Скопски сообраќај (општо)

Дечки еве го проектот (груб нацрт, следат сите детали околу ова кога ќе бидат готови) околу тоа што ќе го правам (Кловер и Пибенкс нешто знаат): Би го нарекол Премостување на центарот на Скопје во насока запад-исток.

Се работи за брза комуникација помеѓу сите западни квартови на градот, особено во најголемиот од нив, Карпош. Во најгусто населените квартови (Карпош 1-4 и Центар) предлагам бул. Партизански одреди да да се денивелира на раскрсниците со големите улици почнувајќи од Лептокарија и тоа на раскрсниците со: ул. кај Романска б-ца (незнам како се вика) и бул. 8ми Септември (еден тунел долг околу 500м) потоа со ул. Франклин Рузвелт (денивелација од околу макс 7-8 метри во должина од околу 200м. Главниот тунел (должина од околу 2 км) од раскрсницата на Партизанска со ул. Ленинова, под раск. со бул. Св. Климент Охридски, бул. ВМРО и натаму под Арабска куќа и пл. Македонија, по кеј 13 Ноември и излегување кај НБМ. Еве како тоа изгледа грубо:



Со зелено е делот на коловозите (2 ленти во насока, освен од Соборен Храм до НБМ, каде што има по 3 ленти во насока) кои се предвидени подземно односно тунел или денивелација.
Со жолто се обележани коловозните ленти кои се надземни.
Со плава е линијата на ЛРТ (подземна во деловите каде што е паралелна со зелената боја и надземна при палалелност со жолтата.)
Со сини кругови станиците на ЛРТ (подземна станица кај Соборен Храм, пл. Македонија и ГТЦ).
Со црвени коцки станиците на автобуската мрежа кои сообраќаат паралелно со коридоров.
Со лилјакова се останатите улици кои го сечат коридоров.

Со ова се добива брза градска магистрала, долга околу 5 км во без конфликтни точки во насока исток-запад вклучувајќи и брз ЛРТ транспорт со 7 станици. ( Романска Болница, Драмски Театар, Архитектонско-градежен факултет, Соборен Храм, пл. Македонија, ГТЦ и НБМ).
КОЛОВОЗИТЕ:

Груба скица пред денивелација на коловозот и ЛРТ. 1 и 2 лента продолжуваат право а 3та лента си останува на нивото на земјата каде што после 100 метри има семафор за лево и десно (во случајов со ул. Рузвелтова).
ДЕНИВЕЛАЦИЈАТА:


Отприлика мислам дека тунелите кај раскрсниците треба да идат со 7м денивелација со 7% наклон (значи денивелацијата на коловозите и ЛРТ би требало да почне мин 100 метри пред раскрсницата).
Еве слика на едносмерен ваков тунел од Софија да добиете претстава на што мислам:




МНОГУ БИ СЕ РАДУВАЛ НА ВАШИ СУГЕСТИИ, ЗАБЕЛЕШКИ И ИДЕИ СВРЗАНИ СО ПРОЕКТОВ, КОЈ СЕУШТЕ Е ВО НАЦРТ ФАЗА И НИШТО НЕ Е ДЕФИНИТИВНО. ПОТОА ИМАМ НЕКОЛКУ ПРАШАЊА КОН СИТЕ:
*КОЛКУ ДЛАБОК ТРЕБА ДА Е ТУНЕЛОТ ПОД ПЛОШТАДОТ?
*КОЛКУ Е МИНИМУМ ВИСИНА НА ТУНЕЛ (ИЛИ ВИСИНА НА НАДПАТНИК) ЗА ДА МОЖЕ НИЗ НЕГО ДА ПРОЈДЕ ТРАМВАЈ + ЖИЦИТЕ ОД КОНТАКТНАТА МРЕЖА.
*КОЛКУ БИ БИЛ МАКСИМАЛНО ДОЗВОЛЕН НАКЛОН НА ДЕНИВЕЛАЦИЈА ЗА НОРМАЛНО ФУНКЦИОНИРАЊЕ НА ТРАМВАЈ?
*ЗАРАДИ СИСТЕМОТ НА КОМПАТИБИЛНОСТ ЛРТ-ТЕШКА ЖЕЛ, ПРЕТПОСТАВУВАМ ДЕКА ЖИЦИТЕ СЕ ПОСТАВЕНИ НА ИСТА ВИСИНА. КОЛКУ Е ВИСИНАТА НА ЖИЦИТЕ ПРИ НОРМАЛНА И ЛРТ ЖЕЛЕЗНИЦА?

Originally posted by Andrej_LJ ... *ЗАРАДИ СИСТЕМОТ НА КОМПАТИБИЛНОСТ ЛРТ-ТЕШКА ЖЕЛ, ПРЕТПОСТАВУВАМ ДЕКА ЖИЦИТЕ СЕ ПОСТАВЕНИ НА ИСТА ВИСИНА. КОЛКУ Е ВИСИНАТА НА ЖИЦИТЕ ПРИ НОРМАЛНА И ЛРТ ЖЕЛЕЗНИЦА?

