Концесија на автопатишта
Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Патишта
Forum Discription: Автопатишта, магистрали, патарини, одморишта...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1236
Printed Date: 27-Apr-2024 at 09:27
Topic: Концесија на автопатишта
Posted By: vardar
Subject: Концесија на автопатишта
Date Posted: 02-May-2008 at 12:47
|
Македонија годинава ќе продолжи со изградба на патните правци што се во тек и ќе подготвува проектна документација за делниците Штип-Делчево, Велес-Прилеп, Прилеп-Битола и Битола-Ресен-Охрид. Ова е договорено од страна на експертски тимови од Македонија, Италија, Албанија, Бугарија и Турција кои ја дефинирале студијата за довршување на патните правци долж Коридорот 8 што ги поврзува земјите од Југоисточна Европа. За годинава договорено е да се работи на бугарските пристаништа Бургас и Варна, албанските Драч и Валона и патиштата до нив.Replies:
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 02-May-2008 at 13:51
 За Делчево-Охрид кажав што имав да кажам во нишката за вести. Во овој текст само дополнително ме буни дали и каква врска има тоа со коридорот 8  |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 05-Jun-2008 at 19:14
Извор: Тотал http://www.total.com.mk/ShowNewsAdv.aspx?ItemID=10881&mid=303&tabId=1&tabindex=0 |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 05-Jun-2008 at 20:19
|
Приказни за мали деца |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 05-Jun-2008 at 21:18
Зашто бе?! Ја поддржувам ваков начин на работа. Само незнам после со патарината, немој да биде 200 денара. |
Posted By: La Linea
Date Posted: 05-Jun-2008 at 21:28
|
Има ли потреба од изградба на овие патишта? ------------- Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија! |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 05-Jun-2008 at 22:11
Одговорот го даде линеа. Скоро по цела должина на спомнатите коридори нема ни 10% сообраќај што би направил исплатливо да се гради автопат за концесионер. Единствено би можело да биде исплатливо како што викаш ако стават ненормално високи патарини, а не дадат алтернативен пат. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 05-Jun-2008 at 22:19
| Подобро сега да се направат додека нема гужва, него да се прави застој кога ќе има гужва. Јас поддржувам све што се гради, макар и тоа било автопат до некое си село. А за алтернатива морта да се има. Мислам дека автопатите би требало да ги направат на посебна, нова траса. А што се однесува до споменатите правци, мислам дека се одбрани токму оние со највеќе промет. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 05-Jun-2008 at 22:31
|
Како ќе се направат кога ќе нема интерес од концесионери, а тој е начинот што го избрале? Кој би инвестирал во автопат на правци со испод 1000 ПГДС, освен ако тоа не го направи државата ради свој долгорочен стратешки интерес? Једина друга опција што ми паѓа на памет е да ги дадат под концесија на ненормално долги периоди, против што у принцип би немал нешто против, ако сето тоа добро се регулира. Ама како и да е, некои од спомнатите правци не се воопшто потребни ниту подолгорочно и токму тие ја разоткриваат несериозноста на оваа вест. Автопат до некое си село како што викаш, е перверзија. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 06-Jun-2008 at 00:27
|
ПРОЕКТ ЗА МОДЕРНИЗАЦИЈА НА ПАТИШТАТА Концесионерите ќе направат мрежа од автопати Инвеститорите од странство ќе добијат право да наплаќаат патарина
Седум магистрални патни правци треба да станат автопати така што ќе бидат дадени под концесија на странски инвеститор, кој за возврат ќе добие право да наплаќа патарина. Со владиниот проект за модернизирање на патната мрежа под концесија ќе бидат дадени регионалните патишта Велес - Прилеп - Битола -Меџитлија, Деве Баир - Куманово, Гостивар до Требиште и границата со Албанија, Стенковец - Блаце, Велес - Штип - Делчево и Битола - Ресен - Охрид. Со проектот се предвидува и изградба на нова делница од скопско Миладиновци до Штип, со која значително ќе се скрати патувањето од источниот дел на земјата до главниот град. Според одлуката на Владата, концесионерот ќе треба да ги осовремени и да ги изгради овие делници во рок од три години. Во Министерството за транспорт и врски велат дека нема да дозволат концесионерот без контрола да ја одредува цената на патарината. Така се отвора можност за злоупотреба на монополската положба, со оглед на исклучително малите алтернативи за патување по друга делница. Цените на патарините се утврдени со одлука на Владата, во чија надлежност е секоја промена на цената - велат во Министерството.Јавните повици за издавање патишта под концесија ќе се распишат за три-четири месеци. Во овој период се очекува да биде завршена студијата за финансиската, економската и техничката оправданост, што ја прави консултантската куќа „Луј Берже“. Очекуваме македонските патишта по коридорите 8 и 10, кои ја сочинуваат себалканската крстосница, да ги задоволат меѓународните стандарди и да овозможат побрз и побезбеден транспорт - велат во ресорот.Според Националната транспортна стратегија, главната патна мрежа во земјава е во полоша состојба во споредба со европските стандарди и со стандардите во некои соседни земји. Патна мрежа се карактеризира со релативно голема густина, со вкупна должина од 13.278 километри, а на ниво на автопат се само 216 километри. На магистрални патишта отпаѓаат 906 километри, на регионални 3.806, а најголем дел се локални патишта - 8.566 километри. Шеесет отсто од автопатиштата се во добра состојба, триесет со просечна, а десет отсто се во лоша состојба. Иста е ситуацијата и со магистралните патишта. Како најлоши може да се проценат условите во кои се наоѓаат регионалните патишта со помал интензитет на сообраќај, а поголем број од нив завршуваат како слепи правци. Марјан Блажевски http://dnevnik.com.mk/?ItemID=415065D0041FE748B3EF9C22334780C6 |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 06-Jun-2008 at 09:33
|
Мислам дека има исплатливост на дел од тие правци (Стенковец-Блаце, Куманово-Крива Паланка, Велес-Штип, Велес-Прилеп-Битола), не се слагам дека нема гужва на овие патни правци. Велес Штип е многу раздвижен правец, со Бугарија како земја од ЕУ немаме нормално поврзување, а и немојте да заборавите дека со добра инфраструктура се забрзува и економскиот развој на одредени региони, па тоа после доведува до зголемени комуникации, што пак ги прави делиниците пофрекфентни и порентабилни. Скептик сум само околу реализацијата на овие најави, а во целост се оправдани добар дел од нив. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 06-Jun-2008 at 10:37
|
Правците што ги спомнуваш навистина треба да се изградат, ама не ради тоа што густината на сообраќајот во моментот го налага тоа, туку заради подлабоки причини од кој дел спомна. Ама источно од Штип и Битола-Ресен-Охрид се глупости и ќе бидат глупости во било каква догледна иднина. Исто така на источна Македонија и треба едно поврзување, не сто и ќе треба да решиме кој концепт ќе го одбереме, Штип-Велес(Отовица) или Штип-Миладиновци. Двата заедно не се потребни. Јас го преферирам вториот. Ај ќе пишам нешто деновиве на таа тема... Треба да склопам една мапа за подобро да се објасни. Они нека планираат долгрочно и автопатска мрежа од 3000км ако сакаат. Нека направат проекти за да се знае кај би поминувало и нека ги држат предвидените коридори чисти... друга логика не гледам. Ама за градба во моментов не треба да стане збор, дури и ако тоа беше финансиски изводливо. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 06-Jun-2008 at 12:05
|
Добро бе Кловер како може делницата према охрид да биде глупост. Па Охрид е најпосетен град во Македонија, а и покрајтоа што има аеродром, сите авионски линии се према скопје. Ја пак ке кажам. Ги поддржувам сите патни правци, ама им фали уште еден, према Струмица па натака го граница. |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 06-Jun-2008 at 14:13
За патните правци кои ги споменуваш целосно се согласувам со тебе, и порано имаме коментирано за нив. За другиве правци, ЛЦЛ да не не разбере погрешно, мислам дека сите сме сложни дека треба да се прошират, да се постави нов асфалт и хоризонтална и вертикална сигнализација, која е во очајна сотојба и на многу нови и наводно добри делници па и автопатиштата. Кога пред неколку месеци после подолго време се возев низ Србија ме импресионираште тоа што и помалите патни правци кои пред 2/3 години беа во очајна состојба сега се со нов асфалт, убаво обележени ленти, нови банкини, знаци по ЕУ стандарди не ЈУС и слично. А ова да се направи на пофрекрвентните наши патни правци чини сигурно колку 20-30 км автопат нов да се изгради. Сметам дека реконструкцијата и реновирањето е далеку поургентно отколку изградбата на правците. Конечно треба да се грижиме и за тоа што го имаме не да правиме ново а старото да ни се распѓа. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 06-Jun-2008 at 16:15
Глупост е, затоа што Охрид-Ресен-Битола има едвај над 2000 ПГДС. Во нормални услови, за автопат се чека минимум 10000 ПГДС (доколку нема големи варијации во сообраќајот, то ест напливи, какви што на овој правец нема баш). На постоечкиот пат Ресен-Битола му е потребен нов асфалт и сигнализација, а на Охрид-Ресен требаат прилично обемни зафати на голем дел од неговата должина. Треба да се посветиме на тоа, а не на патетични мегаломански приказни. Па погледни ги побогу сликите на SSC од нашите постоечки автопати... Дури и најфреквентните веќе изградени делници изгледаат мизерно празни, дури и во сезоната на одмори. Ако ме прашуваш мене, им фали не уште еден како што викаш, туку уште два автопати: према Долно Дупени и Свирипичино. Пари нормално не се проблем... 
