Print Page | Close Window

Американска амбасада

Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Административни
Forum Discription: Државни органи и јавни институции...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=124
Printed Date: 28-Apr-2024 at 11:37


Topic: Американска амбасада
Posted By: pbanks
Subject: Американска амбасада
Date Posted: 11-Dec-2007 at 00:02
Мислам дека е редно и овој масивен проект да добие своја нишка Cheers



Replies:
Posted By: pbanks
Date Posted: 11-Dec-2007 at 00:04

Амбасадата на САД ќе биде модерен и уникатен објект

Досега целосно се завршени два објекта на Градиште, а при крај е изградбата и на централниот објект


Над 300 работници на „Гранит“ речиси деноноќно работат на новиот комплекс, кој веќе идната година ќе биде ставен во функција

ДАНИЕЛА ТРПЧЕВСКА

Изградбата на новата американска амбасада во близина на скопското Кале се одвива со забрзано темпо. Над 300 работници на „Гранит“ речиси деноноќно работат на новиот комплекс, кој веќе идната година ќе биде ставен во функција. Најавите се дека во втората половина на 2008 година неколкуте служби на амбасадата на САД ќе се преселат на новата локација, каде што на површина од 11 хектари се градат повеќе целини.

Контурите на новиот комплекс, кој ќе биде еден од најголемите дипломатски објекти што ги изградиле САД на Балканот, веќе јасно се наѕираат. Досега целосно се завршени два објекта, а при крај е изградбата и на централниот објект каде што ќе се наоѓаат работните канцеларии на вработените во амбасадата, како и конзуларното одделение за издавање визи за граѓаните.

„Активностите се во завршна фаза, а два објекта веќе се комплетно завршени. Тоа се таканаречените влезни партии, а деновиве треба да заврши изградбата и на централниот главен објект. Во меѓувреме, се работи и на преостанатите три објекти, кои треба да бидат готови во текот на овој месец“, велат од „Гранит“, македонска градежна фирма која како локален подизведувач е задолжена за изградба на новиот дипломатски објект. За дизајнот и за договорот за изградбата на амбасадата е задолжена американската фирма „Келог Браун и Рут сервиси”.

И од амбасадата на САД во Скопје потврдуваат дека објектите што се градат на локацијата Градиште се во завршна фаза и веќе е започнато со привршување на поставувањето водоводна мрежа и електрична инсталација. „Веруваме дека некои делови од комплексот ќе бидат завршени и готови за употреба до втората половина на 2008 година“, вели Стивен Зигенфус, директор на проектот за изградба на новата амбасада.

Димензиите на проектот, како што објаснува Зигенфус, се замислени за потребите на мисијата во Македонија, но големината и импресивноста зборуваат за посветеноста на владата на САД кон Македонија и стабилноста на Балканот.

„Иако е еден од најголемите дипломатски објекти што сме ги изградиле на Балканот, тој не е проектиран да биде наш примарен резиденцијален објект ниту, пак, ќе биде објект во кој ќе живеат дипломатите назначени во Македонија“, додава тој.

Комплексот ќе се состои од шест до осум целини. Главната зграда на амбасадата, во која ќе бидат сместени работните канцеларии и приемното одделение, се протега на простор од над 4.000 м2, додека на 9.000 м2 се распространети придружните објекти, како што се работилници и магацини.

Според проектот, комплексот на Градиште ќе биде составен од повеќе модерни објекти, околу кои ќе има тревнат простор и дрвја. Најатрактивен дел се очекува да биде атриумот, во кој ќе се изложуваат дела на познати сликари. „Сакавме да изградиме нешто што ќе биде и модерно и актуелно, но исто така и уникатно за Македонија“, објаснуваат од амбасадата, додавајќи дека најважна карактеристика на проектот е тоа што ќе обедини повеќе објекти на едно место, со што ќе се зголеми ефикасноста на работата.

Сите објекти на новата амбасада ќе бидат пристапни за луѓе со инвалидитет. Особено внимание се посветува и на безбедносниот аспект и заштитата на персоналот и на посетителите во амбасадата, поради што околу целиот комплекс се гради заштитна ограда.

Кога ќе се отвори комплексот, нема да има спортски објекти или пливачки базени, но доколку подоцна биде донесена одлука за изградба на такви објекти, ќе има доволно простор да се изградат, најавуваат од амбасадата.

Во изградбата на новата амбасада, која се протега на површина од 44.490 квадратни метри на локалитетот Градиште, ќе бидат инвестирани околу 80 милиони долари. Приближно 70 Американци и повеќе од 200 лица вработени од Македонија ќе работат во новата амбасада по нејзиното отворање.



Извор: http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=9046A3EE669D9D41B4810FDCFB38BC89 - Утрински весник


Posted By: La Linea
Date Posted: 11-Dec-2007 at 00:16
Не знам дали да се радувам, жив се јадам што ја дадовме таа локација. А објектов е како воен штаб, касарна - а не амбасада. Како и Калето порано, турците што го користеле како воена база и сл. 

