Print Page | Close Window

Градско-приградска железница во Скопје

Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Јавен превоз
Forum Discription: Автобуски, трамвај, ЛРТ, метро, тролејбус...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1197
Printed Date: 20-Apr-2024 at 09:10


Topic: Градско-приградска железница во Скопје
Posted By: nylon
Subject: Градско-приградска железница во Скопје
Date Posted: 21-Feb-2011 at 22:40
Пролистав низ форумов и не најдов баш соодветна нишка за оваа идеа, па решив да отворам нова. Верувам дека и порано е разработувана оваа идеја, но мислам дека не и е посветено доволно внимание.

Па повелете да развиеме дискусија на оваа тема . Мислам дека и оваа варијанта е најефтина и најбрзо спроведлива споредено со метро или ЛРТ, бидејќи потребно е само додавање на крак од 1 километар до аеродромот и изградба на 3-4 нови станици (секако и обнова и прилагодување на постојните).

Мислам дека со 70-100 милиони евра може да се реализира овој проект, кој значително ќе придонесе за мобилноста во Скопје, а значително е и тоа што поминува близу до поголемите индустриски објекти (Окта, Пивара, Железарница, Усје, Бунарџик, индустриска зона Илинден...) каде што работат огромен број на луѓе.

Секако во тие 70-100 милиона евра мислам да влезе и набавката на нови модерни композиции.



Replies:
Posted By: mirakuliks
Date Posted: 22-Feb-2011 at 02:04
Andrej_LJ ima dosta vakvi predlozi napraveno, poberaj ima edna tema shto e do nego otvorena koja e generalno za gradska i prigradska zheleznica vo skopje.

Posted By: alexgizh
Date Posted: 22-Feb-2011 at 10:08
Одлична идеја! Мислам дека нема да требаат 100 милиони евра за ова. Можеби нешто треба да се потроши за нови композиции, нешто за реконструкција на пругите, а исто така и за соодветни постојки. Како и да е, голема работа ќе се заврши, а нема да се потрошат парите за џабе.

-------------
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Posted By: nylon
Date Posted: 22-Feb-2011 at 20:10


Ева како би изглеал Десиро на една реконструирана железничка станица на линијата 1 од Драчево до Ѓорче Петров .

Ајде да пробаме да ја оживееме идејата за приградска железница во Скопје. Па зошто и да не пробаме да созтавиме првичен проект кој би го презентирале пред надлежните за ова прашање. Чисто како идеја и опција за натаможен развој

Posted By: Sale SK
Date Posted: 23-Feb-2011 at 21:56
Originally posted by mirakuliks

Andrej_LJ ima dosta vakvi predlozi napraveno, poberaj ima edna tema shto e do nego otvorena koja e generalno za gradska i prigradska zheleznica vo skopje.



Баш така.А и нема потреба да се прават компарации со метро зашто на мало градче како Скопје метро ниту му треба,ниту има логика да постои.

Posted By: kultuzin
Date Posted: 23-Feb-2011 at 22:58
Возот од сликата не е за Градска туку е за меѓуградска. Мислам дека идејата е супер со оглед на тоа дека околу Скопје во радиус од 50км има три големи града.

Posted By: vlatko.mk
Date Posted: 23-Feb-2011 at 23:02
Идејата е одлична - моја прогноза ако прифатат ваков проект ќе биде готов за минимум неколку децении со нашево темпо на работа (чекаме година и 2 месеца за 15 стандардни автобуси)
сепак ваков проект е проект кој ќе обезбеди значително подобрување на состојбата во сообраќајот и брзината на патување !!!

Posted By: BOJAN
Date Posted: 24-Feb-2011 at 10:40
Скопје има феноменални предиспозиции за воведување на градска и приградска железница. Приградската железница би се ориентирала кон Тетово, Куманово и Велес, иако според бројот на возови и денес можеме да кажеме дека имаме некаков вид на приградска железница кон ВелесBig%20smile.

Јас би предложил првата линија на градската железница да биде од Зелениково преку Транспортен центар и скопскиот аеродром до Миладиновци.

Со завршувањето (се надевам некогаш) на пругата долж јужниот булевар до Ѓорче Петров, имаме идеални услови да добиеме кружна линија од Транспортен центар преку Капиштец, Тафталиџе, Нерези, Влае, Ѓорче Петров, Злокуќани, Визбегово, Скопје Север, Железарница повторно до Транспортниот центар. Е оваа линија би можела да го растерети скопскиот сообраќај во секаква смисла на зборот.

Според мене оваа линија од Транспортниот центар до НИП Нова Македонија би била надземна, на ист начин како што е изграден Транспортниот центар, од НИП Нова Македонија до студентскиот дом Гоце Делчев би одела на земја, а од студентскиот дом до поврзувањето со пругата во Ѓорче Петров повторно би одела над земја.

Posted By: nylon
Date Posted: 24-Feb-2011 at 12:58
Мислам дека делот од Нова Македонија до Ѓорче Петров најпогодно е да се денивелира 5-6 метри под нивото на земјата. Мислам дека тоа решение е далеку поевтино од денивелирањето над земја или целосно подземно решение, а е далеку поефикасно од наземно решение. Нешто слично како на сликава:

Posted By: build.mk
Date Posted: 27-Feb-2011 at 23:49
ОСВРТ: Градска железница во Скопје?

Една од најпопуларните идеи за намалување на сообраќајниот метеж и растоварување на јавниот превоз е основање на градска железница. Скопје заедно со изградениот железничкиот јазол има идеални услови за формирање на градска железница во склоп на јавниот градски превоз.

Градската железница во Скопје би ги поврзала Транспортниот центар со околните градски и приградски населби. Сегашниот развој на скопскиот железнички јазол дозволува формирање на барем две градски железнички линии кои би се вклопиле во постојниот превоз на ЈСП. Првата и главна железничка линија со почеток од Зелениково преку Орешани, Долно Лисиче, Драчево, Лисиче, Кисела Вода и Транспортен центар кон Маџари, Хиподром, Аеродром Петровец, Петровец и Миладиновци. Втората железничка линија би поаѓала од Транспортен центар кон Железара, Скопје Север, Визбегово, Злокуќани, Даме Груев, Ѓорче Петров кон Волково или кон Сарај, Кондово и Радуша и обратно.

Двете градски железнички линии постигнуваат должина од преку 30 километри на појас во кој живеат десетици илјади жители. Огромен дел од инфраструктурата на градската железница е веќе изграден, освен поврзувањето со скопскиот аеродром, па така потребна е единствено надградба и реконструкција на сегашната железничка мрежа и зголемување на бројот на стојалиштата.

Главната идеја на градската железница е да се поврзе со јавниот превоз на ЈСП. Имено, постоечките приградски автобуски линии кон кои паралелно постои пруга би се укинале и би се замениле со градската железница. Наместо автобусите да поаѓаат од Транспортниот центар, истите би поаѓале од сегашните железнички станици и стојалишта кон околните населби и села. Со ова би се растоварило централното градско подрачје од автобуси и автомобили, а би се ангажирал скопскиот железнички јазол кој не е искористен со целиот свој капацитет.

Фактите говорат дека железницата во Скопје моментно не е доволно искористена, за разлика од јавниот превоз и градскиот патнички сообраќај. На Железничката станица во Скопје се останати како недоградени 5 колосеци кои би можеле да се искористат за приградската железница, а вкупниот број на возови кои поаѓаат и пристигнуваат на истата во моментов е сведен на само 44 возови дневно.


Како би функционирала градската железница во Скопје?

1. Градската железница би влегла под капата на Град Скопје во сопственост на ЈСП Скопје или како посебно јавно претпријатие. Градот Скопје заедно со владини средства и европските развојни фондови би го финансирал главниот проект, целокупната документација и средствата за изградба;

2. Долж потегот на градската железница би се реконструирале и изградиле нови стојалишта и станици на растојание од 700 метри до 2 и пол километри, по примерот на градската железница во Загреб. Секое стојалиште би добило свои перони во должина од 160 метри со компјутеризирани билетарници, електрични табли за најавување на возовите, како и комплетна урбана опрема;

3. Градската железница би ги користела постоечките пруги од Скопскиот железнички јазол, како и дел од пругата кон Волково или кон Кичево. На дел од постоечката инфраструктура би се изградил и втор колосек за непречено функционирање на целокупниот систем;

4. Би се изградила железничката врска со Аеродром Петровец, кој би се поврзал со сегашната пруга од Коридор 10. Оваа делница би можела да се изгради и на основа на јавно-приватно партнерство со компанијата ТАВ. Скопскиот аеродром би добил модерна железничка станица, која ќе овозможи наголемувачкиот број на патници преку градската железница да се поврзе директно со центарот на градот и скопските населби;

5. Возниот парк на градската железница претставува еден од главните сегменти за инвестиција. За функционирање на скопската градска железница би биле потребни 10-тина гарнитури, а за пуштање во употреба на првата линија би биле потребни од 4 до 6 електромоторни гарнитури слични на оние што се во сопственост на Македонски железници – Транспорт;

6. Двете линии на градската железница во дневните шпицови би сообраќале на 15 минути, а во остатокот од денот на секои 20 до 60 минути во согласност со постоечките примери од Загреб и Белград.


Балканските градови и градската железница

1. Белградската градска железница (БГ воз) се пушти во употреба на 1 септември 2010 година. Првата линија пробно функционира на потегот од Нови Београд до Панчевачки мост, при што се планира да се прошири до Батајница. Во текот на 2011 година е планирано пуштање во употреба на втората линија од Раковица до Прокоп Центар, а до 2014 година ќе се пуштат во употреба линиите  Рипањ – Прокоп Центар, Батајница – Крњача, Лазаревац – Ресник, Младеновац – Ресник и Умчари – Раковица. Капацитетот на белградската градска железница е 2700 превезени патници на 1 час, а за првичните потреби ќе се користат 9 електромоторни гарнитури;

2. Загребската градско-приградска железница дневно превезува 70.000 патници. Главната градска линија е на потегот Савски Мароф – Загреб Главни колодвор – Дуго Село, односно на релациите Загреб Гл.к – стојалиште Подсусед, Загреб Гл.к – Сесветски Краљевец, Загреб Гл.к – Одра и Загреб Гл.к – Маврачиќи во вкупна должина од 58 километри. За потребите на градско-приградската железница се користат 16 електромоторни гарнитури, а во периодот до 2012 година е планирано да се набават нови 18 електромоторни гарнитури. Во делот на градската железница во Загреб, важи единствениот тарифен систем за јавен превоз заедно со автобускиот и трамвајскиот транспорт;

3. Градската железница во Софија е планирано да се воспостави како дополнение на постоечкиот автобуски, трамвајски и метро транспорт. Главната причина за воспоставување на градската железница лежи во преоптеретеноста на постоечкиот јавен превоз, но и на софиските улици и булевари. „Важно за овој проект е тоа што ќе се користи постоечката железничка инфраструктура на Софија, која има неискористен капацитет и за неа не се потребни големи инвестиции, истакнува директорот на „Железнопатната администрација“ Симеон Ананиев за агенцијата „Фокус“.  Покрај во Софија, во градска железница ќе добијат и градовите Пловдив и Бургас, за што во моментална изработка е проектот „Супер Бургас“.



Тип на електромоторна гарнитура која се користи за потребите на градските железници во повеќе германски градови


Стандардна внатрешност



БГ Воз


Софија





Бојан Блажевски

http://www.build.mk/?p=5814 - http://www.build.mk/?p=5814


Posted By: Dexter26
Date Posted: 27-Feb-2011 at 23:52
Секоја ти чест, nylon. Big%20smile
Ах, да имаа барем 1% од политичариве наши визии како твоиве, ова немаше да го има само на слики.

Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 28-Feb-2011 at 00:18
Одличен текст Бојан. Applause

Posted By: N23
Date Posted: 28-Feb-2011 at 00:24
Феноменална идеја. Ваков проект е дефинитивно исплатлив со купување на 2-3 моторни гарнитури, било да се електрични или дизел, токму поради кратење на трошоците кои сега се дел од стариот возен парк. Предлог би дал на ваква идеја да има и еден крак од Лисиче низ Аеродром па до Транс центар, а од таму до некаде зградана кај пошта и од таму подземно да се прклучи на Скопје север. Сигурно е скапа инвестиција, но е далеку најеколошки а и веројатно поисплатлива од сите останати превозни средства.

Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 28-Feb-2011 at 00:47
Super zamisla,so dobro sklopen tekst,bravo!
Ste razmisluvale li za edno oficialno baranje za priem kaj gradonacalnikot i pretstavuvanje na idejava.
Smetam deka Koce e kolku-tolku otvoren kon graganite,pa moze da se zainteresira.

-------------
build.mk, гради форумска историја

Posted By: Dexter26
Date Posted: 28-Feb-2011 at 00:57
Previous
А бе сите се отворени за секакви предлози.
 
И Трифун беше отворен за предлози, но го одби подарокот на автобуси од Санос.
 
А од неодамна дознав дека во Виена на секои 2 години го обновувале возниот парк со нови автобуси, па пред неколку години градот одлучил да ги подари, наместо да ги продаде, 2 до 4 години старите градски автобуси на градот Скопје.
Но кога дошле, нашинциве ги почастиле типична доза на македонска бирократија и на крајот ништо не биднало од планираниот подарок на автобуси од Виена.
 
Но кога конкретно би отишле кај Коце да зборуваме за нешто вакво, Коце веднаш ќе ни се испофали со нископодните градски автобуси од украински ЛАЗ кои почнаа да пристигнуваат, двокатните градски автобуси од кинески Јутонг, од кои првиот прототип веќе е пристигнат на пристаништето Пиреја во Атина, Грција, а исто така ќе не потсети и на тоа дека во 2010 градот Скопје одбра фирма консултант за распишување на тендер за градење на трамвајска мрежа во градот.
Тендерот треба да биде распишан оваа година, а изведувачот да биде одбран и со истиот да се потпише договор во 2012, а треба да се почне со градење на трамвајската мрежа во 2013 по што, најверојатно на почетокот на 2014 ќе ја имаме веќе првата активна трамвајска превозна линија во Скопје.
 
Јас немам ништо против тоа да излеземе пред Коце со ваков предлог, но скептик сум, поради примерите кои претходно ги наведов.