И јас мислам дека тоа е правецот во кој треба да одиме. Патиштата треба пред се да ни бидат квалитетни. Тоа важи и за автопатиштата. Нема многу фајде од автопат ако не ти е квалитетно испланиран и не е квалитетно одржуван. Автопати треба да се градат само доколку за тоа навистина има сообраќајна или стратешка потреба. Дури и да имавме пари на претек, би било глупо да се расфрлме непотребно со нив и плус да се одзема земја што воопшто не е за потценување. Само мислам џабе коментираме за случајов... Не ми се верува дека во догледно време ќе се изградат и оние делници што навистина се приоритетни, а камо ли друго нешто... |
Posted By: GreatMakedon
Date Posted: 07-Jun-2008 at 22:46
Ako barem del od ova se ostvari... ke imat naplatni rampi na sekoj 5 kilometri kako sto e sega slucajot.. pa dzabe avtopat, stom krenis do stotka mora da kocis 
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Jun-2008 at 04:37
Еве дојде време да пишам нешто и на таа тема  За да биде посфатливо како сето тоа би се вклопило со остатокот од автопатската мрежа, еве прво ја постирам оваа мапа што ја имам склопено малку поодамна. На оваа мапа се гледа како би требало да изгледа автопатската мрежа во Македонија на подолгорочен план, кога ќе се земат во предвид пан-европските коридори, просторниот план на РМ и дополнително реалната потреба од поврзување на Скопје и Приштина (кое не е предвидено со коридорите или просторниот план). Со зелено се одбележани изградените делници, со цијан оние кои што се во било која фаза од изведба во моментов, а со црвено оние кои се уште само планови. Доколку би биле навистина посветени и би работеле кон оваа цел, оптимистички можеби би можело да се постигне до 2020.  Автопатско поврзување на Штип е предвидено со просторниот план на РМ, но не е предвидено со пан-европските коридори или било која друга меѓународна иницијатива. Тоа е така затоа што овој правец нема некое меѓународно значење, но сепак за државава е многу важен. Не само што Штип е најголем град во Македонија кој не лежи на пан-европски коридор, туку преку Штип се обезбедува и подобар пристап до најголем дел од источна Македонија и тој е нејзин центар од повеќе аспекти, пред се сообраќаен. Затоа сметам дека неговото автопатско поврзување е сосема оправдано. Но тоа поврзување во било каква догледна иднина треба да се планира само према запад, то ест према Е75. За несериозните и непромислени најави на владата дека ќе правеле автопати на секој чекор веќе коментирав... Е сега се наметнува прашањето каде точно да поминува ова поврзување на Штип. Како што се гледа од мапата што ја постирав, во просторниот план е предвидено тоа да биде слично како постојниот пат Велес-Штип, а поврзувањето со Е75 да биде кај Отовица (северно од Велес, на истото место од каде што почнува планираната траса на патот Велес-Прилеп преку Бабуна, така да Отовица би станала една од најважните клучки во Македонија). Другата варијанта (која во последно време често се спомнува) оди подиректно према Скопје и не оди преку Велес, туку преку Свети Николе. Поврзувањето со Е75 би било кај Миладиновци (каде што се спојува и М-4, така да во овој случај клучката Миладиновци би добила многу поголем значај) Еве ги двете варијанти за споредба. Од Штип до Кадрифаково ( ) имаат заедничка траса, а после се двојат.Која опција и да се одбере за иден автопат, рачунам дека на другата ќе се направи модерен магистрален пат по целата должина (на таа претпоставка и се базира мојава анализа). А паралелно постоење на два автопати на ове две траси мислам дека е дебилно воопшто да се планира во било каква догледна иднина.  Главната предност на првата варијанта (Отовица) е цената. Ќе треба да се изгради помалку автопат и плус по прилично полесен терен. Евентуална друга предност на оваа траса би било дека ако го исклучиме Скопје, географски малку подобро ги поврзува повеќето други делови од државава. Но тоа не е толку изразено, а сепак главните токови се према Скопје, така да ова и не е баш некоја јасна предност. Другата варијанта (Миладиновци) пак би била значително поскапа, но носи повеќе предности. Прво е пократка на релација Скопје-Штип (иако не толку колку што би се очекувало на прв поглед). Од клучката Хиподром (Скопје Исток) до клучката на влезот во Штип би имало ~62km. Доколку би се одело преку Отовица, истиот пат би изнесувал ~70km. Оваа разлика не е толку голема, но не е ни за фрлање. Втора предност е што уз пат автоматски би го поврзале Свети Николе. Третата предност се однесува на создавање на алтернатива на тесното грло Петровец-Велес. Ова е важно бидејќи во иднина таа делница има потенцијал да стане оптоварена, па не е лошо сообраќајот од источна Македонија да не мора непотребно да ја користи за транзит. Но не е за потценување ни стратешкиот аспект, затоа што Македонија е премногу зависна од делницата помеѓу Петровец и Велес која во моментов нема вистинска алтернатива. Доколку од било кои причини биде нарушен сообраќајот таму, државава би била доведена во прилично незгодна ситуација. Постоењето на вторава варијанта во такви услови би било од огромно значење. Јас ја преферирам вторава варијанта. Мислам дека вреди иако е очигледно значително поскапа за изградба. Гледано долгорочно инвестицијата дефинитивно се исплати. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 13-Jun-2008 at 11:48
|
Кловер тачно дека не треба две траси до штип, ама све тоа е поради свети николе. Јас мислам дека треба трасата велес штип. А што се однесува до Скопје Свети Николе немора да биде автопат. Исто така и трасата Свети Николе Штип. Но тогаш тој пат би се користел како пат Скопје -Штип и тоа све од сељаци кои нејќат да платат патарина или па дејќе да вози 2 км повеќе. И повторно се наметнува потреба од автопат. Така да можеби подобра е опцијата СкопјеСветиНиколеШтип да биде автопат а Велес Штип да биде обичен. А може и една друга опција. Intersectionot помеѓу овие ппатни правци кои ги дикутираме да биде поместен понакај Скопје. Така ќе моќе да се дискутира за исплатливост, ама кога ќе треба дупла екпропријација пошто се мења трасата, а знаеме кај нас како иде тоа, пак ништо. Незнам дали ме свати, ако треба мапа ќе пуштам. п.с. Ние цело време дискутираме од аспект на Скопје, и глеаме како нас ни одговара да стигнеме до другите градови. Можеби правиме грешка а можеби и не, пошто Скопје ионака е центар на Македонија. |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 13-Jun-2008 at 12:11
|
@Clover, одлична анализа. Со тоа што сметам дека патниот правец источно од Штип мора да се реконструиа, прошири и се направи по сите стандарди на магистрален пат. Околу делниците Штип-Св.Николе-Миладиновци или Штип-Велес, мислам дека поприоритетно во моментов е Штип-Велес. Пократок, поедноставен и поевтин правец кој би се надоврзал на Велес-Бабуна-Прилеп и со тоа би го направил Велес битно сообраќајно средиште. Да не заборавиме колку е битна Топилницата (што и да се случи со неа), за преработкана рудите од проработените рудници во источна Македонија. И на крај ова е поефикасно и побрзо поврзување не нашите главни житници (Пелагонија и Овче полие) кои со соодветна пренамена и изградба на големи прехрамбено-преработувачки капацитети можат да бидат и тоа како стратешки битни за државата а сето тоа енормно би го зголемил транспортот. Се сложувам и со аргунемтите за вториот правец, но сепак мислам дека поврзувањето Миладиновци-Св.Николе треба да се направи со добар магистрален пат. Штип-Св.Николе од друга страна е одличен пат, на кој освен освежување на асфалтот и замена на сигнализацијата ништо друго не му треба (личи на патот Прилеп-Битола). |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Jun-2008 at 12:15
lslcrew, Во право си за варијантата дека многу луѓе би го избегнувале автопатот Штип-Велес-Скопје, доколку имаат добар магистрален пат Штип-Св.Николе-Скопје. Тоа е уште еден аргумент во полза на варијантата за автопатско поврзување преку Миладиновци и Свети Николе.