-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: pbanks
Date Posted: 11-Dec-2007 at 00:17


а што беше толку специјално за таа локација?? Јас сум 100% про овој проект.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 11-Dec-2007 at 00:20
Originally posted by La Linea

Не знам дали да се радувам, жив се јадам што ја дадовме таа локација. А објектов е како воен штаб, касарна - а не амбасада. Како и Калето порано, турците што го користеле како воена база и сл. 


Факт е дека локацијата е феноменална, ама факти се и дека:
1. веројатно немавме избор, зашто они не не прашале туку ни наложиле
2. ние друже уште најмалку 30 години немаше да ја пипнеме таа локација


А дефинитивно се слагам дека они не градат амбасада туку некаков си разузнавачки центар и којзнае уште што ли не.


Posted By: La Linea
Date Posted: 11-Dec-2007 at 00:29
Originally posted by Cloverstack


2. ние друже уште најмалку 30 години немаше да ја пипнеме таа локација


Со задоволство јас 30 години би ја гледал таа локација празна, непипната, отколку да ја гледам тврдината на Буш и да ме потсетува какви продадени души сме. Wallbash


 * * 2 ѕвездички Cheers


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: pbanks
Date Posted: 11-Dec-2007 at 00:39
не ми е јасно зошто сме продадени души... Dunno стварно не ми е јасно што тоа ние губиме доколку они баш таму ја имаат амабсадата и доколку таа вклучува и разузнавачки центар?? Што Македонија губи како држава. По мојот есап само добиваме.

Но да не забегуваме со геополитика, уморен сум од неа а и не е во доменот на овој форум. Да се фокусираме на дискусија на амбасадата во контекст на Скопје. И од тој аспект сум презадоволен од проектов. Спрема мене тој јаден дел на Скопје немаше да мрдне нанапред со децении, а со амбасадава мислам дека се отвара реална шанса да почне да се средува делот во правец на Топана.


Posted By: La Linea
Date Posted: 11-Dec-2007 at 00:53
„Но да не забегуваме со геополитика, уморен сум од неа а и не е во доменот на овој форум.“

Дефинитвно.
   
    Продадени души сме дека никој не превзема акцијакога беше соопштено дека ќе се гради амбасада на таа локација, но сите беа против. Имаше некакви обиди да се соберат потписи против градењето, но завршија како што беше очекувано.

     На никој не му се допаѓаше идејата на тоа место да стои такво здание, особено не амбасадата на земја која нема висок рејтинг помеѓу народот тука.

Кога би можело да се гради нешто друго,  било што ,  спортска арена, концертна сала како Hollywood Bowl, музеј, споменик би било супер. Веќе е касно.

    Не сакам да звучам како националист што „мрази американци они нешо косово таму они делат свет, глупи американци“. Немојте да добиете погрешна претстава. Roll%20eyes


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: pbanks
Date Posted: 11-Dec-2007 at 01:01
јас сум лично против тој башибозук за секој проект во Скопје да се собира некоја багра, да се самопрогласи како одбор за спасување и да блокира урбанизација на ливади, пасишта, депонии и сл. Американската амбасада не е исклучок.
Од старт бев против таа иницијатива за "спасување на Калето". Калето можеби историски се протегало се до локацијата на амбасадата но денеска се знае кои се неговите граници. Единствениот аргумент кој што стоеше е дека треба да се направат археолошки испитувања пред да почне изградбата. Колку што знам тоа и се случи. Затоа и не гледам нешто спорно во сето ова.

Терминот Кале беше намерно злоупотребуван и од друга причина а тоа е да се нахушка народот дека уствари на Миловановиќ резиденцијата ќе биде на самата тврдина и ќе гледа на плоштад. Секако тоа е далеку од реалноста. Ориентацијата на објектите на амбасадата е кон Топана. Од центар скоро и да немоеже да се види дека таму уствари нешто се гради.


Posted By: La Linea
Date Posted: 11-Dec-2007 at 01:16
Ме интересира мислењето на другите. Стојам на тоа дека локацијата е совршена за многу по корисни спортско-културно ориентирани објекти.

Хаотичноста во организирањето кај нашиот народ и подложноста на ефтини манипулации е приказна сама за себе, и не влијае на големината на проблемите со кои тие се обидуваат да се соочат.


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 11-Dec-2007 at 02:13
Јас сум горе-доле на линија со pbanks.

Не ми е сеедно што работите стојат така како што стојат, ама мораме да бидеме реални и прегматични.

А патриотизмот може и треба да го покажеме на многу други начини...

Во секој случај ова е завршена работа... Подобро да ја оставиме зад нас и да се сконцентрираме на иднината. Во градов има уште доста прекрасни локации, па да обратиме внимание на нив. Да не дозволиме урбаната мафија да ги осакати...


Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 11-Dec-2007 at 12:14

Локацијата на која се гради Американската амбасада никогаш и не била дел од Калето колку што ми е мене познато. Скопската тврдина е речиси 1 км југоисточно од локалитетот. Впрочем и археолошките истражувања не најдоа ништо друго освен муслимански гробишта кои датираат од доцниот 19ти век.

Но без разлика се сложувам дека е тоа многу убава локација која што ние да бевме држава и град секако немаше да ја оставиме да се претвори во уште една со грмушки обрасната депонија на која што Ромите од околната населба колеа јагниња за Ѓурѓовден, а навечер беше едно од најмрачните и најзафрлените делови од градот.
 
Геополитички сум среќен што токму во Македонија Американците решија да ја градат една од најголемите амбасади кои воопшто ги имаат во Европа. Тоа ми дава сигурност дека светскиот полицаец решил тука да воспостави стабилност. Патриотски воопшто не гледам дека нешто сме продале и се сложувам со Pbanks дека треба да се прекине со праксата за секоја одлука нашите квази стручњаци, архитекти, археолози, струшњаци за урбанизам сообраќај и што ти ја знам да собираат петиции и потписи небаре тоа е демократија.


Posted By: La Linea
Date Posted: 11-Dec-2007 at 15:18
Американската амбасада беше продадена за 50 евра од квадрат  - без тендер. Ексклузивно за САД.

Собрани беа 14.000 потписи против. Од Владата само молк.

Немаше да ми пречи доколку работите беа поинаку - и ако некој гледа на ова како „дипломатски однос“ со САД, јас го гледам како понизност и покажување слабост пред сила.

Ова е последен коментар во однос на амбасадава, бидејќи се осеќам погрешно сватен.

Ако сметате дека коментарите се премногу националистички или политички или од било каков карактер што не се вклопува во форумов, feel free да го избришете, стварно не се лутам - не сакам да бидат трн во око. Поздрав


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 11-Dec-2007 at 15:21


Воопшто не ги гледам така твоите коментари, а дури и да беа такви сигурно немаше да бидат избришани. Секако дека секој е слободен да има свое мислње и да го кажае на форумов. Ова единствено нема да важи доколку налета некој трол LOL


Posted By: pbanks
Date Posted: 11-Dec-2007 at 15:47
 
и јас се слагам со Clover. Секој има право да ги презентира своите ставови и неможе секогаш да се сложиме. Така да во никој случај не си трн во око. Ако секогаш се сложувавме за се немаше да има логика воопшто да правиме форум и да дискутираме тука. Сепак мислам дека генерално треба да се држиме до намената на форумот и да не забегуваме со политика.
 
Но да одговорам на она што го напиша Ла Линеа.
 
Последниот пост што го кажа апсолтно држи и вода. Јас не ни мислам дека ние сме стварно ценет сојузник на САД и дека е ова израз на нашата дипломатска рамноправност со нив. Но тука лежи и клучот. Јас не сметам дека ние сме на исто дипломатско ниво и нормално е (колку и да сакаме да биде друкчие) да се однесуваме понизно и со слабост пред сила. Па друже ние сме слаби, зарем имаше малку предизвици во овие 16 години кои го доведоа во прашање постоењето на земјава. Има  и многу посилни земји од нас кои се подеднакво понизни пред сила. Дај боже еден ден да достигнеме ниво и зрелост како нација и како земја да не зависиме од Американската геополитика и да бидеме изземени од нејзините последици. Добри примери за тоа се Скандинавците или во наше окружение Словенците кои се цврсти по шавовите и немаат потреба да се однесуваат полтронски.
Со добрите односи со САД спрема мене купуваме време кое може да го искористиме да достигнеме едно такво ниво. Таа шанса треба да се зграпчи со сите сили бидејќи за жал нашата позиција е толку долна што не секогаш ни се нуди шанса да бидеме понизни, туку само тогаш кога тие се расположени за тоа. Затоа мислам дека локацијата за амбасадата е најмал можен влог во нашата иднина.
 
Cheers


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 11-Dec-2007 at 17:52


Posted By: La Linea
Date Posted: 11-Dec-2007 at 18:14
Во секој случај, ваква амбасада никогаш немаше да ми се допадне - естетски. Премногу административно, нема пријателски изглед. Потсеќа на мавзолејот на Ататурк



-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: gotsomekicks
Date Posted: 11-Dec-2007 at 21:30
Мене единствено нешто што ми боде очи е фактот што они градат разузнавачи центар тука, а тоа значи дека ни се спрема нешто големо. Односно потребата за таков центар покажува дека тука не се расчистени некои работи. Се разбира мора и да го сметаме психолошкиот момент- америчка амбасада го надледува СкопјеConfused. Незнам што да мислам. Можеби кога толку се пумпа нешто во јавноста еднотавно веќе влага во подсвест.