Posted By: StreetStruck
Date Posted: 28-Feb-2011 at 01:01
PreviousСеа како што е пред избори може и ќе се даде амин, колку да има со што да се мавта пред народ.LOL
Иначе добра е идејава. Има моја поддршка.


-------------
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански

Posted By: Dexter26
Date Posted: 28-Feb-2011 at 01:05
Previous
И во 2009 требаше да се започне со градење на трамвајска мрежа додека Трифун сеуште беше градоначалник,
но поради редовните локални и претседателски избори 2009, сите јавни набавки од средна и висока категорија беа прекинати.
 
Па потоа Коце и неговите го повторија истото што Трифун веќе го имаше направено, наместо да го продолжат тоа што Трифун го започна,
го започнаа повторно од почеток и затоа, наместо сега во 2011 да ја имаме првата активна трамвајска превозна линија во Скопје, ни продаваат
приказни за мали деца.

Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 28-Feb-2011 at 01:12
Dexter i jas ne ocekuvam kojznae sto od gradonacalnikot,no mislam deka so edna dobro razrabotena prezentacija,ke se podigne edna tema za koj ke se izjasnat i eksperti i lica sto direktno mozat da vlijaat na predlogov,a vo isto vreme ke ja zgolemime i tezinata na forumov kako faktor koga se raboti za infrastrukturni prasanja.
I konecno ke dokazeme deka ne sekoj vo ovaa drzava se zanimava so toa koj ke pobedi na izbori so toa koj od kade e,deka ima luge sto mislat prakticno za da si go podobrat svojot zivot a so toa i na site gragani.

-------------
build.mk, гради форумска историја

Posted By: Dexter26
Date Posted: 28-Feb-2011 at 01:16
Previous
Се надевам дека си во право и посакувам оваа дебата да стане уште помасовна во јавноста, а не да остане само на форумов.

Posted By: nylon
Date Posted: 28-Feb-2011 at 01:52
Одличен текст Бојан.
Би сакал да нафрлам некои точки кои го подржуваат овој проект, пред се од економски гледано (макроеконоски):
1. Намалување на бројот на автомобили и автобуси во градот - намалување на количините на увезена нафта (трговски дефицит), намалување на бројката на новокупени автомобили (трговски дефицит), намалување на потребата од прошурување и унапредување на улиците и сообраќајните решенија;

2. Зголемување на продуктивноста на работната сила - зголемување на квалитетот на живеење, побрзо и поудобно патување од домот кон работно место; (според актуелните светски економски гуруа, зголемувањето на продуктивноста е еден од најважните, а според некои и еденствен фактор за зголемување на БДП-то;

3. Зголемување на атрактивноста на скопскиот аеродром;

4. Стимулирање на ширење на градот преку изградба на нови населби - иницирање на инвестициски циклус и вклучување на 20-тина индустрии поврзани со градежништвото;

5. Искористување на постојната железничка инфраструктура, која сега не е доволно искористувана;

Гледано од бизниснис перспектива (микроекономски):

1. Релативно мали инвестиции;

2. Голем број на потенцијални патници;

3. Ексклузивно поврзување на аеродромот, користење на бенефиции од ТАВ;

Posted By: Goran
Date Posted: 28-Feb-2011 at 05:48
Decki ovaa super ideja na nekoj da mu tekni da go iskoristi toa sto postoi.
Na cela drzava i treba brza zeleznica kaj i da zivees vo Makedonija ne podaleku od 150KM od Skopje da se napravi brza zeleznica.
Da se povrzi Ohrid so Kicevo i Bitola Krak kon Albanija i isto vo istocna Makedonija Krak do Bugarija ako ima brz voz so proescna brzina od 150KM na cas kaj i da si za okolu eden cas ke si vo Skopje taka graganite ke mozat da ziveat vo pomali gradovi a da rabotat duri i 150Km od svoeto zivaliste a vo isto ke se namli potrebata od patuvajne so avtobus ili avtomobil sto znaci pomalku uvoz na avtomoboli i gorivo i poevtin transport ekonomijata ke zazivee.
Samo ova treba da stigne do usi od politicari so vizija.
Bravo na idejata samo treba lobirajne kaj politicari prostirajte na facebook na nivnite strani.

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 01-Mar-2011 at 02:51
Originally posted by Dexter26

А од неодамна дознав дека во Виена на секои 2 години го обновувале возниот парк со нови автобуси, па пред неколку години градот одлучил да ги подари, наместо да ги продаде, 2 до 4 години старите градски автобуси на градот Скопје.
Но кога дошле, нашинциве ги почастиле типична доза на македонска бирократија и на крајот ништо не биднало од планираниот подарок на автобуси од Виена.

Кај нас вакви муабети се шират премногу лесно. Македонската бирократија ми е одлично позната и често сум ги чуствувал нејзините способности на свој грб... Но дека Виена се отарасува од автобуси стари помеѓу 2 и 4 години и тоа не ги продава туку сакале да ги подарат на Скопје, а дека нашиве со доза бирократија успеале да упропастат дури и таква зделка, прилично е тешко да се поверува. Мене ми звучи како мит.

Posted By: Goran
Date Posted: 01-Mar-2011 at 06:06
A zasto ne se napravi proekt za gradska zeleznica i tender i da go dadat na koncisioner.
A isto i cela zeleznica vo Makedonija da se napravi proekt za brz voz i da se dade pod koncesija pa ina 30 godini.Na toj nacin drzavata ne ke mora da se zaborcuva.
Zosto ne se podeli Skopje na poveke reoni i da se napravi vozen red da se dade pod koncesija na privatnici i drzavata da subsidira po km a i da ima odnapred napraven pravilinik za frekfrentonst i tocnost i kavalitet na vozen park sto ke go kontrolira ispekcija a isto i graganite vo slucaj na ne pridurzuvajne po pravilnikot da se kaznuva pod odnapred opredelna kazna vo kraen slucaj da se odzeme licenca. Na ovoj nacin e organiziran javniot sobrakaj vo poveke zapani drzavi.

Na ovaj nacin ke mu se stavi kraj na bolkata so javni preprijatia i javni nabavki.Drzavata ke bidi vo kontrola a drugi ke se sekira za vozniot park mnogu e polesno da konrtoliras i da sakconiras ako ne si toj sto go sproveduva servisot.

Posted By: my Macedonia
Date Posted: 01-Mar-2011 at 11:53
Супер е текстот!Браво!!
Зар не е можно да се појави некаде по весниците барем кај еден весник!Навистина штета ако останува текстот и идејата меѓу нас овде во буилд!
Кога и да е кје им падне на политичариве овај текст во око!

-------------

Posted By: pbanks
Date Posted: 01-Mar-2011 at 12:01
Би сакал во овој контекст да ја излинкувам студијата на Андреј која е неприкосновено најобемното нешто што е некогаш постирано на овој форум
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=794 -
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=794

Posted By: Dexter26
Date Posted: 01-Mar-2011 at 13:10
Originally posted by Cloverstack

Кај нас вакви муабети се шират премногу лесно. Македонската бирократија ми е одлично позната и често сум ги чуствувал нејзините способности на свој грб... Но дека Виена се отарасува од автобуси стари помеѓу 2 и 4 години и тоа не ги продава туку сакале да ги подарат на Скопје, а дека нашиве со доза бирократија успеале да упропастат дури и таква зделка, прилично е тешко да се поверува. Мене ми звучи како мит.

 
Иако е off-topic, сепак за да ти одговорам, ќе ти кажам дека и на мене ми беше прилично тешко за да поверувам, но до овие информации дојдов од некој од нашинците кој директно учествувал во разговорите помеѓу нашинциве и виенските градски советници.
За да не ја оптеретувам темава со off-topic муабет, слободно прашај ме на соодветната тема Возен парк (ЈСП - ЛАЗ), за дополнителни информации, доколку те интересира.

Posted By: Dexter26
Date Posted: 01-Mar-2011 at 13:25
Originally posted by Goran

A zasto ne se napravi proekt za gradska zeleznica i tender i da go dadat na koncisioner.
A isto i cela zeleznica vo Makedonija da se napravi proekt za brz voz i da se dade pod koncesija pa ina 30 godini.Na toj nacin drzavata ne ke mora da se zaborcuva.
Zosto ne se podeli Skopje na poveke reoni i da se napravi vozen red da se dade pod koncesija na privatnici i drzavata da subsidira po km a i da ima odnapred napraven pravilinik za frekfrentonst i tocnost i kavalitet na vozen park sto ke go kontrolira ispekcija a isto i graganite vo slucaj na ne pridurzuvajne po pravilnikot da se kaznuva pod odnapred opredelna kazna vo kraen slucaj da se odzeme licenca. Na ovoj nacin e organiziran javniot sobrakaj vo poveke zapani drzavi.

Na ovaj nacin ke mu se stavi kraj na bolkata so javni preprijatia i javni nabavki.Drzavata ke bidi vo kontrola a drugi ke se sekira za vozniot park mnogu e polesno da konrtoliras i da sakconiras ako ne si toj sto go sproveduva servisot.

 
Одлична ти е идејата.
Всушност, приватен инвеститор, по можност странски, се има докажано како најдобар пример за инвестирање во општествената инфраструктура во Македонија.
Еден пријател мој вели дека им се восхитува на ЕВН, бидејќи од кога го купија ЕСМ, ако не плаќаш ќе те исклучат, ако не им дозволиш да те исклучат, ќе ја исклучат целата зграда, или целата улица, или можеби дури и целата населба или целото село, додека кога ЕСМ беше во државна сопственост никој не се осмелуваше на вакви потези.
 
Кај приватните градски превозници, нема мавање по врата за да некој влезе од средна или од задна врата, туку само од предна може да се влезе, додека кај ЈСП Скопје секој си влегува во автобусот од каде сака, иако со слободен билет, сепак спротивно е на кодексот, треба да му го покажеш билетот на возачот, а нашинциве кои влегуваат од средна или задна врата, не се баш толку многу по кодексот.
 
Во 2001 јас воопшто не ни верував дека тогашен Македонски Телекомуникации, денешен Т-Хоум, 10 години подоцна, во 2011 ќе нуди Интернет телевизија, оптички Интернет, бесплатен безжичен Интернет на одредени места итн.
Можеби во сето ова ќе уживавме и ако Македонски Телекомуникации останеше во државна сопственост, можеби не, но сепак многу повеќе им верувам на приватните странски инвеститори отколку на приватните домашни инвеститори.

Posted By: pbanks
Date Posted: 01-Mar-2011 at 14:30
Originally posted by Dexter26


 
Одлична ти е идејата.
Всушност, приватен инвеститор, по можност странски, се има докажано како најдобар пример за инвестирање во општествената инфраструктура во Македонија.
Еден пријател мој вели дека им се восхитува на ЕВН, бидејќи од кога го купија ЕСМ, ако не плаќаш ќе те исклучат, ако не им дозволиш да те исклучат, ќе ја исклучат целата зграда, или целата улица, или можеби дури и целата населба или целото село, додека кога ЕСМ беше во државна сопственост никој не се осмелуваше на вакви потези.


Воопшто не би се сложил со тебе.

Многу често странски инвеститор/концесионер излегол како лоша солуција кај нас од причина што најчесто не знаеме да си ги заштитиме нашите интереси при договарањето на концесија.

Воедно, и јас сум задоволен од начинот на кој ЕВН се справува со неплаќачите, но е жално е што главниот аргумент за концесионер е фактот дека сме неспособни да извршиме основни задачи како наплата поради дневна политика или корупција (патарините??)


Кај приватните градски превозници, нема мавање по врата за да некој влезе од средна или од задна врата, туку само од предна може да се влезе, додека кај ЈСП Скопје секој си влегува во автобусот од каде сака, иако со слободен билет, сепак спротивно е на кодексот, треба да му го покажеш билетот на возачот, а нашинциве кои влегуваат од средна или задна врата, не се баш толку многу по кодексот.


Ова е одличен пример дека концесијата/приватизацијата не се солуција доколку претходно нема строги регулативи кои се спроведуваат.

Имено приватните градски превозници се синоним за хаос. Влегувањето само од предна врата е случајно работа на место водено од нивната трка за профит, но во иста категорија спаѓаат и застанувањата каде ќе стигнат, излегувањето на патници каде ќе стигнат итн итн... Приватниците се прави каубојци по скопските улици.


Во 2001 јас воопшто не ни верував дека тогашен Македонски Телекомуникации, денешен Т-Хоум, 10 години подоцна, во 2011 ќе нуди Интернет телевизија, оптички Интернет, бесплатен безжичен Интернет на одредени места итн.
Можеби во сето ова ќе уживавме и ако Македонски Телекомуникации останеше во државна сопственост, можеби не, но сепак многу повеќе им верувам на приватните странски инвеститори отколку на приватните домашни инвеститори.


Македонски телеком под капата на Т-Хоум беше синоним за пљачкаш во привте 4-5 години од приватизацијата. Мислам дека во копродукција со неколкуте владеачли гарнитури неговата монополска позиција свесно се одржуваше за што ние плативме огромни суми пари. Дополнително мислам дека свесно се одложуваше влезот на некои технологии во Македонија (стартот и перформансите на АДСЛ на пример) долги години додека навистна не се создаде колку толку конкурентен пазар на тоа поле.

Да потсетам дека претходно МТ под државна капа работеше одлично, дигитализацијата веќе беше во тек, интернет имавме уште од 1995 итн итн... Сето тоа по доста подостапни цени.

На пример основната претплата за телефон во тоа време беше 50 денари, додека денеска без 400 денари + ДДВ нема муабет со нив.

Posted By: Dexter26
Date Posted: 01-Mar-2011 at 14:46
Previous
И јас му го наведов сето ова што ти го наведе на пријателот мој за кој спомнав дека им се восхитува на ЕВН уште пред неколку месеци кога правевме муабет за ова, а тој ми одговори:

" За профит или за било што друго, важно е тоа дека тоа е функционален систем, додека кога ЕСМ беше во државна сопственост немавме таков функционален систем за наплата ".
 