Не сум баш сигурен дека те разбирам... Ај најдобро пушти мапа
Верувај, нити сум некој локал-патриот, нити пак гледав од таков „себичен“ агол. Неоспорен факт е дека главните текови водат од и кон Скопје, а многу помалку помеѓу останатите делови на државата. Тука на крајот на краиштата нема ништо чудно или лошо, па планирањето треба да се прилагоди на таа потреба. |
Posted By: GreatMakedon
Date Posted: 13-Jun-2008 at 12:26
| sto si gubite vreme da davate predlozi koj vladata nema ni da vi gi procita ni da gi implementira... taka da, fokusirajtese na ona sto e oficijalno planirano da se gradi. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Jun-2008 at 12:43
Веројатно мислиш на правецот према Кочани (се слагам), но исто така и правецот према Струмица мора да биде топ. Веќе премногу долго се влечкаме со тој пат... Јас лично од мал не сум патувал таму, ама од она што слушам, патот во целина воопшто не е за фалба.
Овде не се слагам. Јасно дека тоа е поевтино и би можеле побрзо да го добиеме, но долгорочно мислам дека е полошо и понеисплатливо решение. Што се однесува до Велес, тој секако има голема сообраќајна важност која нема да ја изгуби ни доколку не биде автопатски поврзан со Штип. Мислам нема потреба со сила да го правиме поголемо или помало сообраќакно средиште отколку што налагаат реалните услови и потреби.
Отсекогаш сум се прашувал како се носи рудата до топилницата... Знаеш нешто повеќе за ова? Ако знаеш сподели, па би можеле да ја продлабочиме дискусијава.  Но рачунај дека топилницата во моментов виси, па како и да е, не е добро да ја земаме во предвид додека не се расчисти ситуацијата дали ќе остане на истото место, дали ќе се дислоцира, или нема воопшто да постои... Но доколку навистина генерира значаен сообраќај, се слагам дека треба да се вметне во равенката веднаш чим се разјасни нејзината иднина. Во секој случај нејзината иднина сигурно ќе биде разјаснета пред да почне да се гради автопат накај Штип, така да на ова поле се е ок.
Не сум сигурен дека би постоела толку голема потреба од нивно меѓусебно автопатско поврзување. Мислам дека добар магистрален пат помеѓу Велес и Кадрифаково (што би бил дополнително ослободен од целиот сообраќај накај Скопје кој во таков случај би одел преку автопатот преку Миладиновци) и понатаму автопат од Велес накај Пелагонија и онака не ја менува ситуацијата толку битно. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Jun-2008 at 12:52
Не губиме време туку дискутираме. По твојава логика испаѓа дека скоро се што збориме на форумов е губење време... Јас единствено се надевам дека конечно ќе се вклучи некој што конкретно работи на оваа проблематика и дека ќе не запознае со некои факти што не ги знаеме. А плановите во моментов не се дефинирани и се прилично конфузни, па токму затоа и се наметна оваа дискусија. Што се однесува до владата, таа треба да се води по стручните совети и анализи, а не да пласира политички маркетинг во форма на нереални и штетни најави за автопати на секој чекор. Автопатско поврзување на Штип со Е75 е реална потреба на среден рок, за разлика од поврзувањето на Македонска Каменица со Делчево... |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Jun-2008 at 01:14
|
@Кловер, абе си ме сватил погрешно. таман работа да дискутираме за локал патриотизам. Мислев на тоа дека ние не по наша вина, онака потсвесно некако ги разгледуваме опциите како би се стигало од Скопје до другите градови. Таман работа сељачки локал-патриотизам .
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Jun-2008 at 10:26
  Еве кловер на што мислев, ама тешко ова пошто изгледа за планина се работи. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Jun-2008 at 11:52
|
Читајќи ги анализиве јас сум повеќе за Штип-Велес да се прави автопат. Делницава треба да ја гледаме пред се од аспект на Штип (и источна Македонија). Можеби преку Св. Николе ќе добијат 8км пократка делница до Скопје (во споредба со делницата преку Велес) но спрема мене тоа е занемарливо ако се земе во предвид дека со делницата преку Велес ќе имаат им добара врска со Скопје (само +8км од алтернативата), ем добра врска со Велес, ем добра врска со Западна Македонија (преку Бабуна-Прилеп). Што се однесува до Катланово-Велес, оваа делница би требала конечно да се дигне на вистински автопатни стандарди. Треба да се изгради уште една автопатска лента покрај правецот Велес-Катланово а правецот Катланово-Велес би требало да се користи како алтернативен пат. Така би ги снемало и ризикот на кој што сугерира Кловер, да се случи да се затвори комплетно коридорот север-југ поради некоја причина. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Jun-2008 at 16:31
Па да, право да ти кажам не само што ваков план би бил повеќекратно поскап затоа што тотално го игнорира рељефот, туку и вкупната должина му е значително поголема. Дополнително, гледано од чисто сообраќаен аспект, мислам дека исто така има повеќе недостатоци отколку предности. На пример се зголемуваат обете одалечености, Скопје-Штип и Велес-Штип, во однос на постоечките планови. Свети Николе исто така е несмасно споено и сигурен сум дека за жителите на Свети Николе би бил подобар и обичен магистрален пат ама директен, отколку вакво автопатско кружење (и кон Скопје и кон Штип). Единствена подобра врска би била Велес-Свети Николе, ама со оглед на незначителниот потенцијал што го има таа релација, дури и да не беа сите негативности што ги набројав, тоа би било тотално промашена инвестиција. Мислам дека грешката во пристапот цело време ти е што на автопатите гледаш по принцип I/0. Како да мора све да се поврзе со автопат по секоја цена. Забораваш дека добар магистрален пат, на делница на која што нема преголем сообраќај не само што добро ќе си ја врши работата, туку е и многу поприкладен. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Jun-2008 at 17:01
Секако во право си дека таа варијанта ќе обезбеди подобра поврзаност со Велес и голем дел од Македонија, ама прашањето е сепак колкава е потребата таа врска да мора да е автопатска. Тука пак се навраќам на мојот став дека добар магистрален пат сосема добро ќе се справи со тој сообраќај, особено што ќе биде ослободен од сообраќајот кон Скопје, кој во таков случај би одел по автопат преку Свети Николе и Миладиновци. А главната потреба сепак е кон Скопје, па дури и минимални предности на автопатската траса преку Миладиновци во однос на тоа се клучни. Од друга страна пак, автопат Штип-Отовица и добар магистрален пат Штип-Свети Николе-Миладиновци, го отвара проблемот што го спомна lslcrew. Голем број луѓе ќе го избегаваат автоптот ради патарини и ќе го закрчуваат магистралниот пат.