Како и да е... подобро да изгледа убаво... or else Gunz ...... Shifty




Posted By: pbanks
Date Posted: 11-Dec-2007 at 21:50
mene edinstveno nesto sto mislam deka kje mi smeta e kapijata (koja e ogromna) i mozda ogradata (neznam kakva imaat u plan zatoa vikam mozda, ama ako go prati filmot na kapijata......... Ohno)

se nadevam deka vnatresnosta na kompleksot kje bide vidliva od ulica. Veruvam deka Amerikancite kje go drzat besprekorno cist i hortikulturno ureden i toa bi bilo bas ubavo da moze da se pogledne koga se proagja od tamu so kola.


Posted By: La Linea
Date Posted: 13-Dec-2007 at 16:15
Ја сликнав од Глобус, имаше доста опширен текст околу целата градба и како ќе биде уредена, но немав време ништо од тоа да прочитам. Од тоа што можев малце, треба да биде нешто навистина посебно. Thumbs%20Up


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Dec-2007 at 19:06
oy gringo what you been up to Question Big%20smile


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Dec-2007 at 19:17
BTW ми изгледа дека капијата што се гради не е иста како на рендерите... Што е она високото? Снајперска кула? Crazy LOL


Posted By: La Linea
Date Posted: 13-Dec-2007 at 19:21
Не сум сигурен на што точно мислиш, ама највероватно е тоа...  SuicideLaugh


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Dec-2007 at 19:24


Има мала слика од изградбата на првата страна (вториот пост) Smile


Posted By: pbanks
Date Posted: 19-Jan-2008 at 19:47
Гледано од градски парк кај пешачкиот мост

1

2



Posted By: волан
Date Posted: 24-Jan-2008 at 18:25
добар бункер ...

-------------
волан


Posted By: mitatos
Date Posted: 24-Jan-2008 at 19:43
мислиш добра база ? хехе

-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: se_manda
Date Posted: 24-Jan-2008 at 19:51
ambasadava ima uste 2-3 sprata dole pod zemja i uste 200 tuneli niz kale za u slucaj na vojna,zemjotres,poplava,random meteor.... da mozat stvorenjana da kidnat


Posted By: mitatos
Date Posted: 24-Jan-2008 at 19:55
2-3 спрата ??? да не  мислиш 7-8 ? хехе

-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: Supervisor
Date Posted: 28-Jan-2008 at 23:02
Хуху каква шпионажа еј. Ова е страшно. Како и да е барем се гради нешто

-------------
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje


Posted By: mitatos
Date Posted: 28-Jan-2008 at 23:04
ja slusnav deka imalo nekoj proekt da se napravi nekakov park vo TOPHANA , a toj narodot tamu sto se naoga da gi smestat vo SUTKA 2 ,kompleks od stanovi ,a vo delot na segasna TOPHANA da se napravi nekakov si park ili luna park pojma neam
taka slusnav od eden covek sto raboti vo opstinive


-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: pbanks
Date Posted: 28-Jan-2008 at 23:10


Па не верувам дека ќе прават луна парк ама сигурно дека амбасадава ќе создаде предуслови да се урбанизира Топана. Тоа е спрема мене една од најголемите придобивки од овој проект.


Posted By: mitatos
Date Posted: 28-Jan-2008 at 23:14
se nadevam deka ke napravat nesto vo vrska so tophana, epten e diva naselba,toa trebalo odamna da se sredi , a SUTKA 2 se naoga posle krajna 19-ka, nekade do vizbegovo, tamu se gradat nekoi kompleksi valjda tamu ke gi iselat koj znae

-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: mitatos
Date Posted: 11-Feb-2008 at 02:59
Eve edna moja fotka od ambasadata od daleku slikana
videte kolku grdo izgleda skopje so ovie anteni



-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: blejdsk
Date Posted: 11-Feb-2008 at 09:08
Ova e edna od najgolemite ambasadi na USA vo svetot koj uste ednas dokazuva deka Makedonija e geo-strateska pozicija na Balkanot koja e golem interes USA. Nacinot na goj se gradi ambasadata i bezbednosta koja ke ja ima e na nivo na amerakanskiot Pentagon. Pod ambasadata ke ima i mini-nuklearen reaktor koj ke gi zadovoluva potrebite za Elektricna energija na ambasadata, i ke ima uste nekoj 10-15 metri pod zemja tuneli. OPASNO


Posted By: lslcrew
Date Posted: 11-Feb-2008 at 10:44
Е од кај па сега нуклеарен реатор?! Кај пишува тоа?!


Posted By: dejan
Date Posted: 11-Feb-2008 at 13:32
Originally posted by blejdsk

Ova e edna od najgolemite ambasadi na USA vo svetot koj uste ednas dokazuva deka Makedonija e geo-strateska pozicija na Balkanot koja e golem interes USA. Nacinot na goj se gradi ambasadata i bezbednosta koja ke ja ima e na nivo na amerakanskiot Pentagon. Pod ambasadata ke ima i mini-nuklearen reaktor koj ke gi zadovoluva potrebite za Elektricna energija na ambasadata, i ke ima uste nekoj 10-15 metri pod zemja tuneli. OPASNO

Аман де со овие приказниRoll%20eyes од каде ова сега?? мини-нуклеарка? И тунели?



