одјаснувам може би некои ќе ме сватат, може и не, може би повеќето и нема да сакаат да го земат ова за релевантно. Во една реченица ќе склопам "Нам ни треба пример како нетреба", а многу брзо ќе дојдеме до таков пример со овој проект и со овие толку многу дебати што се наметнаа и го опседнаа медиумскиот јавен простор. Ни треба веќе еднаш да се "изгориме" со овие архитектонски стилови и конечно да може македонската архитектура самостојно да си продолжи кон новите архитектонски стилови. Бројот на објекти "како не треба" е преголем во овој концепт 2014, но се нужно зло да ни бидат пример што ќе не одлепат од дното. Односно ние со овие неколку објект ќе претрчаме низ фазите што ни фалат, за да можеме да фатиме чекор. Еве јас се вбројувам себеси во оние што индивидуално ги имаат во поголем дел надраснато овие стилови и некој минимален број од тие проекти тамо (како што набројав во една друга нишка) ми се прифатливи. Не дека ми се посебно при срце, но ми се прифатливи, како нужен компромис во интерес на надраснување одредена појава, па можеби и малку повече од тоа. И други од вас се вбројуваат во оваа категорија, но притоа не толерирајќи ништо околу и крајно себично сметаат дека колективитетот нема право да заедно ги претрча овие стилови. Јас сум убеден дека после изградбата на неколку од овие објекти кога ќе се завршат, а тоа е вероватно ова што сега моментално се гради + офицерски + црква, следно што ќе следи ќе бидат модерни објекти и убеден сум и дека ќе има многу многу промени овој концепт 2014 во насока на современ израз, како што впрочем и сум убеден и дека владата и министерството, градот и општината веќе делумно имаат сватено голем дел од добронамерните критики. Не гледам проблем кога станува збор во случај кога треба да се надминат самите себе си, како што впрочем тоа и го сторија со автобусите, односно веќе имаме еден позитивен пример во оваа насока.

Посебно упатено до андреј и гитар, кои ми оставаат таков впечаток. Луѓе стватете дека колку вие и да ги имате надминато овие стилови морате да земете во предвид  дека сте дел од овој колективитет, без разлика колку и моментално географски не сте дел од него.

Во главном сакам да предочам дека констатации од типот дека народот нечини, глуп е, сакал беумни работи, не се никакво решение, а воедно и се сосема погрешна дијагноза на проблемот.


Edited by lslcrew - 09-Feb-2010 at 22:50

Ако го сфати како лична навреда навистина извини, ама и покрај ова што го напиша јас навистина не знам по кој критериум Скопје го сметаш за метропола. Скопје нема 500.000 жители во city proper во 2010 година, а камоли во 1950, за да би можел да те навредам како стар скопјанец дека не си од метропола.

Јас искрено мислам тоа е исто со битолскиот синдром дека Битола е најубав град бидејќи е најстар, бидејќи бил многу значаен во Отоманската империја, и дека бил град на конзулите.

Инаку за 20-тина години веројатно ќе има метрополитанска зона Скопје-Куманово, меѓутоа уште е рано за тоа (и тоа пак нема Скопје да го направи метропола).

И Битола „била град на конзулите“ некогаш па не личи на ништо повеќе од едно село во Австрија.

Бидејќи знам дека си барем 2-3 пати повозрасен од мене можам да кажам само извини ако се навреди, меѓутоа факт е дека Скопје (а и Битола) се далеку од пристоен европски град.

Кога сме кај прашањето колку жители има Скопје и дали бројот на жителите го прави градот метропола јас лично сметам сека Скопје по бројот на жители би можело да се нарече метропола бидејки точни податоци за тоа колку жители има во Скопје нема да добиеме но според мене во зимскиот период во Скопје има многу повеќе од половина милион бројката може да достигне и до 700000 илјади луѓе говорам во зимскиот период за разлика во лето кога мислам дека градот е полупразен , многу други работи го прават некој град метропола не само популацијата а далеку од коментарот дека Скопје во историјата било како 'паланка' сосема не соодветна споредба,Скопје отсекогаш бил и сеуште е голем град во балкански норми но многу други работи го прават некои град метропола како што се добар градски превоз,трамвај,широки авении,метро итн...

Originally posted by гитардемон 'Скопје било метропола без овие објекти' Треба да сфатите дека Скопје никогаш не било метропола, било само паланка во некоја голема држава (дали Отоманската Империја, дали СХС, дали СФРЈ). „Метропола“ стана откако стана главен град на една мини-држава. Не да ме сфатите грешно, ни Љубљана не е метропола но е прекрасен град. Меѓутоа метропола значи нешто сосем друго, затоа престанете со тој поим премногу е смешен. А инаку не би сакал да се противам на замерките кои ги имаш за да не се вртиме во круг, сигурен сум дека така гледаш на работите поради некои свои причини и убедувања и не можам да кажам дека не си во право, бидејќи секој размислува различно. Но, тука на форумот има неколку архитекти кои имаат кажано барем 20 добри причини зошто не треба да се гради Скопје 2014. Мислам дека нивното мислење од стручен аспект значи повеќе отколку моето и твоето заедно. Иако отворено се противам на Скопје 2014 и поради изгледот, а не само поради незаконските процедури со кои е донесена одлуката да се гради, сепак кажав неколку пати дека доколку народот запнал за барок, треба да си добие барок (иако тоа очигледно ги прави архитектите бескорисни и непотребни во ова општество). Mеѓутоа и покрај твојата желба за старо Скопје, сепак биди доблесен и прифати ги замерките на архитектите, кои не се и така малку.