Дури и во овој случај, во делот од Петровец до Катланово нема баш добра алтернатива. Во секој случај, Катланово-Велес да се направи конвенционален автопат веројатно ќе почекаме... А и со право, затоа што во споредба со градење на нови автопатски делници, навистина има низок приоритет во моментов. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Jun-2008 at 17:04
Па добро тука не би требало да биде проблем доколку се реши да се направи алтернативен пат. Не е долга делницата а теренот е едноставен.
Дефинитивно. Само гласно размислувам како треба да се реши тој дел, инаку јасно е дека и овој квази автопат може уште долго да си ја врши работата. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Jun-2008 at 17:09
Еден убав ден во подалечна иднина, кога ќе има комплетен конвенционален автопат од Скопје до Гевгелија, алтернативниот Р-103 ќе биде пат за мерак... Ќе биде работата да се мисли човек дали да иде по автопат или по Р-103... Особено во клисурите е  А и покрај теренот, карактеристиките му се одлични... |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Jun-2008 at 17:12
Абе и едното и другото држи вода. Мене ми беше резонот дека доколку Штип-Велес го понесе цел сообраќај кон остатокот на Македонија како и целиот тежок транспорт (ако не се лажам камионите се обврзани да користат автопатска делница доколку таа постои) + луѓето кои сакаат да одат по автопат до Скопје останува дека преку Св. Николе ќе одат оние кои не сакаат да плаќаат патарина (што е нивно легитимно право, затоа меѓу другото и според прописи секој автопат мора да има алтернативен магистрален пат) Значи идејата ми е автопатското решение да го понесе главниот товар и кон Скопје и кон остатокот од Македонија а не автопатски ексклузивитет да им се дава само на оние што се движат кон Скопје независно што сите се сложуваме дека тоа е главната дестинација. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Jun-2008 at 17:14
Па така е на многу места. Ај според го идниот автопат Гостивар-Кичево низ низината, низ тунели со оној горе преку Стража. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Jun-2008 at 18:13
Алтернативен пат е обврска, но во случајов магистрален пат Штип-Миладиновци не е алтернативен пат на автопат Штип-Велес, то ест технички не ни може да се класифицира како алтернатива на автопатот (иако во суштина навистина обезбедува алтернатива за голем дел од луѓето што би го користеле евентуалниот автопат Штип-Отовица) Но дури и да го занемариме фактот што го наведов, тој „алтернативен“ пат би бил исклучеително атрактивен по многу карактеристики во споредба со автопатот (за сообраќајот што се движи од/кон Скопје и неколку други правци), така да проблемот веројатно ќе прерасне во ситуација на слабо искористен автопат, а оптоварен магистрален пат... Таква ситуација треба да се осигураме дека нема да се случи, а на тоа треба да се размислува уште во овие рани фази на планирање и со самото планирање да се спречи таков исход. А она за камионите, доколку е навистина така, не ќе е лошо да го имплементираат на терен... Па колку само камиони го користат моменталниот никаков алтернативен пат на М-1, а можеш да замислиш каква би била ситуацијата доколку имаа барем малку подобар и пократок пат... |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Jun-2008 at 18:38
Да во право си... неможе да биде алтернативен пат ако идеме по прописи.
Не ме фаќај за збор но некакво правило во тој стил постои. Дали се однесува за сите транспортери или не незнам. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Jun-2008 at 23:32
|
Јас да ви кажам по доста двоумење ипак мислам дека велес штип е подобро да биде автопат. А за свети николе магистрален (секако доколку се има пари зашто да не автопат). Ама ипак мислам дека треба прво да се фокусираме на европските коридори па после да размислуваме за автопати од домашни потреби. Тука секако исклучок е битола ресен којшто не е дел од коридорите но мислам дека е битен зашто ке ги поврзува токму тие два коридора. |
Posted By: GreatMakedon
Date Posted: 15-Jun-2008 at 09:46
ok stom ne bilo sve definirano.. i sekako deka treba da se diskutira, no nekogas premnogu intimno gi svakate rabotite nekoj od vas, mislam, se nervirate mnogu.. eve na primer velite ne trebalo avtopat od bitola do ohrid. Ako vladata najde pari za toa zosto da nema? Ohrid e turisticka atrakcija, isto taka lani nekolku pati vozev od ohrid za bitola, pa megu ohrid i resen osobeno, nemat sansi da se pretica kamijon sto vozi so 40 na saat. Na MK i treba mnogu poveke avtopati nego sto ni se cini. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Jun-2008 at 14:39
Дури и многу побогати држави немаат пари за се што ќе посакаат, а камо ли ние. Но дури и да имавме, како што повторив веќе неколку пати, се разбира дека не треба да се потрошат на таков автопат ако за тоа нема реална сообраќајна или стратешка потреба. Исто така автопатите не се плаќаат само со пари, туку и со еколошка цена од повеќе аспекти. Тоа што Охрид е туристичка атракција, не го менува фактот дека на тој пат едноставно нема, а во било каква догледна иднина нема ни да има доволно сообраќај за да оправда автопат. Проблемот на Охрид-Ресен со камионите и претекнувањето е сосема друга приказна и треба да се реши на друг начин. Веќе спомнав во еден претходен пост дека таму требаат прилично обемни зафати на голем дел од неговата должина. Но тоа не значи автоматски автопат... Тоа би значело негово проширување на местата каде што има субстандардна ширина, изградба на трета лента за искачување и претекнување, па дури и изградба на некои сегменти по нова подобра траса доколку за тоа има потреба. Со ова не само што би се решил проблемот со претекнувањето, туку и би се подобриле речиси сите карактеристики на патот, а со тоа би се зголемил и неговиот капацитет. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 15-Jun-2008 at 14:56
Да се надоврзам. Изградбата на автопатот е веројатно полесниот дел, потешкиот е одржувањето и трошоците околу него. Ако нема економска оправданост за автопат нема да има ни концесионер. Доколку државата го направаи (а државата сигурно може да најде пари) таа ќе треба и да го одржува од наши пари. Доколку не постоела оправданост за изградба на автопат тоа значи дека наши пари се фрлаат во ветер. Одржливоста е битен ако не и најбитен фактор. Ако тргнеме со таква филозофија дека ако за нешто се има пари треба да се гради по секоја цена без никаква вистинска анализа тогаш девалвираме низа професии кои се занимаваат со планирање на овие работи. Токму тоа е проблемот кај нас во многу сегменти. Меѓу другото и во решенијата што ни ги сервираат и за сообраќајот за Скопје. Бидејќи луѓе туркаат бедни импровизации од око на сметка на издржани проекти изготвени од стручњаци кои нив не им изгледаат добро повторно од око. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 16-Jul-2008 at 09:05