Posted By: La Linea
Date Posted: 11-Feb-2008 at 14:15
Да не е малце претерано ова со мини-нуклеаркава Blejdsk Big%20smile

-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: pbanks
Date Posted: 11-Feb-2008 at 14:17
амбасадата е супер. Штета само за ѕидината што ја прават таа го руши впечатокот.


Posted By: dejan
Date Posted: 11-Feb-2008 at 14:29
Podobro neka stavat nekolku drva.


Posted By: shyes
Date Posted: 11-Feb-2008 at 14:33
Veruvam za tunelite no za reaktorot, mmmmm neznam bas, ama nema da me iznenadi ako e vestina.


Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 11-Feb-2008 at 15:20
Добро сигурен сум си имаат независен извор на енергија, во случај на потреба. Дали е тоа сопствен реактор, уште повеќе нуклеарен немам појма, но со сигурност имаат алтернативна струја барем за неколку дена.


Posted By: blejdsk
Date Posted: 11-Feb-2008 at 15:41
Da da vistina e...od provereni informacii vi kazuvam ,,, i jas ne veruvav ama amerikanci na se spremni i za se imaa svoj nezavisen sistem..

P.S. Na prijatelce moe tatkomu  e arhitekt i ucestvuva vo proektot....


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 11-Feb-2008 at 15:56


Дури и ако ги баталиме сите други работи кои ова го прават скоро невозможно, самата цена на реакторот е преголема и тотално неисплатлива кога ќе се спореди со користа што евентуално би ја имале од него. Зошто тогаш воопшто би помислиле на такво нешто?

Најверојатно имаат дизел генератор и голем резервоар за гориво и тоа е тоа. Нуклеарен реактор е надвор од реалноста. Да не забегуваме...


Posted By: La Linea
Date Posted: 11-Feb-2008 at 16:00
Хмм.. Не е тоа малце.. Како да кажам..

     Не би требало за тоа да биде известена јавноста за постоење на мал нуклеарен реактор во нивна близина(колку наивно од мене Smile)?
Не треба посебни дозволи и прописи за изградба на  нуклеарен реактор во Македонија, па колку сака нека е мал?
    Јас како што знам, Македонија не располага со некаков тим што би се справил со евентуална хаварија или па депонија каде што би се исфрлал нуклеарниот отпад. Или пак се работи за мали количини нуклеарно гориво...не се разбирам. Но ми ја сваќате поентата. Целава работа ми е некако сомничава...


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 11-Feb-2008 at 16:03


За жал мислам дека сето тоа нема никакво посебно значење. Ако Американциве стварно сакаа да има реактор, ќе најдеа начин како да го направат тоа и такви аргументи какви што кажуваш немаше многу да ги засегаат. Ама не гледам никаква логика за тој реактор...


Posted By: AKADEMIK
Date Posted: 14-Feb-2008 at 04:07
Јас само сакам да кажам една информација во врска со купопродажбата, а вие кажете дал имаме добивка или загуба.
Според ЗАКОНОТ ЗА СПОСТВЕНОСТ на Р.Македонија, странец или странска влада може да купи недвижност во Р.Македонија но по правило на реципроцитет. Тоа значи дека, доколку на Американците сме им дозволиле да градат амбасада на 5000 м‘2, тогаш и ние како Р. Македонија можеме да градиме во САД на исто толкава површина.

Е сега кога ние ќе градиме амбасада, тоа е ирелевантно, но важно е дека можеме.
Поздрав

законот може да го симнете од htpp://www.pravo.org.mk


Posted By: gotsomekicks
Date Posted: 14-Feb-2008 at 10:18
Незнам дали си во право. Мислам дека неможеме со наши закони да влијаеме врз туѓи закони. Односно колку што разбрав, ние би им дозволиле на американци да купуваат земјиште кај нас, но само доколку и ние смееме да купуваме земјиште кај нив. А не сеа дека они купиле 5000 м^2 ние да смееме да купиме во америка исто толку. Барем јас така го сфаќам ова. Дечки?


Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Feb-2008 at 10:20
Мене ми е тоа ирелевантно. Ние веќе и онака имаме амбасада во Вашингтон и колку што знам и таа ја држиме скроз запустена. Плус не постои такво сценарио каде на нас би ни требал толкав простор за амбасада во Вашингтон. 


Posted By: gotsomekicks
Date Posted: 14-Feb-2008 at 10:32
За амбасадите и мене не ми е гајле, али ова „реципроцитетов„ има пошироки влијанија. Т.е. доколку се склучиме договор американци да смеат да купуваат земјиште кај нас, тогаш и на наши треба да им се дозволи да купуваат земјиште во америка. Незнам колку е тоа сега возможно. 