Во целост се согласувам со тебе околу тоа дека сето ова што се случува околу концесијата и приватизацијата е чисто за профит, а не за подобрување на стандардот на живеење.
Но јас не познавам некое подобро решение, во случај кога станува збор за јавно претпријатие (како ЈСП Скопје и неговите возила), нашинциве ќе го упропастат и тоа нешто што го имаме под изговорот "ова делумно ми припаѓа и на мене" или "и мои пари се дадени за ова", додека кај приватните фирми за било каква штета се плаќа обештетување и надоместок, а за нередовно плаќање на сметките следува исклучување.
Од друга страна, кај јавните претпријатија, штетата и нередовното плаќање на сметките многу ретко наидуваат на ригорозни казни од типот обештетување и надоместок, како и исклучување поради нередовно плаќање на сметките.
 
Дека сите се занимаваат исклучиво со профит и крадење, тоа е факт, профитери и крадци ни ги водат и државата и фирмите (и државните и приватните).
И од ова следува фактот дека можеме да бираме помеѓу поголемото и помалото зло.
Можеби грешам, но за мене помалото зло се приватњаците, иако се поголеми крадци од државата, сепак инвестираат повеќе во нивните фирми.
 
Ќе повторам, можеби грешам, ова е мое мислење, не значи дека и другите мислат исто како мене.

Posted By: pbanks
Date Posted: 01-Mar-2011 at 15:34


Декстер... Мене воопшто не ми пречи тоа дека на концесионерот приоритет му е да заработи. Не само што не ми пречу туку тоа е сосема логично, зошто тогаш би влегол во целата работа.

Понетата ми е дека ниту со концесиите нема да ја амнестираме нашата неспособност да ги штитиме сопствените интереси и да раководиме со ресурсите за општо добро.

Значи во било кој случај, независно дали некое претпријатие ќе остане државно (во контекстов на дискусијата приградската железница), ќе биде јавно приватно партнерство, концесија или било што... мора да се научиме како народ, како влада, како јавна администрација.... да сносиме одговорност за своите акции и совесно да работиме.

Како народ пред се треба да се научиме да го казнуваме неодговорното работење, нешто што премногу често не ни оди заслепени од ситните лични интереси и партиската ориентација.

Posted By: Dexter26
Date Posted: 01-Mar-2011 at 15:53
Originally posted by pbanks

Значи во било кој случај, независно дали некое претпријатие ќе остане државно (во контекстов на дискусијата приградската железница), ќе биде јавно приватно партнерство, концесија или било што... мора да се научиме како народ, како влада, како јавна администрација.... да сносиме одговорност за своите акции и совесно да работиме.

Како народ пред се треба да се научиме да го казнуваме неодговорното работење, нешто што премногу често не ни оди заслепени од ситните лични интереси и партиската ориентација.

 
Секоја ти чест, pbanks.
Кога барем 5% од нашиов народ би размислувал вака, никогаш повторно нема да има потреба да дебатираме на вакви теми.

Posted By: mirakuliks
Date Posted: 01-Mar-2011 at 16:37
Originally posted by Dexter26

Originally posted by pbanks

Значи во било кој случај, независно дали некое претпријатие ќе остане државно (во контекстов на дискусијата приградската железница), ќе биде јавно приватно партнерство, концесија или било што... мора да се научиме како народ, како влада, како јавна администрација.... да сносиме одговорност за своите акции и совесно да работиме.

Како народ пред се треба да се научиме да го казнуваме неодговорното работење, нешто што премногу често не ни оди заслепени од ситните лични интереси и партиската ориентација.

 
Секоја ти чест, pbanks.
Кога барем 5% од нашиов народ би размислувал вака, никогаш повторно нема да има потреба да дебатираме на вакви теми.


5% razmisluvaat taka problemot e deka 50% treba minimum da razmisluvaat taka za da pochne neshto da funkcionira kako shto treba. Opütesetvena evolucija e baven proces pomiri se so toa, vakvi opütestveni promeni so revolucija ne se menuvaat.  Iako ovie fakti ne treba da te obeshrabrat i ponatamu da go shirish ovoj nachin na razmisluvanje na shto e mozhno povekje lugje.

Posted By: pbanks
Date Posted: 01-Mar-2011 at 16:51
Originally posted by mirakuliks


5% razmisluvaat taka problemot e deka 50% treba minimum da razmisluvaat taka za da pochne neshto da funkcionira kako shto treba. Opütesetvena evolucija e baven proces pomiri se so toa, vakvi opütestveni promeni so revolucija ne se menuvaat.  Iako ovie fakti ne treba da te obeshrabrat i ponatamu da go shirish ovoj nachin na razmisluvanje na shto e mozhno povekje lugje.


Со сложувам. За жал. Се работи за процес чија цена ќе треба да ја плати нашата генерација... минимум

Posted By: lslcrew
Date Posted: 01-Mar-2011 at 17:01
Вака така пак проблемот го барате кај што не се бара во памет во размислување во менталитет. Само ќе се изнервирате и пак нема да најдете решение. А решенијата може да потегнат од еден човек. Така да ако се има воља и средства ќе се направи макар и со население без грам совет да сме.

Posted By: pbanks
Date Posted: 01-Mar-2011 at 17:09
Originally posted by lslcrew

Вака така пак проблемот го барате кај што не се бара во памет во размислување во менталитет. Само ќе се изнервирате и пак нема да најдете решение. А решенијата може да потегнат од еден човек. Така да ако се има воља и средства ќе се направи макар и со население без грам совет да сме.


вакво нешто не постои никаде во свет... и никој не се нервира, само разговараме...

Posted By: Goran
Date Posted: 03-Mar-2011 at 05:00
Originally posted by pbanks


Originally posted by Dexter26

 Одлична ти е идејата. Всушност, приватен инвеститор, по можност странски, се има докажано како најдобар пример за инвестирање во општествената инфраструктура во Македонија. Еден пријател мој вели дека им се восхитува на ЕВН, бидејќи од кога го купија ЕСМ, ако не плаќаш ќе те исклучат, ако не им дозволиш да те исклучат, ќе ја исклучат целата зграда, или целата улица, или можеби дури и целата населба или целото село, додека кога ЕСМ беше во државна сопственост никој не се осмелуваше на вакви потези.
Воопшто не би се сложил со тебе. Многу често странски инвеститор/концесионер излегол како лоша солуција кај нас од причина што најчесто не знаеме да си ги заштитиме нашите интереси при договарањето на концесија. Воедно, и јас сум задоволен од начинот на кој ЕВН се справува со неплаќачите, но е жално е што главниот аргумент за концесионер е фактот дека сме неспособни да извршиме основни задачи како наплата поради дневна политика или корупција (патарините??)
Кај приватните градски превозници, нема мавање по врата за да некој влезе од средна или од задна врата, туку само од предна може да се влезе, додека кај ЈСП Скопје секој си влегува во автобусот од каде сака, иако со слободен билет, сепак спротивно е на кодексот, треба да му го покажеш билетот на возачот, а нашинциве кои влегуваат од средна или задна врата, не се баш толку многу по кодексот.
Ова е одличен пример дека концесијата/приватизацијата не се солуција доколку претходно нема строги регулативи кои се спроведуваат. Имено приватните градски превозници се синоним за хаос. Влегувањето само од предна врата е случајно работа на место водено од нивната трка за профит, но во иста категорија спаѓаат и застанувањата каде ќе стигнат, излегувањето на патници каде ќе стигнат итн итн... Приватниците се прави каубојци по скопските улици.
Во 2001 јас воопшто не ни верував дека тогашен Македонски Телекомуникации, денешен Т-Хоум, 10 години подоцна, во 2011 ќе нуди Интернет телевизија, оптички Интернет, бесплатен безжичен Интернет на одредени места итн. Можеби во сето ова ќе уживавме и ако Македонски Телекомуникации останеше во државна сопственост, можеби не, но сепак многу повеќе им верувам на приватните странски инвеститори отколку на приватните домашни инвеститори.
Македонски телеком под капата на Т-Хоум беше синоним за пљачкаш во привте 4-5 години од приватизацијата. Мислам дека во копродукција со неколкуте владеачли гарнитури неговата монополска позиција свесно се одржуваше за што ние плативме огромни суми пари. Дополнително мислам дека свесно се одложуваше влезот на некои технологии во Македонија (стартот и перформансите на АДСЛ на пример) долги години додека навистна не се создаде колку толку конкурентен пазар на тоа поле. Да потсетам дека претходно МТ под државна капа работеше одлично, дигитализацијата веќе беше во тек, интернет имавме уште од 1995 итн итн... Сето тоа по доста подостапни цени. На пример основната претплата за телефон во тоа време беше 50 денари, додека денеска без 400 денари + ДДВ нема муабет со нив.

Decki ova ne moja ideja ova sto mene mi tekna otpament e ispitana i provereno raboti super kaj sto ze naogam vo Melbourne i super fukcionira.
Melbourne e podelen na reoni Privatnici si imaat garazi i svoj vozen park i svoi linie sto gi opsluzuvaat i strog parvilnik na koj sto mora da se pridrzuvaat.
A biletite se vo sopstvenost na drzavata tie se prodavat po prodazni punktovi a i vo avtobisi parite se slivaat vo drzavna kasa a drzavata gi plaka privatnicite po km opsluzen a drzavata si ima svoja ispekciona sluzba koja gi kontrolira liniete za tocnost i za frekfrencija a isto i patnici koi sakaat da se svercuvaat i da ne platat potocno dadeno na privatna firma sto gi kontrolira bileti so motivacija kolku poveke patnici kaznat sto ne plakaat bileti procent od kaznata odi zanif a kaznite se rigorzni.Vo isto vreme gi kontrolirat i soferite dali prodavat karti ili profitiraat.

A toa sto se protivi nekoj na privatizacia treba se preispita sebesi.
Ako socializmot bese podobro opstestvo nema da propadnese nasekade. Samo uste 2 drazavi ostana komunisticki a Kina odi kon kapitalizam po poleka se transformiara svatija deka ako se inatat eden den ke bidat smenati so sila ko se sluci nasekade so pament ja trasormiraat svojata ekonimija i stanaa vtora ekonomska sila na svet a za brzo vreme ke bidat i prva.

A za ova da se sluci e lesno edna strucna poseta od vlada vo Melbourne ke i im objasnat kako funkcionira samo trebat da si prilagodot istiot pricip sprema svoi potrebi a koj rece mora da bidi stranska investicija ako Skopje se podeli na reoni ima luge so pari i vo makdonija sto bi zele licenca.

Ne sakam da zboram brojki na avtobusi ama za toa mozi da se razraboti studia i da se deli na reoni.
No ne na mnogu mali reoni pa drzavata da se rasprava so privatnici so 10 avtobisi.

Tie priavtrnicite imaat moznost da si ja prodavaat licencata a nekoj od posteckite ke ja kupi i ke stanat pogolemi.

Taka i ovde se sluci. Od pocetok vo Melbourne bea lokalni privatnici koj postanaa pogolemi a na kraj niv gi kupi setrinska firma na sinagapure Airways no ne da go imaat celosen pazar monopol.

Koga ke se vovedi nova linija se dava na tender sekoj privatnik se nadava toj sto ke dade najpovolna ponuda ja dobiva linijata.

Ke mu bide kraj na javni nabavki i javni preprijatija.
Polesno e da kontroliras nekogo ako ne si vo funkcija na dvatel na usluga.

A so Javni prepriatia ti davas usluga a nikoj ne te kontrolira.

Na drzavat ja kosta isto zatoa sto privatnik ke gi minimizira site davacki i ke vovede pogolema produktivmost.
Profitot e delot od nesposbnost na javo prepriatie i birokratija.
Na toj nacin bugetot nema da trpi a graganite dobivaat podobra usluga.

Posted By: BOJAN
Date Posted: 04-Mar-2011 at 11:26
Се вжештила дебатата по ова прашањеBig%20smile!

Posted By: Dexter26
Date Posted: 04-Mar-2011 at 18:52
Previous
 
Па и треба да се вжешти, бидејќи со ќутење ништо нема да постигнеме.

Posted By: Goran
Date Posted: 16-Apr-2011 at 03:45
Dobro so stana so ovaa vest zavrsi ovde samo.
Kako ni eden novinar ne objavi vo vesnik za da mu dojde vo usi na vladata.

Posted By: Dexter26
Date Posted: 17-Apr-2011 at 19:24
Previous
 
Презафатени се со известување за новите автобуси, како да демек проблемите околу транспортот се веќе решени со речиси 300 нови автобуси, од кои што досега се пристигнати само 33, од кои еден е двокатен. Big%20smile

Posted By: krale
Date Posted: 17-Apr-2011 at 23:48
Јас истово го предлагав уште пред некое време на форумов, само НЕ во смисла исклучиво на локално скопско железниче. Скопје нема доволно популацаја и движење на популацијата за вакво нешто.

Затоа предлагав релацијата за брза линија да биде Тетово-Скопје-Александар Велики-Куманово. Тоа е најисплатливата можна железничка рута во државава, која пак ќе помогне да се стабилизира железницата и понатаму да може да влага во проекти за:

ПРВА ФАЗА: Доизградба до Кичево на запад, пуштање крак до Велес на југ
ВТОРА ФАЗА: Изградба на железница до Охрид (нема никад да биде туристички развиен ако не го поврземе со железница до Скопје)
ТРЕТА ФАЗА: Поврзување со Бугарија и Албанија

Затоа мислам дека се работи наопачки, на нерентабилни линии кои коштаат енормни суми, а не се инвестира во исплатливи линии.

Posted By: Goran
Date Posted: 18-Apr-2011 at 04:51
Krale se soglasuvam so tebe zeleznica e a naeftin vid na trasport treba cela zeleznica da se osovremi.
Makedonija e mala kade da zivees ako ima brz voz dokaj 200Km na cas za eden sat si vo Skopje.
Skopje kako glaven ekonomski center i so najgomema migracija se gusi vo sobrkaj i se svaraat situacii kade sto treba da se trosat ogromni pari za da se podobri protocnosta na sobrakajat so sto se resavat mometalni problemi.
Treba da se ima vizija sto poteba e da se zivee vo Skopje ako imas brz isplatliv prevoz taka site reoni vo Makedonija ke se razvivaat i rabotnata slia ne mora da bide skoncetrirana na edno mesto.
Treba da se doizgradi cela pruga Skopje Kicevo Ohrid Bitola krak kon Albanija krak kon Bugarija
Ako ova se desi ke se namili do minumum potrebata od Megu gradski Avtobuski Sobrakaj isto potreba od avtopati i namelena upotrba na kamioni.
Ne samo toa ne ke sme zavisni samo od Grcija za uvoz i izvos ke imame alternativi Bugarija Albanija Crna Gora.
Zamisli da zivees vo Skopje so voz za eden cas da si vo Ohrid na plaza vecerta fati voz pa vratise nazad.Dali togas bi kupuval stan vo Ohrid a isto ako zivees vo Ohrid a rabotis vo Skopje ako ima subsidirani bileti za luge sto rabotat na 30Km od postojanoto zivaliste so potreba da zivees vo Skopje a isto ako si student i studiras vo Skopje se resevaat mnogu problemi.
Pomalu zagaduvajne pomalku uvoz na vozila i derivati ako imame dovolno svoja energija ke go namalime uvozniot deficit za mnogu pobrz protek na producti i poevtin trasport.
Da ova treba da bide eden on najbitnite proekti vo Makedonija posle energijata.