http://www.total.com.mk/ShowNewsAdv.aspx?ItemID=11576&mid=303&tabId=1&tabindex=0 - http://www.total.com.mk/ShowNewsAdv.aspx?ItemID=11576&mid=303&tabId=1&tabindex=0 |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 16-Jul-2008 at 14:52
|
Ќе се истепаат концесионери, поготово за оваа делница или за Штип-Делчево. Кога никој нема да им се јави на тендерот се надевам ќе се свестат. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 16-Jul-2008 at 17:36
|
Стварно крајно време им е да се свестат... Уште не почнале со Табановце-Куманово и Д.Капија-Смоквица, а роковите за сите можни проекти им се пролонгираат во недоглед, ама ете за 3 години Македонија ќе била прошарана со автопати со густина како во Холандија |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 16-Jul-2008 at 18:06
| Гледам доста сте скептици, јас мислам спротивно. Барем 2-3 концесионера ќе се јават на тендерите. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 16-Jul-2008 at 19:03
| Имаш во предвид одредена делница или збориш за сите генерално? |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 16-Jul-2008 at 20:23
Ајде една мала математика да направиме. Да речеме дека еден концесионер е заинтересиран за 40км делница да земе под концесија. Да ја земеме онаа магична бројка од 1М евра по километар (во идеални услови се разбира). Да речеме дека во просек во Македонија 40 км моментално би чинеле околу 90 денари по правец односно приближно 1,5 ЕУР. Тоа би значело дека патот концесионерот би го исплатил после 26.666.667 возења. Ајде да ја намлиме таа бројка за 30% да речеме дека добар дел од сообраќајот ќе отпадне на камионите кои доста повеќе плаќаат. Излегува грубо 20.000.000 поминувања. Е сега ако сака концесионерот парите да ги врати за 10 години (а внимавајте при тоа ни денар да не потроши за одржување или плата на вработени, знаци, патарини, чистење ѓубре...) тоа би значело 2.000.000 поминувања годишно, или 5479 дневно. Е сега колку е ова реално во моментов, го дава одговорот колку идни концесионери ќе се пријават на тендерот. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 16-Jul-2008 at 20:53
| А како може тоа да функционира во странство, а кај нас не. Да не идеме далеко, еве земи го соседството кое знам дека го користи овој принцип на на работа. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 16-Jul-2008 at 21:14
па во тоа е поентата. Никој не вика дека тој модел не функционира но само доколку има профит. Концесионерот е заинтересиран за делници каде ќе има профит. Тој и онака мора да го предаде автопатот во сопственост на државата така да за времетраењето на концесијата треба и да ја поврати инвестицијата и да заработи солидни пари. На барем 70% од предложените делници во моментов а ни во догледна иднина неможе да има профит едноставно ПГДС е поразителен. Дури и постоечките патишта се веројатно нерентабилни, освен делницата Скопје-Гостивар другите се страшно неискористени (мислам дека имаат капацитет по 12.000 ПГДС) Еве погледни ја мапата и сам со податоци од 2006 http://%20www.build.com.mk/docs/mk-karta.jpg - http://www.build.com.mk/docs/mk-karta.jpg Дури и Скопје-Гостивар нема ПГДС како она кое е потребно според грубата анализа на УрбанФрик. Не викам дека дел од правците не треба да се прават (пред се коридор 8) заради стратешки причини но се други е илузија. Единствена делница која вистински заслужува автопат и поради ПГДСто и поради други причини е Скопје-Блаце. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 16-Jul-2008 at 21:34
|
http://dinamico2.unibg.it/highways/paper/FAYARD.pdf Еве некоја анализа за европа. Edit: Еве уште некоја http://www.worldbank.org/transport/roads/tr_docs/hwy_conc.pdf |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 16-Jul-2008 at 21:43
Баби и жаби... Нема никаква врска колкав процент од автопатите низ Европа се под концесија. Тоа што е клучно е дека на сообраќај од 3000 ПГДС па и помалку за некои од набројаните мегаломански замисли, приказната завршува. Има надеж за одредени делници, но и тоа не можам да го сватам пресериозно, кога сериозноста на целава најава е поткопана со крајно нереалистични проценки... |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 17-Jul-2008 at 00:27
|
Ако се сеќавате имаве исто вакви нерелани проценки и околу цената на земјиштето во Аеродром (карши Бисер), па повторно по „багателната“ цена од преку 350 еур квадрат ако не се лажам сепак никој не се јави заинтересиран. Кога ќе сфатат властиве дека приватникот го интересира само времето на поврат на инвестицијата и заработката после тоа. Ништо паушално или илузионо, едноставна математика е во прашање. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 17-Jul-2008 at 03:13
| Останува да видиме што ќе се деси со тендеров па да ни се разјаснат сите дилеми. А за земјиштето во аеродром објаснив на друго место што е работата, да не ја гушиме темата тука. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 17-Jul-2008 at 18:34
|
17.07.2008,
14:45 ПРОЕКТ ВРЕДЕН 2,4 МИЛИЈАРДИ ЕВРА ВЛАДАТА ЌЕ ГРАДИ НОВИ ПАТИШТА Ќе се градат нови патишта ширум земјава. Владата бара прелиминарно да се пријават компании кои се заинтересирани да соучествуваат заедно со властите во изградба, финансирање, стопанисување и одржување на неколку автопати со наплата на патарини низ државава.
Барањето е објавено во неколку домашни весници, но и во угледни светски списанија како ,,Фајненшл Тајмс’’ и ,,Економист.’’ Преку реализирање на ваквата замисла Владата има за цел подобрување на патната инфраструктура, еден од клучните елементи за влез во Европската Унија.Со овој проект треба да се изградат вкупно 550 километри автопат, поделен на седум делници. Најдолгата делница која ќе изнесува 130 километри ќе го поврзува граничниот премин Меџитлија, со Велес. Велес пак ќе биде поврзан и со Обел, на границата со Бугарија. Другите делници ќе ги поврзуваат граничниот премин Ќафасан и Битола, Гостивар и охридскиот аеродром, Романовце и Деве Баир на границата со Бугарија, Штип и Миладиновци, додека најкратката делница која изнесува 13 километри ќе биде заобиколницата Скопје – Блаце. Предвидено е овој проект да чини 2,4 милијарди евра. На концесионерите ќе им биде дадено време од околу три години за изградба на делниците. Концесионерите ќе стопанисуваат со овие патишта во период од 20 до 25 години, слично како и концесијата за аеродромите.Од Министерството за транспорт и врски велат дека клучно при изградбата на инфраструктурата ќе биде поттикнување зна интерес кај приватниот сектор кој заедно со Владата би работел во креирањето на новите патни правци. www.sitel.com.mk |
Posted By: pbanks
Date Posted: 18-Aug-2008 at 11:18
http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=7BED7550A6D9C74482BD5A534554E1EB - http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=7BED7550A6D9C74482BD5A534554E1EB |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 18-Aug-2008 at 14:06
Важно надлежните се оптимисти, воопшто не се штедат кога стнува збор за цртање автопати
|
Posted By: mitatos
Date Posted: 18-Aug-2008 at 14:46
|
samo kaj nas li se prodavaat patistava?