Posted By: AKADEMIK
Date Posted: 14-Feb-2008 at 21:31
Kako shto mi e mene poznato, ne moze da kupuva nas gragjanin zemjishte kade saka, osven ako ne postoi bilateralen dogovor ili drzavata domakjin toa go dozvoluva.
Nasata vlada minatata nedela izjavi deka se ukinnuva dosegashniot zakon za reciprocitet i stanskite drzavjani mozat da kupuvupaat slobodno kade sakaat nedvizhnost (stanovi, kukji, gradezhni parceli i t.n), osven zemjodelsko zemjishte.
Ama kje pocekam da vidam kako kje go skrojat zakonot za vo parlament.
Zakonot za reciprocitet davashe zashtita od nemozhnosta eden covek (na primer Bill Gates) da ne kupi , ama sega se otvaraat mnogu prashanja.

Inaku za amerikanskata ambasada. Jas ne rekov deka R.MAkedonija mora strikno da gradi ambasada vo SAD. Nego ako postoi bilateralen dogovor, nie na niv lokacija za ambasada, a oni na nas lokacija za ....stvarno ne znam shto.


Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Feb-2008 at 22:07


мислам дека законот за отварање кон странци е корисен но само ако е добро формулиран.

Не сум правник и незнам дали и како може тоа да се срочи и да има логика но на пример Македонија има многу напуштени села кои би можело да се населат со Британци, митанци и слични кои бараат топли локации да ги трошат своите пензионерски денови. На пример замислете колку е атрактивен Југоисточниот регион кој доста го дискутираме во последно време. Блиску им е и Грција, морето. За 1 саат се на Халкидики, за пола саат се во Солун. Климата е топ за нив....

Муабетот ми е. Дали може да се отвараат само сегменти од земјата. На пример како што најавиа дека земјоделското земјиште нема да биде достапно за странци, дали може и градското земјиште да не е достапно за нив туку само селско. Или да отидеме уште подалеку дали може да им се изготви точен попис на земиште кое нив ќе им биде достапно (значи во преку катастарот точен попис на тие и тие парцели).



Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Feb-2008 at 22:23
Ова парче земја е дел од нато, а ние не сме. И тоа многу битен дел од нато.


Posted By: AKADEMIK
Date Posted: 14-Feb-2008 at 23:41
Ne, pa zatoa rekov kje pocekam da vidam kako kje go upakiraat zakonot za da projde vo parlament. A, dodeka da dojde do tamu kje projde vreme. Belkim vladata gi ima sogledano site posledici koi ovoj zakon kje gi donese.
Inaku se soglasuvam so tebe deka Mariovskiot del e atraktiven za stranci. Jas mislam deka toa im e i glavnata meta. Ama da pocekame, kje vidime.
A shto prashuvashe za segmenti, mislam deka toa pravno e dozvolivo. Pa neli imame industriski zoni. Na takov princip moze i ova da se reshi, samo shto kaj industriski zoni mislam deka se koristi zakon za koncesija, ama ne sum siguren.
Pozrav


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 25-Feb-2008 at 19:26
1


2


3



Posted By: se_manda
Date Posted: 26-Feb-2008 at 18:12
leee citavte li be denes u vesnicive za rusenjeto na topaana???im smetalo na amerikancite,nemale dovolno bezbednost.ali ko so gi znaeme gueski & co. se ke napraat samo da im udovolat na amerikancine.greota samo za lugevo so ziveat tamu,mada celiot prostor lici na predgradie na kalkuta Big%20smile


Posted By: lslcrew
Date Posted: 26-Feb-2008 at 18:24
Што греота?! Ако било нивно сигурни ги обештетиле, а ако не било нивно тогаш занчи дека узурпирале туќ простор. Инаку таа топаана редно време е да се урбанизира, што е таа дупка во географскиот центар на скопје.


Posted By: pbanks
Date Posted: 26-Feb-2008 at 18:49
Za mene e ova odlicna vest . Ene vo post #7 vo ovaa niska bas se nadevam na vakva varijanta (urbanizacija na Topaana) i stvarno e ekstra ako Amerikancite izbutkaat nesto takvo.

Ama... kaj citase za ova? Dunno Jas deneska naletav samo na edna statija vo Vest koja govori za problemi so parking za rabotnicite koi ja gradat Americka ambasada. Za rusenje na topaana ne vidov niso.

Cheers


Posted By: lslcrew
Date Posted: 26-Feb-2008 at 19:10
Колкав дел од Скопје е тоа, а седи така...   Ама кај американците нема трте-мрте. Ја се кладам дека у ден-два завршиле цела работа, и екпропријација и рушење. Не како кај нас да ги молат, па да се пазарат. Вака им покажале пари, паднале бацките на гс, одма....


Posted By: pbanks
Date Posted: 26-Feb-2008 at 19:10
Ја најдов веста. Дефинитивно супер звучи. Yes Единствено се отвара прашање... Што со тој простор? Ако американците сакаат да инвестираат во некои дополнителни објекти (да речеме станбени згради за персоналот и сл) воопшто немам проблем со тоа. Но ако планот е тоа да стане некоја ливада.... Не ми се свиѓа.