Posted By: krale
Date Posted: 18-Apr-2011 at 09:51
Се сложувам ама не може да се направи тоа наеднаш и затоа тетово-куманово треба да биде приоритет. Во овие три града живее пола Македонија и има најголемо движење за работа, студирање, трговија и друго. Затоа треба во прва фаза да се изгради модерна и брза железница, станици, бесплатни паркинзи до станиците и друго што ќе ја спаси железницата.

Posted By: Dexter26
Date Posted: 18-Apr-2011 at 22:24
Одлична ти е идејата krale, но ако се изгради железницата до Охрид, како ќе се храни Галеб ?
 
Ова го велам бидејќи, многу често од охридско-струшкиот регион многумина ми имаат кажано дека таа железница кон Струга и Охрид била планирана уште кон крајот на 1980-те, но било одлучено истата да не биде изградена, за да се спаси Галеб од банкрот, бидејќи Галеб се храни во најголем дел од превоз од и кон Охрид.
 
А кога сме веќе кај национална транспортна инфраструктура, ќе биде потребна ептен радикална реформа во државава, бидејќи кога во Хрватска се пушташе во употреба пат долг 200 и нешто километри, кај нас го отвораа Рамстор.
Кога во Белград се гради метро, слушам веќе имало некои функционални станици, кај нас се пуштаат во употреба нови автобуси дотерани со панделки.
 
Кај нас се фалат со половина километар пат граден неколку месеци, и тоа е невиден срам.

Posted By: lslcrew
Date Posted: 19-Apr-2011 at 00:22
Сомнежи нема дека порано така се размислувало кусо. Да се спасува некаква и така пропадната компанија се подрива проект. Тоа сигурно не било главен аргумент но не се сиклучува дека така се размислувало. денеска сеуште некои споасот на железницата го гледаат во пукање во себе со спасување на пропаднато претпријатие а не во либерализација така да не те чуди дека и некои така размислувал.

Posted By: Goran
Date Posted: 19-Apr-2011 at 02:21
Abe ne razmisluvajte taka zeleznicata nema da vrvi niz sekoe ulice pak treba Avtobusi Galeb i drugi avtobuski prevoznici Mozat da se preadaptirat na poveke lokalen sobrkaj sto ke bidi alternativa na veke skapio taxi prevoz.
Pa i kraj kraeva Avtobuski prevoznici ne vrabotuvaat mnogu luge pa ke napravat sok na ekonimija ne se znacitelna granka.
Imaa mnogu pozitivni efekti za da se zamaras za Avtoprevoznici kako Galeb.
A za finasirajne mozi da se resi mozi da se podeli na dve prepriatia Zelznici i Lokomotivi treba da se razraboti studia pa da se stavi vo proekt siguren sum ke ima zainterisirani strani.
Pa da se dadat pod koncesija isto kako so aerodrmite ili da bide Javno i privatno partnestvo drzavata da bide %49 procenti akcioner so toa sto profitot da go vraka nazad vo vid na subvenicii za trasport.

Posted By: Тркало
Date Posted: 19-Apr-2011 at 15:06
[QUOTE=Dexter26]
Одлична ти е идејата krale, но ако се изгради железницата до Охрид, како ќе се храни Галеб ?  Ова го велам бидејќи, многу често од охридско-струшкиот регион многумина ми имаат кажано дека таа железница кон Струга и Охрид била планирана уште кон крајот на 1980-те, но било одлучено истата да не биде изградена, за да се спаси Галеб од банкрот, бидејќи Галеб се храни во најголем дел од превоз од и кон Охрид.
[/QUOT

Не верувам дека изградба на железница накај Охрид би делувало во толкава мера на работата на Галеб.Последен пример, во време на најголема искористеност на железницата во Битола,тие отвораат нови линии Охрид-БИТОЛА-Скопје (а не верувам дека некој од Охрид би патувал 2 сати подолго за Ск преку Бт ,првенствено е наменето за патниците од Ресен и Битола).
Не е веќе исто како кога беа државна фирма.Сега бараат профитабилни проекти,па добија неколку нови меѓународни линии од Министерството за транспорт http://mtc.gov.mk/new_site/images/storija_doc/3187/2.MegunarodniFinalni.pdf - http://mtc.gov.mk/new_site/images/storija_doc/3187/2.MegunarodniFinalni.pdf ,кои се далеку подоходовни од домашен превоз(помала конкуренција,без диви таксисти итн.),шо нормално барат набавка на нови возила и поголем квалитетот.

Дај Боже да имаме и железница колку е можно побрзо и накај Охрид ,уште поголема конкуренција би донесло и поголем избор и квалитет во сообраќајот.Сакам да кажам за сите имат место во бизнисот,ако понудат добри услови - потрошувачот одбират.

Избегав офф-топик,да се вратам на темава.Најлогично е некаква си Скопска обиколна БРЗА железница во линија :
1.ТЕТОВО-Јегуновце-Ѓорче Петров-Скопје Север-ЖС СКОПЈЕ-Лисиче(па оттаму да би продолжила накај делот кон Трубарево/Илинден,до КУМАНОВО)и
2.ЖС СКОПЈЕ-Маџари-Аеродром Александар Велики па да би продолжила накај Велес)

Нормално,со изградба на втора пруга на овие делници за избегнување два воза да се чекаат на станица за да се разминат,т.е. брз ,редовен и точен превоз.Ова истотака би дошло особено добро за делот на Велес - Скопје за полесен проток на товарен сообраќај.Или ако гледаме ептен напред,делот Тетово - Скопје да е сосема нова траса паралелно со автопатот ќе е далеку пократка од сегашнава пруга (Владимир би знаел точна километража).


Posted By: krale
Date Posted: 22-Apr-2011 at 20:13
Originally posted by Тркало



Избегав офф-топик,да се вратам на темава.Најлогично е некаква си Скопска обиколна БРЗА железница во линија :
1.ТЕТОВО-Јегуновце-Ѓорче Петров-Скопје Север-ЖС СКОПЈЕ-Лисиче(па оттаму да би продолжила накај делот кон Трубарево/Илинден,до КУМАНОВО)и
2.ЖС СКОПЈЕ-Маџари-Аеродром Александар Велики па да би продолжила накај Велес)



Само за овој дел не се сложувам.

Александар Велики по мене треба да биде тромеѓе, на линиите кои одат Скопје-Куманово, Скопје-Велес и Куманово-Велес. Тоа лесно би можело да се изведе со поврзување на Орешани (сега на делницата Скопје-Велес) со Миладиновци (сега на делницата Скопје Куманово). Трасата би поминала точно пред аеродромот и одлично би ги поврзала овие два крака. Со тоа, би се отворила можноста и некои линии од Куманово директно да одат за Велес, без да влегуваат во Скопје (што за една брза железница би МОРАЛО да се случи, инаку никој нема да губи 2 саати од Велес до Куманово).

Posted By: BOJAN
Date Posted: 29-Apr-2011 at 20:36
Баш кога сме на темава, од 15 април активно функционира првата линија од градската железница во Белград на целата предвидена траса од Батајница до Панчевачки мост со 9 станици. Целокупната реконструкција на пругата, станиците и комплетниот ремонт на 9 електромоторни гарнитури го чинеше градот Белград САМО 10 МИЛИОНИ ЕВРА!!!

Слично на Белград, и Скопје има релативно изграден железнички прстен околу градот, па веќе и можеме да пресметуваме колку пари би не фатил проектов, но ако споредуваме со Белград и парите што градот ги потроши за проектов ТОГАШ Е ЏАБЕ.

ТРОШИМЕ ПАРИ НА ГЛУПОСТИ, НАМЕСТО НА ВАКА КРУЦИЈАЛНИ ПРОЕКТИ!

Posted By: phenomenon
Date Posted: 29-Apr-2011 at 21:28
   Според мене, добра идеја е да се направи градско-приградска железница Тетово-Скопје-Куманово која ќе биде паралелна со автопатот, наместо постоечката која иде преку Радуша. Ќе поврзува повеќе од милион луѓе, и најважното: работниците ќе имат директен превоз до многу од новоизградените погони долж автопатот. Автобусите, знаете дека не смеат да застануваат на автопат.
   Пругата би била локомотива за развојот на овој регион. Замисли на работа од Куманово до Ѓорче Петров, или од Тетово до Илинден стигнуваш за помалку од саат време. Повеќе ќе нема потреба да одам да живеам во Скопје или да плаќам стан поради студии или работа. Плус, ќе имам превоз и за втора и за трета смена. Ќе има илјадници и илјадници такви. Нема да менувам по три автобуса и да чекам дополнително за прекачување. Едноставно ќе нема потреба. Трошоците за пат ќе ми бидат далеку помали. И на многу, многу други.Со тоа Скопје сообраќајно многу би се растоварило.
   Колку добра би била една ваква линија:
   Град Тетово - Желино - Групчин - Буковиќ - Сарај - Ѓорче Петров - Влае - Kарпош IV, III, II и I (паралелно со бул. Партизански Одреди)- Центар - паралелно со бул. Првомајска, бул. Србија, бул. Војводина - Маџари - вклучување на постоечката пруга - Илинден - Миладиновци - Дељадровци -Агино Село -Романовце - исклучување од постоечката пруга и продолжување по новоизградена траса која дирекно би продолжила кон Куманово покрај Градските гробишта до Соколана. Оттука Центарот на градот не е далеку.
   Најкриво од сé ми е, што овој мој, (да не бидам нескромен), доста добар предлог, ќе остане само сон и пуста желба, зашто нашиве властодршци таков корисен проект нема да направат никогаш ++++
   А и зошто би трошеле пари за добробитта на обичниот народ, кога можат да трошат за глупости.

-------------
開始されていないだけの戦いが失われ、

Posted By: StreetStruck
Date Posted: 29-Apr-2011 at 21:33
Додај го тука и Велес

-------------
"Поробените треба да тежнеат кон слободата, а слободните кон совршенство"- Јане Сандански

Posted By: phenomenon
Date Posted: 29-Apr-2011 at 21:54
   Би додал и еден крак кон Велес, а за понатаму пругата може да се продолжи и кон Гостивар, со што би поврзувала речиси 1,5 милион луѓе и со малку пари би се добило следново:
   - ќе нема потреба луѓево од оклните градови да одат да доаѓаат да живеат во Скопје, поради студии или работа
   - нема да бидат ограничени само на работа во прва смена поради превозот
   - нема да киснаат со саати чекајќи по три-четири автобуси, прекачувајќи се и плаќајќи многу пари за превоз
   - нема да бидат ограничени да го бараат работното место во близина на местото на живеење, или во полош случај, да се разделат од семејството и да бараат стан во близина на работата, за кој ќе треба да плаќаат и кирија
   - значително ќе се намали употребата на автомобили за одење до работа и назад, а со тоа и гужвите во сообраќајот
   - брзо одење до работа и назад, со што повеќе време би останувало за посветување кон семејството
   - поголема ефективност на работа, поради многу помалата измореност што доаѓа при мрцварење со постоечкиот превоз
   - сето горенаведено, ќе биде магнет за инвеститорите
   - ќе се формира урбан конгломерат, економски прилично јак, можеби дури и во регионални рамки.

И сето тоа само со ЕДНА пруга и неколку шинобуса.

Ах, пусти мои желби...



-------------
開始されていないだけの戦いが失われ、

Posted By: Тркало
Date Posted: 29-Apr-2011 at 22:56
Originally posted by StreetStruck

Додај го тука и Велес


Не е лошо некакво прекрстување ,како шо е со градскиот во Љувљана или метрото Софија.На пример,една линија Велес-Скопје ,па на север накај Визбегово (покривање на многу фаврики и погони),се до Блаце(Косоварите би иделе до граница и би продолжувале со воз до Скопје).
Оваа прва линија би се прекрстувала со таа Тетово-Скопје-Куманово(ете нека е на главната железничка станица (секако 5 перони стојат така празни),за трансфер меѓу двете линии.

Ама како шо рече Phenomenon,нашите идеи и желби се обратнопропорционални од мозоците на власта од било која опција.

Posted By: BOJAN
Date Posted: 30-Apr-2011 at 11:05
Согласен сум за двете идеи, но да направиме една разлика. Градската железница би ги поврзувала населбите и селата околу Скопје, да речеме од Зелениково кон Миладиновци, Блаце или Радуша. Овој проект би требало да го финансира градот Скопје со евентуални средства на странски развојни банки, а како носител на проектот би се јавило Јавното сообраќајно претпријатие. Градската железница би требала да има термини на поаѓање на секои 10 до 40 минути и треба да биде одвоена од возниот ред на Македонски железници.

Приградската железница треба да ја гледаме како одвоен сегмент од градската железница. Еве и зошто:
Прво, се работи за поголема километража, треба поголеми финансиски средства, поголем број на гарнитури за сообраќај.
Второ, градот Скопје не би можел да се вклучи во ваков проект, бидејќи проектов излегува надвор од неговиот територијален статус. Носител на проектов би морала да биде Владата на Р.М., претпријатието Македонски железници со помош од локалните власти и странски развојни банки.
Трето, приградската железница ќе мора да биде вклучена во возниот ред на Македонски железници. Поаѓањата би можеле да видат од 30-тина минути во шпицовите па се 1 и пол-2 часа во термините со помала фреквенција на патници.

Голем дел од ова што го пишувам е искуство од другите градови во странство, односно другите железници како го организираат овој вид транспорт.  

Posted By: krale
Date Posted: 30-Apr-2011 at 16:43
@Bojan

Јас сум против градска железница каква што ти ја замислуваш.