Столбовите од контактната мрежае се од 9.100 мм до 11.000 мм висина (вкопување 1.200 мм), Најмалата висина на самата контакна мрежа е 4.650 мм (во исклучително екстремни услови)

А ова е некој стандард, кој пак зависи од многу фактори

Браво за цртежите.
Сега да се осврнам кон проектот.
Конкретно секаде поточно во сите поголеми европски метрополи еве да започнам со Софија не мора со поголемите, точно така каде што на раскрсниците станува веќе закрчено, освен со кружни текови, се оди со нивелирање на главната сообраќајница во тунел. Во делот на Партизански одреди и Јане Сандански сигурен сум дека секаде е возможно ова решение.
Но, за Скопје тоа ни најмалку не е потребно во овој момент.
Партизанска мора да се остави на мира, таму се е изградено како што треба.
Она што е потребно се новите западни градски магистрали паралелни со Партизанска тоа се Илинден и цел Јужен булвар кој доколку се реализира во булевар со шест ленти тогаш мислам дека нема да имаме повеќе што да зборуваме за сообраќајни решенија.
Исто за намалување на протокот на возила од периферија кон центар потребна е таму Крушевска Република и тука проширување и продолжување на Климент Охрдиски се со цел да се направат кружни заобиколници околу центарот, секако брзи магистрали.
Но денивелирање на сообраќај како оние фикс идеи за Судска палата не се ни воопшто потребни.
Илинден, Јужен Булевар и Крушевска Република се приоритетот и тоа е повеќе од јасно, друго се е екпсеримент.
Дури и тунелот под плоштад е знак прашање дали ќе се исплати,

Да да знам за постоењето на сите овие авении во Скопје но ова е само една моја замисла која не опфаќа само сообраќајно но и естетско решение кое предвидува нови тротоари, плоштади, подземни премини, фонтани, гаражи за паркирање нов пазар Буњаковец, потоа реновирање на ТЦ Буњаковец, Архитектонски факултет и Библиотека Браќа Миладинови и уште многу други работи. Инспириран сум од Барселона (Авенија Диагонал) Минск и Питер. Еве некои слики како замислувам да изгледа тоа.
Коловозите со ЛРТ (обратете внимание на светилките и глемата зелена конструкција на знакот со стрелките).




ЛРТ пругата со станици и фина, кована ограда:



Самиот пазар Буњковец внатре:



Тротоари и плоштади (пред Т.Ц Буњаковец и кај Арх-Градежен и библиотеката Браќа Миладинови):







Затоа белам ова не е само сообраќајно туку и естетцко-функционална пренамена на просторот, што скопје ја заслужува на својата најпрометна улица...

комбинацијата од лрт и железница треба да е одвоена, а не е лошо доколку утре се оди со земно напојување за лртето да се постави исто такво и низ железничките пруги во ск, како би се искористила и таа инфраструктура и за трам. а за она што вели Андреј колкава треба да е висината на тунелот мислам дека доколку се обезбеди минимално водот нема проблем и висината на тунелот да е и до метар повисока од трамот со оглед дека пантографот се собира...   

мислам дека по дифолт се оди на надземно напојување,  аспоред она што го има наведено на вики како предност е токму цената, но  нема некоја компарација колку новиот систем од бордо е поскап

Advantages: 1. Cost Third-rail systems are cheaper to install than overhead wire systems, less prone to weather damage (other than flooding and icing, which cause major problems), and better able to fit into areas of reduced vertical clearance, such as tunnels and bridges. In many countries they were perceived as key means of reducing construction costs of tunnels, hence their popularity at underground railways. ... http://en.wikipedia.org/wiki/Third_rail#Advantages

   

па затоа и нагласувам дека на вики страницата нема никаква информација за ценовна споредба или разлика помеѓу заштитено и незаштитено земно напојување, а она дифолт повеќе се однесува бидејќи  трамовите обично им се домашно производство или пак некоја ефтина варијанта!   воедно и не мора да е така, но бар јас имам таков впечаток, бирократија си е секаде бирократија, па и во најразвиените европски градови, така да глупост е слепо да се верува дека грото се светлосни години понапред од нас, па мора секоја цена да го следиме нивниот пример! јасно ова незначи по дифолт ние да тераме контра, но укажувам на можноста дека би требало да се земе вакво нешто предвид и добро да се изанализира! 

@ beton
Се разбира дека треба да се земат во предвид и според нашаи околности да се извагаат различни начини на напојување, но игнорирање на фактот дека земјено напојување е вистинска реткост и релативизирање на причините зошто е тоа така, сигурно нема да доведат до правилна анализа.
А на вики страницата што ја посочи, баш има нешто и за чинењето на системот во Бордо, само малку подолу во текстот:

This system would not be suitable for higher speeds, and the cost of breaking the live rail into short sections is considerable

@ lslcrew
За вакви подетални дискусии, ако не сакаме да извлечеме погрешни заклучоци, работи како потребната висина не можеме да ги занемариме.