П.С. Може е убаво да ја испосликаме топаана додека е време. Каква е таква, таа е дел од урбаната историја на Скопје... Плус ќе бидат одлични фотките за before/after серии

Топаана ќе оди курбан за Американците

Емран ИСЉАМИ
Горан НАУМОВСКИ

Американците ни го земаа Кале каде што игравме фудбал, сега сакаат да се преселиме. Демек, им сметаме, а сега им пречи начинот на кој го прославуваме нашиот празник Ѓурѓовден - вели Рамиз Мемедовски, водоинсталатер од скопската населба Топаана.
Тој со неизвесност ја очекува судбината на својата работилница и куќата каде што живее, на кои им се заканува да бидат урнати поради безбедноста на американската амбасада што се гради на Кале.
- Младоста и староста ги минав во Топаана. Парчето леб го заработувам како водоинсталатер. Пред две недели, комшиите ме информираа дека некој во Топаана дошол и понудил пари да се преселиме. Причина било дека ќе им пречиме на Американците од амбасадата - вели тој. Американската амбасада е оддалечена од населбата 100 метри. Според неофицијални информации, луѓето од дипломатското претставништво инсистирале жителите на населбата да бидат преселени на друго место.
Дел од жителите се против понудата која пред неколку недели ја пренел претставник на амбасадата. Градоначалникот и советниците на општината Чаир тврдат дека знаат за овие информации, но се уште не добиле никакво официјално барање.
Според невладини активисти, од 300 куќи во населбата во кои живеат околу 3.000 жители, 80 отсто немаат имотен лист. Сопственикот на секоја куќа што ќе биде урната од американската амбасада би требало да добие обесштетување до 30.000 евра, велат нашите извори. Како што дознаваме од општина Чаир, Американците сметале дека државните органи нема да имаат проблем да ја урнат населбата, зашто тој дел од Топаана е дивоградба.
Браќата Орхан и Сали Демировски, чии куќи се на првата линија на рушење, со задоволство го очекуваат отворањето на амбасадата, бидејќи како што тврдат, им било ветено дека конечно ќе им биде решено станбеното прашање.
- Странец кој говореше македонски, вети дека нашите куќи ќе бидат урнати, а ќе добиеме станови. Ние сме две семејства, па очекуваме да добиеме два стана - вели Сали Демировски.


Државата да даде отштета

Државата треба да го реши станбеното прашање на оние на кои ќе им биде урната куќата, порачува градоначалникот на општина Чаир, Иџет Меџити. Тој тврди дека во општината има информации дека Ромското маало во Топаана ќе биде урнато, но засега никој не доставил официјално барање до градежната инспекција.
- Деталниот урбанистички план е во завршна фаза. Општината ќе понуди дивоградбите во Ромското маало да се легализираат. Но, ако се реализира идејата населбата да биде урната, тогаш ќе бараме државата да им го реши станбеното прашање, а не ние - тврди Меџити.




http://www.spic.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=1&EditionID=489&ArticleID=18927 - http://www.spic.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=1&EditionID=489&ArticleID=18927


Posted By: lslcrew
Date Posted: 26-Feb-2008 at 19:13
Ја мислам дека по 30000 за тие куќи неваља. Ама ако плаќа УСА, они си знаат. Инаку со тие пари може еден станбен комплекс во шутка, ем сите ќе ги собере, ем ќе си бидат заедно, аможе и плус вишак станови да излезат па уште семејства да се приберат.


Posted By: se_manda
Date Posted: 26-Feb-2008 at 20:19
abe ok e se toa so ke rusat i neznam so ali pa greota e poso lugeto cel zivot ziveele tamu(barem taka nekoi vikaat mada ziveat sutka>plostad>aer pod most) ali aj ke vidime so ke se desi sea


Posted By: pbanks
Date Posted: 26-Feb-2008 at 20:23
Originally posted by se_manda

abe ok e se toa so ke rusat i neznam so ali pa greota e poso lugeto cel zivot ziveele tamu(barem taka nekoi vikaat mada ziveat sutka>plostad>aer pod most) ali aj ke vidime so ke se desi sea


abe druze, greota negreota, toj del mora konecno da se urbanizira. Na krajot na kraistata nema da gi nabrkaat, kje dobijat mnogu podobri uslovi za zivot.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 26-Feb-2008 at 21:39
Македонија си има голем проблем со тие што "век и векова живееле". Ради таквите неможе улица асална да се склопи во градов. Види у странство дали некој од епицентар на градот прави такви проблеми.


Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 27-Feb-2008 at 23:38

Еј ова се одлични вести. Конечно тој дел од градот кој е од другата страна на Калето ќе го добие ликот што го заслужува. Па дури и да ги остават на истото место само да им изградат културна населба онитреба да се пресреќни.



Posted By: SkaNdErBeG
Date Posted: 23-Apr-2008 at 00:56
american embassy, looks like a fortress..


Posted By: lslcrew
Date Posted: 23-Apr-2008 at 00:59
I remeber on a topic somewhere I've read. NEW FORTRESS ON KALE, THIS TIME AMERICAN!! I think Volan (member here) said that but i'm not sure.