------------- "Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб) |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 18-Aug-2008 at 14:52
|
Не И не се работи за продавање, туку за концесија. Сепак е различно |
Posted By: mitatos
Date Posted: 18-Aug-2008 at 14:54
nemaat veke sto da prodavaat , pa ke gi davat i patistava pod koncesija, sramno e bogami :( ------------- "Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб) |
Posted By: gotsomekicks
Date Posted: 18-Aug-2008 at 15:30
Јас колку што сум информиран во Хрватска поголемиот дел од патиштата се дадени под концесија. Поправете ме ако грешам. Не сметам дека има нешто лошо тука. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 18-Aug-2008 at 15:37
Грешиш, еве те поправам Имаат дадено нешто под концесија, ама најголем дел од мрежата е под капа на државата. |
Posted By: beTon
Date Posted: 18-Aug-2008 at 16:41
да само нешто е под концисија но се друго им е под кирија, скоро цела инфраструктура во хрватска е на кредит па така http://mojsvijet.hr/posao-ekonomija/hrvatska-ekonomija.html - веќе долгот (внатрешен и надворешен) официјално им е 60 милијарди евра додека гласините се дека веќе надминал 100 милијарди , па сега видете што се е под капа на државата!но и со така голем долг тие воопшто не се тревожат напротив постојано нешто ново почнуваат најверојатно толку го загризале муабетот за потрошувачко општество што ни самите веќе незнаат каде и колку им е чергата, но истата ситуација е во повеќето земји во транзиција освен кај нас каде ндворешниот долг ни е на скромни 2 милијарди евра што е за пофалба, е сега го немаме лажнио сјај како тие новокомпонирани транзиции кои и покрај толку преоптеретување сеуште се далеку од европа и западот бидејки форсираат неприроден начин на економски раст нешто шо е дренд во моментов во светот но кај и да е само по себе ке се сруши, чисто офтопик еве една добра анимирана презентација за тој way of life на конзумирачко општество: http://www.storyofstuff.com - www.storyofstuff.com |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 21-Aug-2008 at 18:15
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 29-Aug-2008 at 16:42
|
Ова за малце ќе ни промакнеше... од 21.08: http://netpress.com.mk/vest.asp?id=37900&kategorija=2 - http://netpress.com.mk/vest.asp?id=37900&kategorija=2
Колку што памтам и за аеродромите тргнавме со дваесетина заинтересирани, па продолживме со четири кои останаа во процесот, за на крај да добиеме само една понуда. Ако пробаат тотално неатрактивните делници (за кои крајно нереалистично даваат оптимистички најави) да ги „спакуваат“ со оние делници кои имаат пореални шанси да привлечат интерес кај концесионерите, најверојатно ќе добиеме лош исход и на ова поле. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 13-Sep-2008 at 00:23
 |
|||||||||||||||
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Sep-2008 at 00:30
|
Во врска со делниците за под концесија, (засега) нека ги прешкртаат 6 и вториот дел од 4 и се ќе биде во ред... |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Sep-2008 at 02:46
|
Малку подетално да го проанализираме планот за давање на автопатски делници под концесија. Еве како би изгледала Македонија, доколку по некое чудо планот се оствари:  Од самата мапа, веднаш се гледа дека има доста недоследности... Единствено објаснување кое можам да го претпоставам за форсирањето на Охрид-Битола и Велес-БГ е автопатски да се пополнат сите алки на т.н. централен коридор исток-запад (АЛ-Битола-Велес-Штип-БГ). Поради периферната поставеност на коридорот 8, можеби идејата е поцентралните делови на Македонија да добијат своја автопатска врска на правец исток-запад. Но дури и да е така, се поставуваат неколку важни прашања: 1. Интензитетот на сообраќајот генерално ни е толку мал, што сме на „тенок мраз“ дури и за делници од коридорот 8 (кој има поголем проток на сообраќај и многу поголемо меѓународно стратешко значење), а камо ли да го удвојуваме и да ствараме алтернативи и „конкуренција“... Истото тоа во голема мерка важи и за Штип-Миладиновци во однос на Штип-Отовица. Се плашам дека ова ќе се одрази во тоа какви понуди ќе добиеме... 2. Зошто упорно Струмичкиот регион (а во пакет со него и Радовиш) се лишува од можности за развој??? Веќе почнува да смрди на политичка мотивација! На толку автопати кои толку лесно ги цртаат, можеа да зацртаат еден и накај Струмица, град и регион кој заедно со Скопје и Полог најбргу се развива и заслужува поголеми инфраструктурни проекти. 3. Зошто се форсираат автопати далеку повеќе од нашите капацитети и потреби, а железницата никој не ја есапи? Што ќе ни се на пример две автопатски врски со Бугарија, а немаме ниту една железничка... Веле Самак во едно неодамна постирано интервју на форумов ги нагласуваше автопатите како предуслов за привлекување на странски инвестиции. Исто така се пофали дека работат на носење инвеститор кој би отворил фабрика за автомобили во Македонија, како круна на инвестициите. Не знам како г-дин Самак земислува да се транспортираат тие автомобили... Зарем со шлепери? Се добива впечаток на оптимистичко но плитко дилетантско планирање. Очигледно дека (дури и да се реални очекувањата на владата за концесиите) странските инвеститори многу повеќе би преферирале пристојни железнички врски, отколку презаситеност со автопати... Но еве спремен сум дури и да навивам за ваков (пре)оптимистички проект, само барем нека ја „урамнотежат“ мапата и нека предвидат поврзување Штип-Радовиш-Струмица. Ако е преоптимистички, барем нека биде преоптимистички за сите подеднакво! |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 13-Sep-2008 at 03:02
|
1. Кога ја гледам мапата, уште во првата милисекунда ми светнува потребата да се казни некој што не гласал за актуелната гарнитура. Политичката мотивација лебди во воздух, ја има секаде околу нас! Па зарем оваа влада е влада само на тие што гласале за нејзе?! Срамота! 2. Форсирање на Штип со автопат до Скопје и со аеродром е дел од надворешната политика и моменталната ситуација околу Криволак како НАТО база. Овде повеќе не сакам да навлегувам. Јас сум против, но нашата влада нешто надвор договорила и сега тоа е, што е! Само незнам зашто не се зема во предвид Црвени Брегови како алтернатива на Криволак, па да има аеродром во каде што треба да има, и да има автопат каде што треба да има. Ама изгледа пак е последица од домино ефектот на темата обработена во 1. 3. Кловер не би се сложил со тебе кога автопатот и железницата ги ставаш одма на кантар. Автопатите се приватни, а железницата државна. Можеби би требало и пругата со БГ да се даде под концесија,а можеби е подобро да биде и под државна капа......Шознам тука не навлагам, само зборот ми е да не ги ставаме на кантар. Свесен сум за потребата од пругата, но малце со твојата реченица ме асоцираше на оној старскиот муабет "Владата да направи фабрики, младите кај да се вработат!!!". |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 13-Sep-2008 at 03:22
|
Црвени Брегови и Криволак изгледа на истото се мисли а?! Нема везе сепак и без таа реченица смислата се задржува. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Sep-2008 at 03:27
|
2. Ова со форсирањето на Штип ради НАТО е само лабава теорија. Но дури и да е така, Криволак е многу поблиску до М-1 него до Штип, а кога од Штип би се одело накај Криволак, пак би требало да се пушти делница во правец на Радовиш и Струмица. 3. Абе држи ова што го викаш дека не треба да се ставаат на ист кантар, ама јас зборев у смисол дека во планирањето железницата се запоставува, а се оди кон (барем планирано) презаситување со автопати. Значи зборам конкретно за неурамнотежено планирање и лошо рангирање на приоритети. Тоа нема врска со муабетот муабетот "Владата да направи фабрики, младите кај да се вработат" |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 13-Sep-2008 at 03:37
|
3."Владата....фабрики....младите" ме асоцира на муабет од областа на политика и акономија, а што нема везе. А за пругава очигледно државава нема пари да ја гради, а автопатите си се градат пошто обврска на државата е само тендерите да ги распише, тука нема трошење пари. Ја очекувам првиот момент кој ќе биде погоден за изградба на пруга со БГ дека ќе се искорсти. Уверен сум од темпото на владата дека пругата не е баталена. Знам дека сакаат да исфорсираат инфраструктура така да не стравувам ни малку. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Sep-2008 at 03:45
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 13-Sep-2008 at 03:52
|
3. Нема везе батали!! Абе кловер не се разбираме! (како по обичај) Свесен сум дека пругата со Бугарија е еден од најприоритетните проекти на Македонија. Ама што да праиме кога толку пари немаме. За автопатите ќе дојде некој кешлија ќе го направи и готово. За пругата пари немаме!!! Ако нема ништо по весници и по нет, не значи дека не се планира!!! Сигурен сум дека некој во министерство и овој проект го турка! |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Sep-2008 at 04:46
|