@ Supervisor
Воглавно се слагам со гледиштата, освен за тоа дека исплатливоста на тунелот под плоштад е под знак прашање, и (сигурно претпоставуваш) дека кружни текови наводно биле решение за закрчен сообраќај. Темата со кружниве текови ја имаме повеќе пати дискутирано, па да не ја рециклираме непотребно и вон контекст.



@ Andrej_LJ



Улицата кај румунска болница се вика бледски договор (од другата страна на партизанска е париска). Оваа, како и Рузвелтова во суштина не се некои клучни коридори па (иако сум хард кор љубиел на денивелација) прашање е колку би било исплатливо во оваа фаза. На пример денивелација на крстосницата со Московска/Љубљанска е многу попотребна од аспект на ГУП-от. Од друга страна сосема ти ја разбирам поентата за континуираност на коридорот. Ама и лсл кажа битна поента - дека доколку се оди на опсежна денивелација, цената нормално дека ќе е голема, а за тие пари многу поголем ефект ќе постигнеме со Јужен Булевар. Исто така не смее да се занемари ни фактот дека ваква интервенција на Партизанска без изграден Јужен Булевар би го колабирало сообраќајот во градов. Значи лично јас, ваква интервенција би оставил да се извага дали е потребна во некоја подалечна иднина, а сега апсолутен приоритет би дал на Јужен и Крушевска и тунелот под плоштад.
Она што го сметам за неопходно кај Партизанска (дополнително на тунелот под плоштад) е лрт трасата да понира пред вкрстувањето со Климент Охриски, одделно од понирањето на тунелот за патен сообраќај. Со ова ем ќе се растерети оваа важна и оптеретена крстосница, ем нема да се закрчува влезот во тунелот кај соборна, ем нема да има луди вкрстувања дури и доколку продолжат да го тераат проектот за лрт странично наместо по средина на булеварот.

Уште две забелешки:
- тунелот од другата страна треба да излегува токму некаде кај народна банка, а не кај дрводекор (а сегашната крстосница треба да биде клучка, но останува со три правци)
- кафеавата линија не може да сврти од Климент Охридски на Орце Николов.


Браво за трудот и за идеите 


Edited by Cloverstack - 10-Apr-2009 at 04:41

eve neso i od mene. na paint e praveno ama mislam deka ke go dolovi ona so go zamisluvam. inaku e prvicno taka da moze i da ima nekoi greski koi so vasi zabeleski ke vidam so moze da se promeni. od golema visina e taka da detali nema. 

so zolto se ulicite (postoecki i onie so gi zamisluvam), zavisno od toa dali se dve ili edna linii zavisi i kolku nasoki ima. ima i nekoi so se posiroki se misli na dve nasoki ama bidejki namase mesto pa se spoija osven za ulicata pred ramstor. avtubuskite linii se vo sklop na zoltite linii osven kade sto e dadeno.

so zelenokafeava se avtobuskite lini koi se posebni bez lenta za koli

so crveno e tunelot pod plostad i kaj "most" preminot, neso i gtc

so zelena se parkinzi, onaka gi staviv

moze imase i neso drugo ama za toa ponatamu 

inaku nov sum po forumive pa neznam bas kako ide

Edited by FoSsiL - 11-Apr-2009 at 15:18

@ FoSsiL  

Да соораќајната мрежа што си ја нацртал е горе доле како што е и предвидено со ГУП-от
http://www.build.com.mk/docs/GUP-Transport.jpg

Разликите се:
- Кај народна банка во гуп-от нема крстосница туку тространа клучка, а тунелот понира пред клучката (во правец на железничка)
- Димитрија Чуповски треба да биде пешачка, а Даме Груев да се прошири на 2х2
- Треба да има врска помеѓу Даме Груев и М.Х.Јасмин
- Покрај олимписки е предвидена дополнителна сообраќајница која се надоврзува на улицата што доаѓа од кај ГТЦ и ја поврзува со Бул. 3-та Македонска Бригада
- Јужен Булевар е сосема поинаку поврзан со М.Х.Јасмин и ул. Железничка (негови идни колекторски/дистрибуторски улици)

Јас би дал уште една забелешка за подземната клучка под плоштад што си ја предвидел. Мислам дека не би можело да се оди на клучка затоа што фали простор за доволно ленти на влезот од Партизанска. Имаме случај каде што два правци се слеваат во еден, што е многу битна разлика отколку сите три правци да комуницираа меѓусебно. Затоа мислам дека ќе мора да се оди на крстосница, што и не го сметам за некој голем хендикеп.


Edited by Cloverstack - 11-Apr-2009 at 17:34