Такви железници се потребни за многу поголеми градови. Скопје нема толкава популација, ниту пак толкаво движење на популацијата (колку патници мислиш има на ден од Радуша до Скопје?) за да се поставува таква железница.

На Скопје му треба приградска железница, што би го направила де факто една метропола - еден центар на линијата од Тетово до Куманово (со понатаму ширење и до Велес и Гостивар). Куманово и Тетово додаваат 1/3 на популацијата на Скопје, што може да биде вклучена во истите економски текови. Тоа веќе би било сериозно нешто, како што кажа и некој погоре, би имало огромно економско и социјално значење.

Posted By: BOJAN
Date Posted: 30-Apr-2011 at 21:41
Крале, можеби не си ме разбрал целосно. Јас градската железница ја гледам како комбиниран превоз заедно со автобуси и комбиња. Значи, поаѓа возот од Зелениково кон Миладиновци и за сите околни села би се организирал автобуски и комби превоз директно од железничката станица. На тој начин, ќе се намали гужвата во патниот сообраќај, ќе се намали бројот на градски и приградски автобуски линии, ќе се патува побрзо, а превозот ќе биде поекономичен.


Јас се сложувам со тебе дека градската железница во Скопје, неповрзана со јавниот превоз е неисплатлива инвестиција. Но, еве замисли возот пристигнува во станица Ѓорче Петров и од таму поаѓаат комбиња за Кучково, Никиштани или од станица Сарај за Матка, Бојане, Рашче. Мислам, дека ова би било исплатливо. ЈСП ќе ги укине на овој начин нерентабилните приградски линии, а кај дел од градските линии граѓаните ќе добијат избор со каков вид на превоз сакаат да патуваат.

И треба да го земеме во предвид фактот дека пругата до Тетово, која е во релативно добра состојба со брзини во моментов од 100 км/ч овозможува пристигнување на возовите за 1 час и 5-10 минути. Тоа е многу, поради тоа што трасата оди преку Радуша.

Posted By: Goran
Date Posted: 05-May-2011 at 05:42
Treba da se napravi detalna studia na cela zeleznica vo cela drzava pa da se napravi proekt i da se podeli po prioritet na etapi za relizacija.Paralelno da se napravi biznis model kako moze da fukcionira pa posle da se bara investitor za pod koncesija ili finasii za relizacija.
Treba moderna brza pruga so maximalna brzina dokaj 200KM na chas

1 Gradska Prigradska Zeleznica Kicevo Tetovo Gostivar Skopje Kumanovo Veles Grcka Granica
2 Kon Bugrska Granica
2 Kicevo Ohrid Aerodrom Struga Albanija
4 Veles Bitola Resen Ohrid
Jas vaka ova go zamisluvam
Ovaj proekt ne go gledam samo kako resenie za javen trasport vo Skopje
nego kako proekt sto ke ja napravi Makedonija interesna za biznis i ke go podobri standardot na cela Makedonija.
Stanuvame po konkuretni so pevtin trasport dobra i brza povrzanost ke imame 4 opcii za pristanista podobar i poevtin protek na stoka i na luge vo Makedonija a isto namesto lugeto da se skoncetriraat da zivaat vo Skopje sto stvara problemi vaka site delovi na Makedonija ke se razvivaat podenakvo.
Ova treba da bidi vtor prirotet na koja i bila vlada posle elektricnata energijata i gasovodot.
Gabe ti e ako imas energija za da proizveduvas ako nemas evtin i efikasen trasport za izvos.

Posted By: krale
Date Posted: 05-May-2011 at 07:43
Горан,

идејата не ти е лоша, но во овој момент е преголем залак. Сите се сложуваме дека трајно треба да се реши целиот железнички сообраќај во Македонија.

Но во моментов релативно евтино, а приоритетно решение треба да биде трасата

Тетово-Скопје-Александар Велики-Куманово

На овааа делница од 90-тина километри (смешка!) живее и работи половина Македонија. Тука треба да се постават современи возни линии и станици, кои ќе го раздвижат целото население во овој крај и ќе овозможат многу добра бизнис шанса за сите луѓе во овој реон, да си живеат подалеку од централното градско подрачје на Скопје, а сепак да бидат во можност за не повеќе од 30 минути да бидат во центарот на градот.

Според мене оваа линија треба да има капацитет да се поминува за не повеќе од 1 час, СО СИТЕ ПРОПРАТНИ ЗАСТАНУВАЊА. Односно движењето на возовите да биде со максимална брзина од 120-150км/ч.

Дури и изградба на тотално нова делница на некои места не треба да се отфрли, бидејќи потегот е мал, а мислам дека е исплатлив.


Понатаму, откако ова ќе се изгради, може да се планираат дополнителни краци

ВТОРА ФАЗА:
До Кичево и Велес
ТРЕТА ФАЗА
До Битола и Охрид
ЧЕТВРТА ФАЗА
Меѓународно поврзување по следниот приоритет (не со брза железница, туку нормална)
1. Софија
2. Тирана (и Драч)
ПЕТА ФАЗА
Развој на брза линија
1. до Солун
2. до Приштина

Се ова би можело да биде на агендатата да се заврши до 2025 година, што ќе даде комплетно поинаква слика на железницата во Македонија.

Posted By: Goran
Date Posted: 06-May-2011 at 03:12
Krale nemam nisto protiv za toa sto go velis ama so gradejne na prigradska zeleznica samo delumno se resava problemot i toa vo patnickiot sobrkaj samo.
A za ekonomska revulucija vo Makedonija treba povrzanost so Albanija i so Bugarija i toa za tovaren sobrakaj sto po moe bi trebalo da e prioritet ne za patnicki tuku za tovaren sobrkaj no koga gradis nesto treba da proektiras toa da bidi korisno za slednite 50 godini.

A patnickiot sobrkaj resava drugi problemi sloboden i brz protok na rabotna sila ekoloiski i ekonomski aspekt i prenaselenost vo Skopje.

evo mal dokaz za toa sto go zboruvam ova e izvadok od sitel.com

Макстил инвестираше во нова машина за леење челик

04.05.2011 - 13:50 | Бизнис


Нови инвестиции, но стари барања за помош. Металуршката индустрија по подолг период на стагнација почна со вложување во своите капацитети, но и натаму очекуваат поддршка од страна на државата.


Макстил денеска се пофали со реконструкција на една од машините за челик која чини милион и пол евра. А очекуваат значително намалување на трошоците.

Но за уште поголеми инвестиции побараа од Владата да се намали цената на гасот и да се побрза со изградба на Коридорот 8 со што би се олеснил транспортот

- Со неа ќе се постигне целосна процесна унификација и ќе се искаже погонска подготвеност за реализација на сите потребни димензионални асортимани. Воедно ќе се намалат трошоците за тековно одржување на постројките и ќе се подобри квалитетот на производството, велат од Макстил и нагласуваат дека постојат и можности за натамошно подобрување на производните перформанси на процесната линија и нејзина надградба.

Има побарувачка, но цената на челикот се движи во надолна линија, а тоа го диктираат глобалните политики. Како се намалува вредноста на доларот така паѓа и цената на овој производ.

Макстил со реконструкцијата на машината за леење челик, планира заштеда од околу 5 милиони евра.



Марина Доковска
http://www.sitel.com.mk/dnevnik/biznis/makstil-investirashe-vo-nova-mashina-za-leenje-chelik

Ako go procitas ova e toa jas sto go zboram
najgolem prioritet treba da se dade na povrzuvajne so Albanija i Bugarija.
A siguren sum da se napravi detalen proekt za cela zeleznica vo Makedonija i biznis plan moze da se najde investitor koncisioner ili crediti od svetska banka.

Povrzanost so Albanija i Bugarija treba da bide prioritet za tovaren sobrakaj.

Sega se izbori kako eden politicar ne se javi so vizija samo da ja turne idejata na videlina pa posle neka proektirat i pravat biznis modeli.
Za uspesna ekonomija treba evtina energija brz protok na ideji i na rabotna sila a i evtin i brz trasport.
Makedonija moze da postani distrbutiven centar za cel Balkan i Evropa
bidejki sme vo centar na dva koridori 8 i 10.
So brz voz so prosecna brzina dokaj 170Km na cas bez razlika kade zives vo Makedonija mozes da stignes do finalna destinacija za eden cas vo prosek toa ke znaci poveketo sto doseleni vo Skopje zaradi ekonomski pricini ke si se vratat vo svoite gradovi so toa ke se namili potrebata od prosiruvajne na ulici tuneli vo Skopje i zagaduvajne nema eden aspekt
od zivotot sto nema da bide opfaten.
Toa sto e golem zalak za Makedonija e tocno no se se moze samo treba dobro i plansko rabotejne siguren sum so dobar detalen proekt i detalna analiza moze da se najde investitor koncisioner ili credit od svetska banka.

Posted By: krale
Date Posted: 06-May-2011 at 08:18
Јас не спорам дека треба да се има поврзување со Софија и Тирана/Драч. Но и те како спорам дека има економски интерес во тоа.

И да има железница утре што оди за Тирана, кој ќе ја користи? Ајде биди искрен? Има ли нешто што во толкава мера го купуваме или продаваме на Албанија па да треба и железница? И сега, граничните премини (по копнен пат) не се никогаш закрчени кон Албанија и Бугарија. Единствено закрчување има кон Грција и Косово (и понекогаш кон Србија).

Затоа сметам дека економски е најдобро секогаш да се почне од најисплатливото, па потоа да се гради кон помалку исплатливото.

Во моментов делницата Тетово-Скопје-Александар Велики-Куманово, самата по себе ќе го растерети животот во Скопје (без да се прави железница за цела Македонија, а ќе придонесе и за економско заздравување на железницата, за да може да се впушта во други понеисплатливи проекти.

Posted By: nylon
Date Posted: 06-May-2011 at 18:39
Нели мислите дека е време да им се прати целава тема на директорот на МЖ, на градоначалникот на Скопје...
И дали до сега имало некоја ваква идеја која што е јавно објавена??? Најверојатно во 80тите години се зборувало за нешто вакво.
(Мислам на градско-приградска железница, не на поврзување со Софија и Тирана)

Posted By: Goran
Date Posted: 07-May-2011 at 04:19
Originally posted by krale

Јас не спорам дека треба да се има поврзување со Софија и Тирана/Драч. Но и те како спорам дека има економски интерес во тоа.

И да има железница утре што оди за Тирана, кој ќе ја користи? Ајде биди искрен? Има ли нешто што во толкава мера го купуваме или продаваме на Албанија па да треба и железница? И сега, граничните премини (по копнен пат) не се никогаш закрчени кон Албанија и Бугарија. Единствено закрчување има кон Грција и Косово (и понекогаш кон Србија).

Затоа сметам дека економски е најдобро секогаш да се почне од најисплатливото, па потоа да се гради кон помалку исплатливото.

Во моментов делницата Тетово-Скопје-Александар Велики-Куманово, самата по себе ќе го растерети животот во Скопје (без да се прави железница за цела Македонија, а ќе придонесе и за економско заздравување на железницата, за да може да се впушта во други понеисплатливи проекти.

Krale ne daj gospode da mu tekne na Grcija da go napravi toa sto go napravi porano cela ekonimija ke propadne,a vo isto stvaras konkurencija megu pristanista ako uvezuvas ili izvezuvas ke ja koristis napovolnata varijanta
Za patnickiot sobrkaj si vo pravo nema da ima mnogu potreba za Albanija i Bugarija.Se slozuvam so tebe prioritet za patnickiot treba da bide Skopje i oklinata.
No vo isto vreme treba da se gradat i povrzuvajne so Albanija i Bugarija za koj nemora da bidi brz voz nego za tovaren sobrakaj no koga gradis treba da zemis vo predvid istata pruga da mozi lesno da se osposobi i za brz voz.

Posted By: krale
Date Posted: 07-May-2011 at 08:48
Ако Грција го направи истото, дали нашите компании ќе извезуваат преку Бургас?

Ни случајно!

Ќе се оди пак на опцијата Бар, ЦГ. И онака тие цело време ни се нудат, и нудат багатела цени што и за нашата економија се поевтини од Солун, ама нашите компании нејќат.

Значи кога не може да се пополни постоечката мрежа да биде рентабилна, решението НЕ Е , ај да изградиме уште 2 нерентабилни коридори. Тоа е рецепт за банкрот.

Posted By: nylon
Date Posted: 07-May-2011 at 13:56
Vo Bar e plitko pristanisteto. Edinstveno dlaboko vo blizina posle Solun e Burgas i Varna.
I daj zadrzete se na temata, na gradsko-prigradska zeleznica!

p.s. Zosto koga pisuvam so kirilica izleguvaat nekoi cudni znaci

Posted By: Тркало
Date Posted: 07-May-2011 at 18:36
Дали имате информација колку е сегашната должина на пругата Скопје-Тетово,преку Радуша?Претпоставувам едно 20 км е подолга спрема опцијата да ја напраеле паралелно со автопатот...уште една голема утка од тогашно време

Posted By: pbanks
Date Posted: 07-May-2011 at 19:25
Не сум голем познавач на железниците. Зошто трасата оди токму преку Радуша? Дали има таму некои ресурси (руди...) поради кои бил потребен железнички коридор?

Posted By: phenomenon
Date Posted: 07-May-2011 at 19:39
    Најверојатно зашто била полесна за изградба, со следење на текот на рекарта Вардар.

-------------
開始されていないだけの戦いが失われ、

Posted By: krale
Date Posted: 07-May-2011 at 23:11
Originally posted by nylon

Vo Bar e plitko pristanisteto. Edinstveno dlaboko vo blizina posle Solun e Burgas i Varna.
I daj zadrzete se na temata, na gradsko-prigradska zeleznica!

p.s. Zosto koga pisuvam so kirilica izleguvaat nekoi cudni znaci


Бургас и Варна се тотален нон-сенс - праќаш 600км, за да после одат низ закрчениот босфор, и после 2 недели да бидат кај Солун.

Патем, Македонија извезвуа 95% во земјите од ЕУ+западен Балкан. Да не се правиме дека толку ни се насушни танкерите инаку испоцркавме.

Се уште не видов релевантни податоци (освен политички) со кои ќе се покаже дека линијата до Софија или Тирана е поисплатлива од инвестиција во брза железница Тетово-Куманово.