Абе лсл, ако веќе така доаѓаат кешлии, зошто не дојде (или не се потрудиме да дојде) некој за пругата??? Зарем не приметуваш дека нема баланс во желбата за многу автопатишта и таа клучна пруга (не само према Бугарија, туку и према Албанија). Дај боже некој (ама сериозно) да го турка проектот како што викаш, а јавноста воопшто да не е информирана (мада и тоа е лош пристап). Ама пак останува фактот дека таа пруга треба да ни е приоритет во однос на 80%, ако не и сите овие автопати... Со автопативе се затрчуваме ко прле пред магаре. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 13-Sep-2008 at 09:57
Извадок од интервју со министерот за транспорт и врски Миле Јанакиески од Дневник
http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=EDFC10E50231564A92308E46B17E9ACF - http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=EDFC10E50231564A92308E46B17E9ACF |
Posted By: pbanks
Date Posted: 13-Sep-2008 at 12:08
Па во секој случај немаме причина да не навиваме за планов. Се иде на концесии, не постои можност да врземе државни пари во некоја глупост како во некои други случаи. Доколку не постои исплатливост концесионери на одредени делници едноставно нема да се најдат. Е сега проблем ќе има ако како по примерот со аеродромите са направат пакети на поволна и неповолна делница и целава работа доживее фијаско. @lsl сигурно можеме како држава да обезбедиме пари за таа проклета пруга до Бугарија. Јас мислам дека повеќе си имаме увртено во глава дека треба да се огребеме од ЕУ и од разноразни фондови бидејќи е европски коридор отколку било што друго. Слична приказна како раскрсницата на момин поток која е во толку лоша состојба зошто градот се прави луд цела деценија бидејќи НАТО ја деформирал со тешките возила па НАТО требал и да ја реконструира . На крај самите пак си го плаќаме цехот. Глупав пример но мислам дека ја карикира целата работа. Е сега не викам дека не треба да се бориме за финансирање од алтернативни извори каде што може но кога се работи за вака битен проект за нас кој се влечка 15на години мислам дека не треба вака со глава во песок. Барем не за сегментот кон Бугарија. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Sep-2008 at 02:12
| Малце не ми е јасно со планираниот автопат Романовце-БГ. Новиот автопат треба да почнува од романовце, а тоа е пред Куманово. А стариот (моменталниот) почнува од после Куманово. А како што знам трасата треба да биде истата. Значи сега каде новиот автопат ќе се надоврзе на старата траса?! |
Posted By: гитардемон
Date Posted: 24-Oct-2008 at 01:24
преземено од: http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/mk/features/setimes/features/2008/09/10/feature-02 - http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/mk/features/setimes/features/2008/09/10/feature-02 ------------- Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 24-Oct-2008 at 15:12
|
Во контекст на ова уште една слична вест
http://www.total.com.mk/default.aspx?mId=16&eventId=12488 |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 24-Oct-2008 at 15:36
 |
Posted By: Andrej_LJ
Date Posted: 01-Nov-2008 at 20:17
|
Дел од предложениве траси се сосема неатрактивни за било какви инвеститори и се кладам дека никоја фирма нема да застане сериозно за нив: 1) Штип-Кочани-Делчево-БГ. 2)Битола-Охрид-АЛ Патните правци ниту влегуваат во некоиод европските транспортни коридори, ниту поврзуваат големи административни и индустриски центри ниту поминуваат низ богати и густо-населени општини. Македонија треба да се сконцентрира на Коридорите 8 и 10, потоа на автопатот Скопје-Приштина. Друга важна магистрала која спојува неколку големи и важни градови би била Штип-Велес-Прилеп-Битола. Владата мислам дека грешно ги раздели пакетите и со тоа ги направи неатрактивни за инвестирање. Не е целта да се има автопат до секое мало градче, туку да се поврзат големите градови со престолнината и со соседните држави. До другите региони сосема е доволно да се има убав, нов, обичен пат. Иначе вашето мислење за атрактивноста и густината на сообраќајот на овие делници какво е? |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 01-Nov-2008 at 20:25
| Да тачно изборот на тие две делници до некаде е правилен. Но со Приштина не можам да се сложам. Косово е џеб, па единствена врска е со Македонија, а со самото тоа Косово делумно е зависно и инфраструктурно и економски, а и голем број македонски граќани се во тесни роднински врски со косово па така да оваа делница може да биде дури и многу поискористена од некои делници од коридорите. Оваа делница треба да биде една о оние кои први би се изградиле но не се слагам со тоа да биде под концесија. За оваа делница сметам дека треба државата директно да ја финансира пошто ионака не е е нешто многу долга. |
Posted By: Andrej_LJ
Date Posted: 01-Nov-2008 at 20:36
| Да, никаква концесија за 15 км. Тоа е срамота да не може сами да го изградиме. Иначе со потоа не мислев по ред на реализација туку само набројував. Се согласувам дека Скопје- Приштина е атрактивна особено за камионскиот сообраќај. Македонија најмногу извезува на Косово, особено нафта од ОКТА но и ред други работи. Но вредноста на овој правец ќе се смали кога ќе се пушти автопатот Драч-Тирана-Приштина кој е веке во напредната фаза на изградба. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 01-Nov-2008 at 20:42
| ДА добро но Драч-Тирана-Кукс-Урошевац-Приштина слабо допира до коридорите. А Приштина-Скопје е директна врска на Косово со јазелот помеќу двата коридора. Така да тој автопат албанија-косово ќе биде пред се цивилен за проток на луѓе. Овој автопат СК-ПР ќе го собира кајмакот од камионскиот превоз. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 01-Nov-2008 at 20:56
|
Тоа што Драч-Приштина не е пан-европски коридор, нема многу да смени во тоа од каде ќе поминуваат камионите. Некој камион од Драч сигурно нема да оди накај Приштина преку Македонија само затоа што ќе оди по „коридор“. Сечењето на коридорите индиректно можеме да го искористиме за создавање на шпедициски центри, мултимодални терминали, контејнерски хабови и меѓудругото така да профитираме од коридорите. |
Posted By: Andrej_LJ
Date Posted: 01-Nov-2008 at 21:03
|
Да се сложувам со тоа. Драч ќе им биде основниот трговски прозорец кон светот на 6 милиона Албанци во Косово и Албанија. Но, ние си имаме и доволно луѓе и доволна стоковна размена со Косово за ургентна изградба на автопат СКП-ПРШ. Па само 15 км се, не се многу. Иначе со нашето жел. поврзување со Бургас и нивното со Драч, вредноста на Солунското ке остане локална, т.е. интерно-грчка. За мултимодалните терминали Скопје (а и Гевгелија, Струмица, Битола и Струга) се одлична позиција. Особено ако имаме среќа-пресек на 2 коридора до голем град како што е случајот со Скопје. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 01-Nov-2008 at 21:12
Тука се лажеш. Има уште многу да се работи на тој автопат. Теренот е тежок, трошоците се големи а дистанцата воопшто не е мала. Тоа не значи дека ние треба да се шлаеме, Скопје-Приштина е ургентно може само да профитираме од итна изградба на тој автопат и некои правци на движење да се дефинираат до толку што ни Драч-Тирана-Приштина нема понатаму до толку да ги измести. Колку за информација Косоварите го прошируваат нивниот дел од магистралата Приштина-Скопје во "брз пат" (2х2) од Приштина па се до Урошевац. 20на километри се веќе помалку или повеќе изградени. |
Posted By: Andrej_LJ
Date Posted: 01-Nov-2008 at 21:23
|
Важното е дека веќе се гради, и тоа доста сериозно, незамисливо за Македонски стандарди. А нас пошто се ние супер си дремеме Да, точно но тоа брз пат е далеку од автопат, повеќе наликува на градски булевар. Останатиот дел од патот е фрекфрентен но под секоја критика. Жално за Македонија, нема моќни и развиени соседи со кои да се тргува сериозно. Единствената, Грција ни е малку скарана Југот на Србија е неразвиен. Бугарија е во фаза на брз развој, затоа Куманово-Ќустендил треба под итно да се почне. И онака теренот е тежок и не би се изградил за помалку од 3 години. Иначе тие од своја страна го градат автопатот Софија-Перник-Радомир во насока Скопје. За довршување на Кор 10 веќе срамно е и да се дискутира. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 01-Nov-2008 at 21:33
Точно но е сепак големо подобрување од она што беше претходно бидејќи поголем капацитет на таа делница беше ургентен. Скопје-Урошевац некако и се јаде но после тоа е константна колона. Секако Косоварите ќе треба да направат автопат како што треба во иднина. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 04-Nov-2008 at 22:13
|
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Nov-2008 at 19:55
|
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 20-Nov-2008 at 01:31
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 25-Apr-2009 at 04:39
http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=22&PID=37281#37281 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=22&PID=37281#37281
Дојде време да го видиме тој силен интерес што го пројавиле 48 „светски“ компании, да градат делници од типот Миладиновци-Штип |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 25-Apr-2009 at 04:49
|
Стрпи се малку со песимизмов! Calm down! Од мене сега за сега има потполна поддржка проектот, ако не биде ништо тогаш заедно ќе плукаме!