ova navistina go mislis?, bidejki momentalno sum vo ljubljana veke 12 dena i moze slobodno da kazam deka daleku e od prekrasna ..osven plostadot itromostovje (kade postoi i kolonada od anticki stolbovi!!!!) 80% od gradot e nesto nalik na Butel...trotoarite NIKADE ne se uredeni, imaat vkupno bulevari so 2 lenti vo dolzina da ne preteram od 3 km i nisto poveke ,avtobuskite postojki se slicni na nasite (novite sto gi postavija( samo se crni ) nepostojat informativni info tabli , ima dosta novi super avtobusi megutoa pred dva dena se vozes so FAS 11 oktomvri od 79 godina , ima i dosta krs avtobusi, sve sto e van tie 500 kvardata kaj sto e tromostovje , presernov trg e po mene daleku i od dobro a ne prekrasno...svetla tocka po mene e obikolnicata megutoa ljubljana e barem 6 pati pomal grad od skopje i deluva blisku do centarot  posle obikolnicata imas tabla za kraj na ljubljana ....

па бидејќи на плоштад имаме оставштина од метропол, зошто и скопје не би била метропола, инаку скопје било за турско административен центар на скопскиот вилает! односно север на Македонија се раководел и есапел тука, значи 500 год минимум главен град на оваа касаба, а тоа дека бил паланка нема врска, да пример на почетокот од 19 век, да битола имала тогаш и појеќе од белград пример, но сето тоа не може да се мери така скопје на повеќе пати е збришувано вака или онака од картата, те земјотреси, те позари, те епидемии, јасно воени разурнувања... значи нема потреба да бараме влакно во јајце, факт е дека скопје во моментов е Македонска Престолнина, а дали и како некој истата сака да ја доживува тоа е негова работа, сепак власта денес е во народот, а народот сака нешто ново, а тоа ново единствено може да легне доколку е истерано како класична артикулација во просторот, кој и на доста места со истата е и исполнет како центар! а и на доста места во тој контескт се прават и конекции во тоа ткиво како инвестбанка до бристол или палата македонија спроти предземјотрениот стамбен блок познат по продавницата на пеко... тука се и италијанска амбасада и балканска банка итн. итн. значи не е до толку апла се на сила зареран муабетов, само што треба квалитетно да се испегла!   

јас ќе кажам требаше поголема смелост и да се затера со архаични експерименти, наместо модерна ренесанса на западноевропскиот аутизам и гротеска... но за такво нешто дефинитнво нема ни време ни средстав а уште помалку волја! затоа и ова е некој компромис, не е архаично, не е ни модерно, а е посреди истоварено како неокласицизам! сепак и културно и историски и естетски комотно можам да го оправдам проект како скопје 2014, единствено пристапот во неговото обмислување е спорен, но и за тоа имам разбирање зошто и како баш така се спинува цел муабет, а веќе и на доста други тоа им станува јасно!

гитар лошо си ме прочитал, велам историски во контекст дека такви градби веќе имало на тие локации, особено за мене најспорната пред моб! а за Александар што да ти кажам, чоекот е наш херој од секогаш, тоа што не сме успеале да се зацврстиме како анционална држава после него се до НОБ тоа е сосем друга работа и не треба да се меша ете зошто ме немале досега кренато споменик! ако со него се поистоветувале сите наши дејци, ако е застапен од фолклор па се до ракописи од овие простори тоа доволно ни дава право да го сметаме за наш предок, кој колку милува! а барокни згради имало постојано на овие простори, дали како ентериер или како екстериер без разлика! немој волку просечно да истапуваш, немало барок три века..

абе поезија е муабетов ама ајде, но не секој знае да чита, да проникне, а уште помалку да твори поезија... во уметноста пред се е на цена надреализмот, а истиот дефинитнво вака и ќе го доловиме, та ако сакале луѓе се смееле од сесрце, слободно можат и да се избезумуваат по потреба!

а добро има некој абер дали и какви сплавои ќе има во вардар, мислам немора гондоли, но може она скромно туристички сплавчиња, штета фонтаните тука ги насадија, а и нивото скоро нема да се крева, но добро ќе легнеа сплавчиња, модерни или патинирани... а и со барка (кајче) што би рекле хрватите ќе може да уживаме под фонтаните http://en.wikipedia.org/wiki/Pleasure_barge

ај бе опуштено малку, и така е минлив овој свет, вечноста е во нашите срца а не во она со кое сакаме да си ги заробиме истите, било тоа да е модернизам или класицизам!

се вреди, секое дело е вредно, па макар ти се гади од него! има некои подлабоки спектри на свеста до кои чоек допира оној момент кога и ќе ги побара, во спротивно доколку гледа она животински површно, бадијала уметност, технички земено твоето мислење е на место и го разбирам, но во целиов муабет има далеку повеќе него естетика, прсото промена на филм, промена на атмосфера, промена на здивениот скопски здив, промена која како така дефинитивно ќе ме натера да излезам од дома и да се прошетам како низ корзо по центар, додека сега и да ме молат не ми се оди, ептен ако морам!

сепак оправдано е чоек да се чуди, кој, што и зошто белки некој ден и ќе најде одговор! инаку ако некаде барокот распалил тоа е тука, па тоа најдобрите резби се во Македонија! исто и архитектонски староградската куќа е типична за сите градови во романтизмот во Македонија, сепак летечката е куќа ни е баш наша изворна специфика, но во тоа е и нашата уникатност, турлитава, имаме од сите стилои и сите епохи градби, па затоа и воопшто не мора да се секираме доколку се тера некој скромен експеримент!