Posted By: BOJAN
Date Posted: 08-May-2011 at 00:45
Пругата Скопје-Тетово оди преку Радуша од неколку причини. Главната причина е накогашниот рудник покрај самото село, па и самата железничка станица била претоварна. Исто така, да не заборавиме, планината Жеден е полна со пештери и вдлабнатини низ кои понира водата, па не знам колку би било паметно да се градат тунели на ваква локација. Имено и автопатот Скопје-Тетово нема ниту еден тунел.

И да, малку сте се оддалечиле од темава за градско-приградска железница, бидејќи Тирана во никој случај не е предградие на СкопјеLaugh.

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 08-May-2011 at 20:08
Originally posted by krale

Со тоа, би се отворила можноста и некои линии од Куманово директно да одат за Велес, без да влегуваат во Скопје (што за една брза железница би МОРАЛО да се случи, инаку никој нема да губи 2 саати од Велес до Куманово).
А колкав е потенцијалот на релацијата Велес-Куманово и тоа под идеални услови? Во Македонија на прсти се бројат паровите на градови кои (дури и долгорочно гледано) имаат реална потреба за дедицирана меѓусебна железничка врска. За приградскава железница која е предмет на дискусијава, неизбежен факт е дека ќе мора да се оформи околу апсолутно доминантен хаб во центарот на Скопје, а основата за среќа ја имаме:

Posted By: BOJAN
Date Posted: 08-May-2011 at 21:20
Се согласувам со Кловер, ако го земеме за пример автобускиот превоз низ земјава, бројот на автобуси, да речеме од Битола за Струмица или од Кочани за Тетово е сведен на минимум, освен доколку не се работи за соседни градови или попатни центри на кои сообраќаат автобуси за Скопје.

Posted By: krale
Date Posted: 08-May-2011 at 23:19
Originally posted by Cloverstack


Originally posted by krale

Со тоа, би се отворила можноста и некои линии од Куманово директно да одат за Велес, без да влегуваат во Скопје (што за една брза железница би МОРАЛО да се случи, инаку никој нема да губи 2 саати од Велес до Куманово).
А колкав е потенцијалот на релацијата Велес-Куманово и тоа под идеални услови? Во Македонија на прсти се бројат паровите на градови кои (дури и долгорочно гледано) имаат реална потреба за дедицирана меѓусебна железничка врска. За приградскава железница која е предмет на дискусијава, неизбежен факт е дека ќе мора да се оформи околу апсолутно доминантен хаб во центарот на Скопје, а основата за среќа ја имаме:


Потенцијалот на релацијата Куманово-Велес е очајно мал. Но со идејата што ја дадов, всушност „хабот“ би бил аеродромот Александар Велики. Тука практично би се вкрстувале линиите Скопје-Куманово и Велес-Скопје, па би било одлично место за оние на кои ќе им треба, да се префрлат на трасата Велес-Куманово.

Кога веќе се гради приградска брза железница, таа треба максимално да ги искористува сите потенцијали на делниците на кои сообраќа, за да биде што поисплатлива.

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 08-May-2011 at 23:41
Крале, ај нацртај ја и постирај ја таа мрежа што ја замислуваш со тоа хабот да биде кај аеродромот, па да видиме што ќе ставиме на другата страна на вагата, наспроти „големата“ поволност баш кај Петровец да се префрлиш на воз од Велес накај Куманово (патем првично зборуваше за директни линии Велес-Куманово)

Posted By: krale
Date Posted: 08-May-2011 at 23:50
Originally posted by Cloverstack

Крале, ај нацртај ја и постирај ја таа мрежа што ја замислуваш со тоа хабот да биде кај аеродромот, па да видиме што ќе ставиме на другата страна на вагата, наспроти „големата“ поволност баш кај Петровец да се префрлиш на воз од Велес накај Куманово (патем првично зборуваше за директни линии Велес-Куманово)


Види, во прва фаза воопшто нема логика ни да се размислува за крак накај Велес.

Во прва фаза повторив повеќе пати, доволно е да се направи поврзување кај Александар Велики, да се направи изградба на нова траса (барем во еден дел) накај Тетово, и да се осовремени целата делница да може возовите да сообраќаат со многу поголема брзина.

Значи во првата фаза треба да се работи на брзо решение за Тетово-Скопје-А.В.-Куманово.

Секако централен хаб и понатаму ќе остане Транспортниот Центар во Скопје.

Тоа што го предлагав е во втора фаза, да се направат продолжувања на краците на брзата железница, од Тетово до Гостивар-Кичево, и од А.В. до Велес. Во таа фаза, линијата што доаѓа од Велес сосема природно би застаналува кај А.В., и тука би можеле да се префрлаат сите оние кои немаат намера да одат накај запад, туку би продлжувале на север накај Куманово. Или во обратен правец исто така.

Ова не би било само за жителите на Велес побрзо да дојдат до Куманово, туку практично за сите жители на ј. Македонија кои преку Велес одат накај Куманово, а тоа се и Битола, Прилеп, Штип, Струмица и други.

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 09-May-2011 at 01:12
Значи некој од Прилеп што сака да оди во Куманово, со железница ќе стигне до Велес, па таму ќе се префрли на некаква хипертрофирана „приградска“ (а всушност паралелна меѓуградска железница) која до Скопје ќе стигнува преку аеродромот, па таму кај аеродромот уште еднаш ќе менува воз за да стигне до Куманово. Интересно...
Затоа ти викам нацртај, за поубаво да ги согледаме спецификите на таа мрежа.

Друга работа... хаб не е секоја станица каде што има трансфер. Со вистински оформен хаб кај транспортен центар, смешно е за идната станица кај аеродромот да се зборува како за хаб, па макар исфорсирале и нејзино директно железничко поврзување према југ.
На крајот на краиштата хаб не е само место каде се вкрстуваат повеќе линии, туку место каде возниот ред на тие линии е беспрекорно меѓусебно координиран, а со паралелни хабови на толку мал простор, тешко дека би се организирал ем ефикасен ем координиран ем економичен возен ред. Нема ни зошто, бидејќи вториот „хаб“ кај Александар велики би бил сувишна и неисплатлива работа.

И дај конечно да повлечеме линија помеѓу приградска и меѓуградска железница. Концептите се надополнуваат и може да се разгледува нивното заедничко функционирање и координирање, ама не треба да ги мешаме. Не знам зошто упорно во нишкава разглабаш концепти кои дотуркаа и до Кичево. Исто така аман веќе со потценување на К8, барем оваа нишка поштеди ја, бидејќи на таа дискусија не и е тука местото.

Posted By: krale
Date Posted: 09-May-2011 at 08:54
Сега се обидуваш доста невешто да ми наметнеш концепт за кој јас не се заложив.

Станицата кај А.В. ќе биде централна во тој триаголник (Скопје,Куманово,Велес) и ќе воведе навистина да не се губат 40км во непотребно одење до Скопје за да се отиде на север (или на југ од Куманово).

Нема да има никакво „префрлање“ во Велес, затоа што се работи за железница, изгледа си го заборавил тој факт :-)

Значи некој што би се качил во Битола би седнал во вагон што оди директно до Скопје (или Куманово ако има економски резон макар и за еден вагон). А вагонот би се прикачил на соодветната композиција на А.В.

Ако нема економски резон ниту за еден вагон, тогаш префрлањето би се случило само еднаш - кај А.В.

Posted By: krale
Date Posted: 09-May-2011 at 09:21
Кловер,

еве за што зборувам. Го забележуваш остриот забец кој настанува кај Зелениково?

Тој природно би требало да се поврзе преку А.В. со трасата што оди накај Куманово. Ова е корисно и за сиот товарен сообраќај, кој сега мора да помине низ Скопје

Исто така, спомнувањето на Кичево (во подоцнежна фаза), е сосема во ред во она што може да се нарече приградска железница, бидејќи во една осовремена железница, растојанието би се поминувало за 1 час - што цело време го заговарам како концепт Скопје да се растерети, и навистина да прерасне во метропола.

Истото важи и на југ, се до после Неготино (практично до Д. Капија) каде исто би се патувало под 1 час до Скопје.

А за коридорот 8, немам позитивни коментари во моментов мислам дека е чиста глупа политичка инвестиција без дно, која ја упропасти железницата. Наместо тие средства да се вложеа во осовременување на трасата Куманово-Тетово, тие се фрлија во еден непродуктивен и неисплатлив проект, од чисто политички причини. Ете така ти е кога политиката ќе се замеша кај што не и е место.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 09-May-2011 at 16:17
Ах бе крале, ти кога ќе се заинаетиш (а тоа е редовна пракса), тогаш и црното станува бело. Ајде едно по едно:


Originally posted by krale

Сега се обидуваш доста невешто да ми наметнеш концепт за кој јас не се заложив.
Што точно? Цитирај што сум ти „наметнал“, а јас ќе ти цитирам каде си го рекол тоа.


Originally posted by krale

Станицата кај А.В. ќе биде централна во тој триаголник (Скопје,Куманово,Велес) и ќе воведе навистина да не се губат 40км во непотребно одење до Скопје за да се отиде на север (или на југ од Куманово).
Прилично е очигледно дека во триаголникот Скопје-Куманово-Велес апсолутно доминантни краци се двата кои го поврзуваат Скопје. Па ако 99% од сообраќајот тежнее кон Скопје, која е логиката за форсирање на подиректна врска помеѓу Велес и Куманово со некаков си „хаб“ кај аеродромот, која би донела цел куп други компликации (иако и таму си тотално неконзистентен околу начинот како да се изведе тоа подиректно поврзување... де директни линии, де трансфер на патници де расклопување на композиции... кога како што одговара во приказната).


Originally posted by krale

Нема да има никакво „префрлање“ во Велес, затоа што се работи за железница, изгледа си го заборавил тој факт :-)
Изгледа ти заборави дека овде збориме за приградска железница. Или сега планираш да ја продолжиме и до Прилеп и Битола?
Според делот на кој ти реплицирав (ако концептот го прочистиме од контрадикторностите кои ги вгради во другите постови) хипотетичкиот патник од Прилеп кон Куманово секако би морал да направи два трансфера. Еден кога ќе се префрли од класична железница на приградска во Велес, а друг во „хабот“ кај аеродромот.


Originally posted by krale

Значи некој што би се качил во Битола би седнал во вагон што оди директно до Скопје (или Куманово ако има економски резон макар и за еден вагон). А вагонот би се прикачил на соодветната композиција на А.В.
Расклопување и склопување на композиции чини време и пари, а носи и дополнителни компликации. Нема никаква логика да се прави тоа за занемарлив број на патници, кои бездруго секако би биле сосема задоволително опслужени преку еден нормален хаб во транспортниот центар во Скопје. И секако нема потреба од два хабови на толку мал простор, чија функција во голема мерка би се преклопувала.

Ниту пак ми е јасно какво е тоа префрлање на вагони од од класична меѓуградска, на приградска железница (освен ако навистина сериозно сега почна да се залагаш приградскава да ја прошириме и до Битола). Ниту пак ми е јасно какво е тоа префрлање на вагони доколку барем еден од возовите е моторна патничка гарнитура.


Originally posted by krale

еве за што зборувам. Го забележуваш остриот забец кој настанува кај Зелениково?

Тој природно би требало да се поврзе преку А.В. со трасата што оди накај Куманово. Ова е корисно и за сиот товарен сообраќај, кој сега мора да помине низ Скопје
Во моментов не ми се отвара никаква слика во твојот пост, можеби е моментален проблем со локацијата каде е хостирана... во секој случај разбирам за што зборуваш, ама ги збрка работите. Пред се, досега не зборуваше само за железничка пруга од Зелениково до Миладиновци, туку за оформување на патнички хаб кај аеродромот, а тоа не е едно исто.

Дополнително, ако патничкиот сообраќај се пренасочи од кај Миладиновци, би се елиминирало кружењето на трасата помеѓу Куманово и Велес, но би се добило кружење на трасата помеѓу Скопје и Велес, што е многу полоша варијанта (не само за домашниот сообраќај, туку и за меѓународниот, бидејќи ниту еден патнички воз нема логика да го заобиколи Скопје).

За товарниот исто така не си во право, бидејќи товарниот не поминува преку транспортен центар, туку има скратен пат помеѓу Драчево и Илинден, а на тој пат е и ранжирната станица која е задолжителна дестинација за огромен дел од тој товарен сообраќај. Не сум против тоа патот на товарните композиции долж К10 и дополнително да се скрати, доколку тоа е исплатливо, ама дури и од око се гледа дека има огромна редица многу поголеми приоритети во железницата.

Во секој случај, во железница не барај премногу прави линии. Уклучи гугл земја и види како изгледа железничката мрежа во Германија на пример.


Originally posted by krale

Исто така, спомнувањето на Кичево (во подоцнежна фаза), е сосема во ред во она што може да се нарече приградска железница, бидејќи во една осовремена железница, растојанието би се поминувало за 1 час - што цело време го заговарам како концепт Скопје да се растерети, и навистина да прерасне во метропола.

Истото важи и на југ, се до после Неготино (практично до Д. Капија) каде исто би се патувало под 1 час до Скопје.
Разликата помеѓу класична и приградска железница не се сведува на времетраењето на патувањето, туку и густината и типот на станиците, густината на население и економска активност долж трасите, фреквенцијата и типот на возовите, типот и временската дистрибуција на патниците. Ниту од географски ниту од социо-економски аспект, не прави логика да се обмислува некаква „приградска железница“ што ќе ги опфаќа Кичево, Неготино, Демир Капија итн. Во најширока смисла и во најповолни услови, приказната би завршила со Скопје, Куманово, Велес, Тетово и Гостивар.


Originally posted by krale

А за коридорот 8, немам позитивни коментари во моментов мислам дека е чиста глупа политичка инвестиција без дно, која ја упропасти железницата.
Не знам како успеа мојата сугестија барем нишкава да ја поштедиш од дигресии за К8, да ја протолкуваш како покана овие небулози да ги репризираш уште еднаш.

Posted By: Goran
Date Posted: 10-May-2011 at 03:55
Decki dali nekoj ima nesto procitano sto stana so zeleznickiot koridorot 8 od damna nisto nema nekoja nova vest.