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 25-Apr-2009 at 05:05
|
Што фајде отпосле да плукаме на работи за кои однапред се гледа дека се лошо поставени и замислени? Малце ли такви примери имаме регистрирано на форумов, каде ние форумашите прецизно сме го предвиделе негативниот развој на настаните за разноразни ступидни замисли. Додуша во вакво општество моментално нема преголемо фајде и унапред да се предупредува (дури и на очигледното), ама нема ваљда да се откажеме од критичко размислување? Ќе бидам пресреќен доколку со пристапов не ја зезнале работата и за оние делници кои реално ни требаат ем реално можеме да се надеваме на интерес од концесионери. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 23-Jun-2009 at 11:21
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 20-Jul-2009 at 15:21
|
Тендерот
за давање под концесија на вкупно 555 километри автопатишта во
Македонија ќе се распише на почетокот на идниот месец, а концесионерите
ќе се изберат во септември. Неделава Владата треба да ја усвои
тендерската документација, како и нацрт - договорот за концесија со кои
ќе се даде зелено светло за објавување на јавниот повик.Posted By: kire85
Date Posted: 20-Jul-2009 at 19:10
|
Se raboti za edna mega-investicija, za koja barem vo vreme na recesijava sum skeptik. Znaci po nekoja gruba presmetka, apsoluten minimum 3 Mrd. € vrednost na investicii vo period od 6 godini....normalno predpostavka site da se dadat pod koncesija vo ist period. Dokolku se zeme vo predvid kolku planinski predeli ima vo makedonija niz koi treba da se gradi avtopat, ne e cudo brojkata da nadmine i 6 Mrd. Normalno deka zboruvam za avtopati po najnovite standardi.... Samo kako za primer....prosecna cena na kilometar avtopat vo germanija e 26,8 milioni evra, od koi edna cetvrtina se cisti trosoci za izgradba, a ostanatite se dodatni trosoci.... |
Posted By: kire85
Date Posted: 20-Jul-2009 at 19:19
eve na germanskata wiki najdov interesna karta na idnata avtopat-mreza vo makedonija.
Ako se soberat site zaedno, dobivame brojka od ca. 890 km. avtopat. Spored podatocite koi gi imam jas, makedonija zaklucno so 2008 imase 198 km. avtopat....so planiranite 550 dobivame 748 km. Ima razlika od 142 km. sto ne e malku.... da ne znae nekoj od vas za koi delnici se raboti? |
|||||||||||||||||||||
Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 20-Jul-2009 at 19:22
|
Искрено се надевам дека барем половината правци ќе почнат да се градат. Првите информации беа дека има неколку заинтересирани инвеститори. Не дека многу разбирам од овие работи но 35 години концесија ми се гледаат малку,од нив 6 години(најмалку) ќе поминат во изградба. Но сигурно си има експерти што го предвиделе сето тоа. ------------- build.mk, гради форумска историја |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 20-Jul-2009 at 19:55
|
Прво Кире интересни матерјали. Второ 35 години воопшто не е многу долг период на концесија. Но мислам дека треба под концесија во пакет со автопатот да иде и оној заштитен појас од колку и да се метри покрај автопатот со обврски уредени со договорот и да можат концесионерите на патиштата во тие 35 години да го рентаат земјиштето за евентуални бензиски, rest area и слични содржини, па тогаш 35 години ќе биде дури и премногу да се вратат средствата и да се учини дополнителен приход. Трето околу просечната цена на изградба на автопат воопшто не е релевантно да ги споредиме цените со Германија. Германија е каде каде земја со поголем стандард од нашиов каде и работниците се плаќаат повеќе, матерајлите коштаат повеќе и слично. Ако земеме некоја просечна цена од 3 милиони по километар (што е преголема фора, јас би рекол 2) ќе добиеме сума не поголема од 1,5 милијарди што и не е така многу ако збориме за комплетирање на автопатската планирана мрежа низ Македонија (нормално може да имаме уште две-три делници во иднина за домашни и регионални потреби). Оваа сума е воопшто не е многу ако погледнеме колку инвестиции се слеале во околните земји со евро-интеграциите, средства што кај нас допрва треба да се слеат. |
Posted By: kire85
Date Posted: 20-Jul-2009 at 20:07
Ne bi rekol deka moze da smetame so 2 milioni po kilometar....se raboti za mnogu delikatni pravci kade sto ke trebaat stotici mostovi i tuneli koi doprinesuvaat cenata po kilometar da iznesuva mnogu poveke....jasno deka ne moze da se sporedime so germanija, megjutoa ako germancite davaat okolu 25 milioni po kilometar, kade sto vo najgolemiot del niti mostovi niti tuneli se potrebni, kaj nas slucajot e bas sprotiven. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 20-Jul-2009 at 20:42
|
луѓе пак ги рипате очигелдните параметри за кои имаме дискутирано. Македонија има исклучително слаб сообраќај и тоа се осеќа веќе на излезот на Скопје каде би требало да е најгусто. Зборуваме за слаб сообраќај, за никаков ПГДС на главните патни правци како коридорите 8 и 10. Што пак останува за оние други делници. Врз која основа мислите дека некој концесионер ќе вложи толкави пари за траси кои нема да му носат приход не ми е јасно. Сепак е ова бизнис, сосема различно од моделот кога државата инвестира за да поттикне развој во некои дел од земјата. Не гледам никаква реална основа за овие најави, можеби на некои делници ќе има кандидати но тие се малку. Едно е и нормално да има заинтересирани фирми кои секако сакаат да ја увидат состојбата на теренот а сосема различно некоја од тие фирми да аплицира и да добие концесија. |