Posted By: phenomenon
Date Posted: 10-May-2011 at 11:54
     Вака ја замислувам трасата и станиците на градско-приградската железница      Тетово-Скопје-А.Велики-Куманово (во заградите е даден бројот на жителите во населените места според пописот од 2002 година):
 
1. станица ЈИЕ УНИВЕРЗИТЕТ
    ќе ги опслужува М. Речица (8353), Г. Речица (3977), Д. Палчиште (3395), Брвеница (2918), Г. Палчиште (1356), Д.Седларце (693) и Фалише (546)
 
 2. станица  ТЕТОВО кај сегашната Автобуска Станица
    ќе ги опслужува Тетово (52915), Џепчиште (4061), Порој (2899)
 
3. станица ЖЕЛИНО
    ќе ги опслужува Желино (4110), Палатица (2516), Стримница (2422), Требош (2388), Сараќино (1087)
 
4. станица ГРУПЧИН
    ќе ги опслужува Добарце (1695), Чифлик (1180), Групчин (968), Копачин Дол (907), Ново Село (667), Рогле (566)
 
5. станица БУКОВИЌ
     ќе ги опслужува  Буковиќ (1723),  Ласкарци (1190), Чајлане (580), Семениште (559)
 
6. станица ГЛУМОВО
      ќе ги опслужува  Шишево (3376), Глумово ( 1683), Арнакија (10770 и Матка (468)
 
7. станица САРАЈ
      ќе ги опслужува  Сарај (5232), Кондово (3384), Љубин (2044) и Крушопек (1902)
   
8. станица ЃОРЧЕ ПЕТРОВ 
   
9. станица ВЛАЕ
 
10. станица КАРПОШ IV
 
11. станица КАРПОШ III
 
12. станица КАРПОШ II
 
13. станица КАРПОШ I
 
14. станица ЦЕНТАР
 
15. станица ТРАНСПОРТЕН ЦЕНТАР
 
16. станица 11. ОКТОМВРИ
 
17. станица ВЕРО-АЕРОДРОМ
 
18. станица ТРИАНГЛА
 
19. станица МАЏАРИ
 
20. станица ИЛИНДЕН
      ќе ги опслужува Илинден (4931) и Марино (3533)
 
21. станица АЛЕКСАНДАР ВЕЛИКИ
      ќе ги опслужува аеродромот, Петровец (2659), Кадино (2090), 'Ржаничино (855), Мралино (820) и Ќојлија (400)
 
22. станица МИЛАДИНОВЦИ
      ќе ги опслужува Миладиновци (1276) и Бујковци (946)
 
23. станица ДЕЉАДРОВЦИ
      ќе ги опслужува Мршевци (651). Дељадровци (532) и Текија (304)
 
24. станица АГИНО СЕЛО 
      ќе го опслужува Агино Село (965)
 
25. станица РОМАНОВЦЕ 
        ќе го опслужува Брзак (104) и ќе служи за разминување
 
26. станица ПРЕСЕКА 
      ќе го опслужува Романовце (2794)
 
27. станица ЧЕРКЕЗИ (ќе се наоѓа на југ од селото) 
       ќе ги опслужува Черкези (3741) и Љубодраг (686)
 
Линијата ќе продолжи источно, на југ од Куманово и ќе заврши кај Градските Гробишта Куманово, над Соколана
 
28. станица КУМАНОВО
      ќе ги опслужува Куманово (70842), Карпош (5433), Бедиње (2327), Проевце (2321),
Доброшане (1655), Тромеѓа (1298), Д. Којнаре (1286) и Биљановце (1231)
 


-------------
開始されていないだけの戦いが失われ、

Posted By: krale
Date Posted: 10-May-2011 at 13:23
Убаво би било и визуелно да го претставиш овој предлог.

Posted By: BOJAN
Date Posted: 10-May-2011 at 18:46
Убава пресметка на станиците и стојалиштата, но треба да се земе в предвид дека растојанието помеѓу две стојалишта или станици треба да биде минимум 600 метра и тоа во зависност колкава ќе биде предвидената брзина на движење на гарнитурите. На пример, ако измеѓу Центар и Драчево имаме една станица во Лисиче, тогаш не можеме да поставиме стојалишта и во Кисела Вода, Хром, Охис итн.

Posted By: Тркало
Date Posted: 10-May-2011 at 19:47
Originally posted by phenomenon

     
25. станица РОМАНОВЦЕ 

        ќе го опслужува Брзак (104) и ќе служи за разминување

 



Ова ми е збунувачки со разминувањево.Нели е логично ако веќе градиме вакво нешто да е по цела линија со две пруги ?

Инаку,другово се ти е во ред.

Posted By: vlatko.mk
Date Posted: 14-Jul-2011 at 23:46
Градско Приградска железница за Скопје е оправдан проект - за ова потребни се само неколку современи шински возила и волја на надлежните



Еве 3 линии кои се економски исплатливи и оправдани (особено 1 и 2)

1. Драчево/Долно лисиче , лисиче , киселавода/аеродром, транспортен центар

2. Миладиновци, Аеродром Скопје*, Илинден, Хиподром, Автокоманда, Транспортен центар

3. Ѓорче, Бардовци, Визбегово, Бутел, Железара, Автокоманда, Транспортен центар

* Потребно е да се поврзе Аероромот со желзница - или алтернатива би била (до изградбата) превоз на патниците со градски автобус до железничката станица (која би се изградила).

Posted By: alexgizh
Date Posted: 14-Jul-2011 at 23:50
Незнам што ја прави линијата 1 пооправдана од линијата 3?

-------------
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Posted By: vlatko.mk
Date Posted: 15-Jul-2011 at 07:57
Па оваа траса е паралелна со онаа на улицата првомајска која е една од најфрекфентните сообраќајници, додека линијата 3 не сум сигурен колку би била практична бидејќи по оваа траса досега немало јавен превоз (барем колку што јас знам)

Posted By: alexgizh
Date Posted: 15-Jul-2011 at 08:52
Точно, досега немало јавен превоз, меѓутоа тоа не е показател на потребата на граѓаните, туку е показател на неажурноста и неприлагодливоста на ЈСП Скопје кон реалните денешни потреби.

Скопје двапати се смени во последниве 20 години (демографски), а единствени битни промени во градските линии што ги памтам беа укинувањето на 37ца во 2000 година, и воведувањето на 25ка во 2011.


-------------
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Posted By: BOJAN
Date Posted: 15-Jul-2011 at 09:23
Јас би ја споил линијата 1 со линијата 2 како една линија, од порано сме збореле дека овие линии можат да бидат многу корисни за Скопје и нејзините граѓани, бидејќи со помали корекции на пругата, железничките станици и со купување на возови можеме да добиеме градска железница.
Е сега, доколку некој успее да предвиде изградба на надземна пруга на потегот од Кисела Вода преку Јужен булевар до сегашната пруга во Ѓорче Петров, тогаш на Скопје воопшто не му е потребно да се гради никаков трамвај, бидејќи ќе добиеме кружна линија на градската железница која би ги поврзувала Кисела Вода, Капиштец, Влае, Ѓорче, Злокуќани, Визбегово, Бутел, Железара со Центар и Аеродром но и со приградските населби. И за ова сме говореле .

Posted By: FoSsiL
Date Posted: 15-Jul-2011 at 19:43
Јас имам поинаков пристап за евентуална Линија 1



на истата траса може да вози воз за до аеродромот. Но во овој случај тој би тргал негде од Гостивар-Тетово-низ Скопје и аеродромот Скопје. Со што има неколку варијанти, од кои жолтата е најлесна и најефтина, односно мало продолжување и приклучување на постојната железничка мрежа. Зелената е малку поскапа, но опфаќа поголем регион. Додека виолетовата е уште поскапа, но опфаќа уште поголем регион а ако во иднина се изгради пруга Катланово-Миладиновци, без да се влегува во скопската железничка мрежа, би било уште попогодно за поврзување на Куманово, Велес и цело Повардарие со скопскиот аеродром. Што не дека не е случај и со другите две варијанти, но сепак се влегува во внатрешната инфраструктура, што и не е лошо... но некако непотребно.

Тиркизното е постоечката инфраструктура. иако со боите се преклопува и постоечката инфраструктура, отприлика ја знаете мрежата, па затоа не ја обоив цела тиркизно.

Инаку линија 1 е црвеното, евентуално плус зеленото. Тука би можела да биде метро или ЛРТ линија. Со тоа што целата е под земја или е одвоена од остатокот на сообраќајот.

Со ова мислам дека би се оправдала и самата линија еден, бидејќи по неа не би сообраќале возови во Скопје, туку и регионално, што ја прави поисплатлива, и поисскористена.

Кафеавите точки се предвидените станици за возот до аеродром. Со тоа што празните кафеави точки би биле евентуални станици, кои зависно од инфраструктурата или потребите на граѓаните би постоеле.

Со овој план, исто така ја наметнува и потребата за нов источен и нов западен железнички терминал, хаб. Едниот би бил во Ѓорче Петров (западниот), а другиот би бил, па зависи каква ќе биде мрежата но евентуални места се во Лисиче, Горно Лисиче, или пак евентуално Р‘жаничино.

Ако треба поконцизно објаснување и слика. Кажете, ќе се обидам.

ПС. Има мали пропусти, како евентуална станица кај Хиподром, кој не сум ја нацртал и слично...


-------------
Македонија - Земја на чудата!

Posted By: FoSsiL
Date Posted: 20-Jul-2011 at 19:56
Вака, ја разработив шемата. Иако сеуште не е целосно склопена и неиспитана. Еве што и како мислам јас.



Светло сино - постоечката железничка мрежа, без делот кај Трубарево, зашто не го гледав како потребен да го претставам.

Синото- Линија (Кременица) Битола - Табановце

Виолетовото - Линија Богородица - Табановце

Жолтото - (Брза) Линија (Кочани) Гостивар - Тетово - Ст Ѓ. Петров - (Влае) - Болница Букурешт - Гл. Ст. Скопје - Парк Јане Сандански - Лисиче - Хиподром - Илинден - Бунарџик - Аеродром Александар Велики

- Црвеното - Линија 1 (Метро) Ст. Ѓ. Петров - Лисиче (не ги обележав попатните станици, бидејќи треба да поработам на тоа, во секој случај тие што се за жолтата линија се истите и за црвената, со тоа што црвената би имала и уште по некоја измеѓу)

Може и не е местото тука. Но бидејќи е поврзано, нека стои сега за сега, па понатаму ќе видиме.


-------------
Македонија - Земја на чудата!

Posted By: build.mk
Date Posted: 30-Mar-2012 at 00:10
ИНТЕРВЈУ: Железничко поврзување на аеродромот „Александар Велики“ би била исплатлива инвестиција



Со универзитетскиот професор Зоран Кракутовски од Катедрата за железници при Градежниот факултет во Скопје разговаравме за можноста во Скопје да се реализира проектот за градска железница, идејата за железничко поврзување на скопскиот аеродром со Транспортниот центар, како и за финансиските средства што би биле потребни за изградба на ваквата инфраструктура:

 

 

Во последните неколку години сме сведоци дека проектите за воведување градска железница пополека се реализираат и во неколку балкански главни градови. Постои ли можност за реализација на градска железница во Скопје, од аспект на постоечката инфраструктура и можностите за нејзина надградба?

Потребно е да се направи разлика помеѓу градска железница и железнички системи за масивен урбан превоз на патници како што се трамвај, лесно метро и метро. Градска железница е железнички транспортен систем за брз и масовен превоз на патници во големи урбани агломерации, каде околу старото градско јадро постојат густо населени периферни зони со офорбени урбани карактеристики. Станиците на ваквите системи се на прилично големо растојание од неколку километри, што овозможува развивање на прилично високи брзини на возовите и доста високи превозни капацитети. Скопје не е град со такви карактеристики, а во негова близина, односно во регионот на Скопје, се населби од рурален карактер. Постоечката железничка инфраструктура може да се искористи за оформување на железнички прстен во периферните зони на градот, кој би можел да ја подобри комуникацијата на овие простори со центарот на градот.

 

Скопскиот железнички јазол што се градеше до пред неколку децении на мапите изгледа недовршен на потегот од Кисела Вода преку Стара железничка станица и Капиштец кон Ѓорче Петров, поточно недостига некогашната железничка пруга. Од денешна перспектива, каква е можноста за нејзина повторна изградба со што би се добил кружен железнички прстен околу најфрекфентните скопски населби?

Железнички прстен околу Скопје може да се формира ако се доизгради колосек од железничка станица Ѓорче Петров преку коридорот на бул. Митрополит Теодосиј Гологанов, потоа преку дел од коридорот на бул. Македонија и да се приклучи на патничка станица од Транспортен центар. Оваа врска е добра можност за поголемо користење на железнички систем за јавен градски превоз.

 

Од ваш експертски агол, кои би биле главни пречки со кои би можеле да се соочат градските власти при евентуалниот проект за воведување на градска железница во Скопје?

Најголем проблем најверојатно би биле инвестициите кои треба да се обезбедат за изградба на ваков систем. Од технички аспект треба да се проучи системот на електрификација и видот на возилата кои би се користеле, како и од аспект на траса да се проучи вкрстувањето на пругата со уличната мрежа кое би требало да биде денивелирано. Составен дел на проектите се и нови решенија за измена или заштита на постоечката комунална инфраструктура во просторот во кој се проектира железничката инфраструктура.

 

На само 2 – 3 километри од скопскиот аеродром „Александар Велики“ поминува пругата Скопје – Куманово, врска што сеуште не е искористена за поврзување на аеродромот со централното градско подрачје. Каков е вашиот коментар во однос на ваквата идеја што се провлекува низ јавноста во изминативе години?

Со новата аеродромска зграда и новите транспортни капацитети кои ги нуди аеродромот Александар Велики (околу 4 милиони патници годишно) сосема легитимно се наметнува и прашањето за ефикасен систем на јавен превоз за неговото поврзување со централното градско подрачје. Оддалеченоста на аеродромот од железничка станица Илинден е околу 8 километри, а од патничка станица во Транспортен центар околу 20 километри. Нашите првични проучувања покажуваат дека ако 30% од патниците кои го користат аеродромот се превезуваат со железнички транспорт до и од аеродромот, тогаш проектот би бил економски исплатлив и финансиски самоодржлив.

 

Да претпоставиме дека градските власти би се сложиле за воведување на градска железница во градот, би можеле ли да ни напоменете колкава би била финансиската конструкција на целокупниот проект и кој опсег од градежни активности би требало да се преземат (целосна реконструкција на постоечката инфраструктура или изградба на втор колосек, изградба на нови станици и стојалишта, изградба на паркинзи и прилагодување на линиите со останатиот јавен превоз)?

Не би можел да ви одговорам на ова прашање затоа што треба да се направат проучувања и проект за да се дојде пореално до големината на инвестициите. Она што го проучувавме беше првична процена на исплатливоста за поврзување на аеродромот со транспортниот центар. Ориентационо, инвестициските трошоци за градење на железнички пруги се движат од 2 до 50 милиони евра по километар, зависно дали е едноколосечна или двоколосечна пруга и дали е пруга на отворено или во тунел.

 

Да се навратиме малку на историјата на главниот град. Постоеле ли досега идеи за воведување на градска железница во Скопје и дали би можеле истите да ни ги напоменете?

Воведувањето на градска железница во Скопје досега е повеќепати предлагано и посочувано како можно решение, но немам сознанија дали е направена подетална студија.

 

Скопската железничка станица денес функционира како полуискористен објект без доградени колосеци. При нејзиното проектирање и градење, имало ли определена цел за воведување на градски железнички сообраќај или пак единствената идеја било да се одговори на зголемените идни потреби за меѓуградски и меѓународен транспорт на патници и стока?

Проектирањето на скопската патничка железничка станица, во склоп на денешен Транспортен центар, е правено при крајот на седумдесеттите години од минатиот век кога железничкиот сообраќај бил во голема експанзија. Претпоставувам дека капацитетите на оваа станица биле димензионирани во однос на потребите на меѓуградски и меѓудржавен превоз, а не во однос на потребите на градот Скопје. Тоа не значи дека денес не можеме да ги ставиме во функција неискористените капацитети за денешните потреби на градот.



../?p=13604 - #
Објавено на 29.03.2012 во категорија ../?cat=28 - Вести .

Тагови: ../?tag=%d1%98%d0%b0%d0%b2%d0%b5%d0%bd-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b7 - Јавен превоз , ../?tag=%d0%b0%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%bc-%d0%b0%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%81%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0%d1%80-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bf%d1%98%d0%b5 - Аеродром Александар Велики Скопје , ../?tag=%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%b6%d0%b5%d0%bd-%d1%84%d0%b0%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%82%d0%b5%d1%82-%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bf%d1%98%d0%b5 - Градежен факултет Скопје , ../?tag=%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b4%d1%81%d0%ba%d0%b0-%d0%b6%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0 - Градска железница , ../?tag=%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b4%d1%81%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bd%d1%84%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%ba%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0 - Градска инфраструктура , ../?tag=%d0%b6%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0 - Железница , ../?tag=%d0%b6%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b8-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b8 - Железнички станици , ../?tag=%d0%b8%d0%bd%d1%84%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%ba%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0 - Инфраструктура , ../?tag=%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bf%d1%98%d0%b5 - Скопје , ../?tag=%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%82%d0%b5%d0%bd-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0%d1%80-%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bf%d1%98%d0%b5 - Транспортен Центар Скопје


http://www.build.mk/?p=13604 - http://www.build.mk/?p=13604

Posted By: kara
Date Posted: 09-Apr-2012 at 14:38
Момци, гледам дека имало добра дискусија на оваа тема.
Би сакал веднаш да го искажам моето мислење дека идејата на Бојан во моментов е најисплатлива варијанта поради финасиската конструкција и пред се поради превозот на патници кои би го имале овде.
Значи сите идеи кои ги спомнавте се ПРЕД СЕ за Железничко поврзување на цела Македонија а не на градскиот и пригратскиот превоз на скопје.
Значи за идејата на Бојан веќе имаме 90% инфраструктура. Треба да се опремат стојалиштата и нели да се набават електромоторни гарнитури.
Инвестицијата не би била голема (некои 20-тина милиони евра) а веднаш од ЈСП ќе може да се исклучат многу линии кои и онака не се профтабилни.

п.с. Значи збориме за Градски и пригратски превоз на Скопје. Кога тој би функционирал тогаш би можеле да зборуваме за поврзување со Тетово, Куманово и други поблиски градови до Скопје.
Поздрав

-------------
@LEK$

Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 09-Nov-2017 at 15:51

наместо Шилегов за скоспкиот железнички прстен, Заев треба да дума да го врзи, не со крак, ами за транспортен јазол ко аеродромско-железнички хаб ... пост погоре има убав абер, а и во соодветната нишки убаи думи [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=488&PID=24315#24315 - 1 ][ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=488&PID=111544#111544 - 2 ][ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3139&PID=189201#189201 - 3 ][ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=21&PID=25136#25136 - 4 ]

всушност доколку знаме дека во наредните децении ќе има се поголем наплив на мигранти од азија и африка, ова треба да е прв приоритет заедно со Трам в Скопје, воедно и за карго транспорт би било аир, а особено доколку ваква железничка конекција има и до планираниот карго аеродром в Штип за натака ...

јанасана, може поубо ништо, а како не би кренале на стандард некако, та да не сме толку атрактивна дестинација за се останато освен македонци, мислам видено демографски ние вака сме параспур а не пак ако има повеќе можности како да му ја скубне чоек од тука, она ние веќе слиниме и по отповеќе од чергата, додека некои други и ова ќе им дојде ко мелем на рана ... конечно, зошто и да не, та зар утре и тие нема да биднат македонци од Македонија, макар биле косооки или изгорени ...




Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 31-Jan-2018 at 17:40
Урбаниот метеж во главниот град ќе се расчисти со изградба на железнички краци околу Скопје

Урбаниот метеж во главниот град во голема мера ќе се расчисти со изградба на железнички краци околу Скопје. Ова го најави министерот за транспорт и врски, Горан Сугаревски на меѓународната конференција на тема “Развој на урбаната мобилност за одржлив град и град во кој квалитетно се живее” што се одржа во Скопје.

– Како една од мерките за поголема употреба на јавниот транспорт во Програмата за работа предвидовме изработка на студии за изградба на приградски железнички сообраќај. Во услови кога имаме неколкукратно зголемување на бројот на возила, кога имаме урбан сообраќаен метеж, а инфраструктура е ограничена, мора сите заеднички да најдеме решенија за унапредување на транспортната ефикасност се со цел да го подигнеме квалитетот на урбаното живеење. Токму во таа насока е ова алтернативно транспортно решение – рече Сугаревски.

Планот предвидува изградба на четири железнички краци околу Скопје. Првиот крак ќе тргнува од Зелениково преку Драчево, Лисиче, Пинтија, 11 Октомври и до центарот на Скопје кој ќе биде со должина од 24,5 километри. Вториот крак ќе биде со должина од 18,7 километри и ќе стартува од Миладиновци преку Илинден, Маџари до Скопје – Патничка. Од тука ќе почне третиот крак кој ќе оди покрај Пивара, Железара, Скопје Север, Ѓорче Петров, Сарај до Радуша и ќе биде со должина од 32,6 километри. Четвртиот крак е изградба на нова пруга од Миладиновци до Аеродром Петровец во должина до 5 километри.

Градоначалникот на Скопје, Петре Шилегов, најави повеќе проекти со чија реализација македонската метропола од град со автомобили треба да премине во велоград. Тој спомена изградба на повеќе велосипедски патеки, места за паркирање на велосипеди и непрекината нова велосипедска патека долж кејот на реката Вардар.

– Ве уверувам дека повторно ќе може да се пофалиме со непрекината нова велосипедска патека долж кејот на реката Вардар што поради градежните активности на т.н. проект “Скопје 2014” е прекината и не е во функција. Левата страна на реката Вардар планираме да добие нови содржини, велоспидски патеки, осветлување и спортски реквизити, а десната страна ќе биде целосно посветена на велосипедистите и пешаците – истакна Шилегов.

На крајот од своето обраќање, градоначалникот истакна дека со предвидените политики на градот во областа на сообраќајот, се очекува тој да се растовари, функционалноста на градот да се зголеми, а граѓаните да имаат повеќе простор за безбедно пешачење и за возење велосипед.

На конференцијата обраќање имаше и Вирве Вимпари, претставничка од Делегацијата на ЕУ во Македонија, како и професорот од Универзитетот во Лондон, Питер Џонс, кој говореше за проектот CREATE и ги сподели искуствата на некои западноевропски земји кои би му помогнале на Скопје во поглед на транспортот.

CREATE или „Congestion Reduction in Europe – Advancing Transport Efficiency“ е проект за справување со урбаниот сообраќаен метеж на патиштата и како тоа да се постигне на долгорочен период, посебно во градовите со брз пораст на употребата на автомобилите.

Главната цел на овој проект е намалување на сообраќајниот метеж во европските градови преку поттикнување промена, односно префрлање на патувањата со автомобил на патувања со одржливи видови транспорт како што се јавен транспорт, транспорт со велосипед и пешачење.

http://skopjeinfo.mk/urbaniot-metezh-vo-glavniot-grad-kje-se-raschisti-so-izgradba-na-zheleznichki-kraci-okolu-skopje - http://skopjeinfo.mk/urbaniot-metezh-vo-glavniot-grad-kje-se-raschisti-so-izgradba-na-zheleznichki-kraci-okolu-skopje

-------------
Градот убав никна, но го откорнаа

Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 31-Jan-2018 at 18:20
Тоа отприлика изгледа вака:
Црвено: Линија 1 - Зелениково-Железничка (22.5km);
Сино: Линија 2 - Миладиновци-Железничка (18.2km);
Виолетово: Линија 2а - Аеродром Александар Велики-Миладиновци (5.14km);
Портокалово: Линија 3 - Радуша-Железничка (32.6km);
Бела ознака: Постоечка железничка станица;
Тиркизна ознака: Нова железничка станица.


-------------
Градот убав никна, но го откорнаа

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 31-Jan-2018 at 18:41


Thumbs%20Up


Инаку ме збунува должината што се спомнува за кракот од Миладиновци до аеродромот Петровец (во должина до 5 километри). Навистина е тешко да се замисли од каде ќе го носат за да биде толку долг...

Во врска со новата станица на аеродромот, идеално би било доколку биде сместена на тревнатиот простор помеѓу терминалот и паркингот, вкопана во засек.

Posted By: phenomenon
Date Posted: 31-Jan-2018 at 18:59
Ова не е добро осмислено и би рекол дека е премногу популистички.

Работата е возовите на приградска железница да сообраќаат барем на половина час, а со такво темпо, колку луѓе би се возеле на потезите од Кондово до Радуша, од Драчево до Зелениково или од Илинден до Миладиновци?

Треба вториот и четвртиот крак веднаш да се спојат и линијата да иде Илинден-Бунарџик-Миладиновци- Аеродром А. Велики, така што ќе ги спојува и ТИРЗ и Окта и аеродром и индустриската зона околу Дени со центарот, за да биде рентабилна

Инаку, економски е неисплатливо градскиот воз да иде по линии кои речиси по целата втора половина од својата должина нема да бидат пополнети ни со 10% во однос на првата половина. А треба да земеме во предвид дека низ Зелениково ќе поминува и возот за Велес, низ Миладиновци и возот за Куманово, а низ Радуша и возот за Тетово.

-------------
開始されていないだけの戦いが失われ、

Posted By: phenomenon
Date Posted: 31-Jan-2018 at 19:35
Originally posted by Staro Skopje

Тоа отприлика изгледа вака:
Црвено: Линија 1 - Зелениково-Железничка (22.5km);
Сино: Линија 2 - Миладиновци-Железничка (18.2km);
Виолетово: Линија 2а - Аеродром Александар Велики-Миладиновци (5.14km);
Портокалово: Линија 3 - Радуша-Железничка (32.6km);
Бела ознака: Постоечка железничка станица;
Тиркизна ознака: Нова железничка станица.


Зошто нема станица за Визбегово. Плус таму имаш бројни индустриски капацитети. Зошто немаш станици за ТИРЗ Бунарџик и за Дени Интернационал?
Студеничани ти е на помалку од километар од пруга - немаш станица, додека Морани почнува на пола километар од пругата, исто така немаш станица, додека од спротивната страна преку Вардар на пола километар од пругата ти е Огњанци, но ти НЕМАШ МОСТ.

-------------
開始されていないだけの戦いが失われ、

Posted By: BOJAN
Date Posted: 31-Jan-2018 at 19:44
Форумаши, да не заборавиме дека оваа идеја за градско-приградска железница НЕ Е ИЗРАБОТЕНА на ниво на проектна документација. Нема ниту сообраќајни студии, ниту физибилити студија за одржливост на проектот. Сето ова треба допрва да се работи, по што ќе се знае колку станици и каде ќе се градат, кои краци први би се граделе, од каде ќе се поврзе аеродромот со постојната пруга итн.

Наместо да критикуваме нешто што постои единствено како идеја, предлагам да ја притискаме власта ШТО ПОБРЗО да пристапи кон изработка на проектната документација и сообраќајни студии, расчистување на евентуални имотно-правни односи и определување на моделот за финансирање на еден ваков капитален проект. Само за ова би требале минимум 3 години по моја слободна проценка.

Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 31-Jan-2018 at 19:50
Од Драчево до Зелениково би требало да има доволно патници за линијата да биде исплатлива, особено доколку се изгради станица и кај Студеничани. Тука може да се изгради уште една станица, во северозападниот дел од Зелениково.

Линијата 2а (која претпоставувам дека би била споена со 2, Сугарески најверојатно ја издвоил како посебен крак бидејќи треба да се гради пруга) би можела да се продолжи уште 1.5 километри до Петровец, со што би опслужувала повеќе жители. Станицата кај Аеродромот најдобро би било да се постави 200 метри југоисточно од паркингот, со што би била блиску и до терминалот, и до индустриската зона Ќојлија, кон која би се изградил подземен премин под автопатот. Може да се изгради станица и кај индустриската зона Бунарџик.

Мислам дека делот од Кондово до Радуша е непотребен. Доколку трошоците за негово функционирање би биле големи, тогаш најдобро би било линијата 3 да започнува од Кондово.

Најголемиот проблем на приградската железница е што доста населени места се прилично оддалечени од најблиските станици, па користењето на овој вид на јавен превоз не би било многу атрактивно. Треба да се фокусираме на ширење на населбите околу станиците и стимулирање на употребата на овој вид превоз за неговото воведување да не биде залудно.

-------------
Градот убав никна, но го откорнаа


Print Page | Close Window