Posted By: SkaNdErBeG
Date Posted: 23-Apr-2008 at 01:10
certainly not a typical embassy...


Posted By: vardar
Date Posted: 23-Apr-2008 at 07:04
No its not a typical embassy...bunker comes to mind....absolutelly hate how it looks Puke Now theyve got a similar looking "THING" in bulgaria but theirs is hidden in some park whereas this one is perched on the fortress Kale for everyone to see....
 
BTW heres a pic by forumer Mitatos you can see the bunker in the background....
 
 
 
 


Posted By: GreatMakedon
Date Posted: 24-Apr-2008 at 02:42
Rock


Posted By: dejan
Date Posted: 24-Apr-2008 at 12:02
Well i guess just like the Turkish fortress has crumbled, so will this one too


Posted By: гитардемон
Date Posted: 24-Apr-2008 at 13:55
епа ако this one crumbles, тогаш дефинитивно ќе наеб... цела македонија... пошто шо и да се случи (природна непогода, војна, вонземјански напади Rollin), ова е последното нешто шо ќе се руши во државата, па и балканот (освен бондстил) па види ти сега дали сакаш да се сруши амбасадата

-------------
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 13-Jul-2008 at 17:08
Сликава случајно ја најдов на нет.


Posted By: pbanks
Date Posted: 19-Jul-2008 at 19:17
Еве две слики од сигурна дистанца. Знам дека многу од вас се против објектот но мене ми се допаѓа како изгледа (или ај да кажам дека ми е сосема пристоен). Единствено што навистина ми боде очи е огромниот влез кој е како за во тврдина но самите згради ми се сосема коректни за намената и локацијата. За жал од сликиве неможат да се доловат деталите да се запримети фасадата (малите апликации кои ги имаат на неа), прозорците итн.

1

2



Posted By: lslcrew
Date Posted: 19-Jul-2008 at 20:11
Ме потсети на објектот на МВР за кратко. незнам зашто така ми заличе, дали поради фукцијата која е тука некаде или којзнае?!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 23-Jul-2008 at 02:21
1


2



Posted By: lslcrew
Date Posted: 24-Aug-2008 at 09:55

 Најдов по нет некоја постара слика од почетокот на изградба.


Инаку еве денешен текст околу ова. Муабетов оддамна излезе по весници околу ЦИА, но посебно интересно ко од филм ми се виде ова со Гранит.


„Блиц“: Центар на ЦИА во Скопје?!

недела, 24 август 2008
 
Најголемата американска амбасада во Скопје нема да биде само дипломатско претставништво, туку и регионален центар на ЦИА, како и логистичка централа за воените бази на САД на Косово, Бугарија и Романија, наведува „Блиц“ повикувајќи се на гласини кои што се ширеле низ Македонија
 
 
 
 
< ="text/">

Како што пишува српскиот веб портал „Блиц“, а повикувајќи се на германскиот неделник „Шпигл“, американската амбасада во Скопје се гарди на површина од единаесет хектари. Според македонските медиуми пак, се наведува во текстот, џиновскиот комплекс на згради ќе биде проширен за уште десет до петнаесет нивоа под земјата.

- Комплексот се наоѓа на рид над градот. Пристап на градилиштето имаат само претставниците на надлежната американска компанија „Браун анд Рут“, која раководи со градењето и со работниците на македонската градежна фирма „Гранит“, кои се обврзале на молк при изведувањето на градежната акција, пишува „Блиц“
 
Понатаму во текстот се анализира дека „Гранит“ е фирмата која што во осумдесеттите години на минатиот век го изгради бункерот за Садам Хусеин.
 
- Наводно при нападот на Багдад во пролетта 2003 година, фирмата „Гранит“ ги доставила на располагање старите градежни планови од бункерот во Вашингтон – пишува порталот.
 
Околу новата амбасада, чија изградба ќе чини 100 милиони долари, ќе се направи голема заштитна зона. Како што наведува медиумот, на Ромите кои што живеат во близина на амбасадата, САД планира да им даде парична надокнада за да ги наведат да се иселат.
 
- Низ Македонија се шират гласини дека во Скопје нема да се наоѓа само дипломатско претставништво на САД, туку и регионален центар на ЦИА, како и логистичка централа за воените бази на САД на Косово, Бугарија и Романија. Македонија важи за земја која е многу лојален сојузник на САД – завршува „Блиц“.
 
 



Posted By: lslcrew
Date Posted: 24-Aug-2008 at 09:59
http://fmgusa.com/projects.html Еве овдека ја има Американската амбасада во панама која е веќе готова и мислам дека се работата по сличен проект со оваа тука.


Posted By: maestro
Date Posted: 24-Aug-2008 at 11:34
Објектот во суштина е добар!!
Само ми боде во очи (како што веќе кажавте) големината на објектот и нејзината намена!
За амбасада нели е потребна и доста е една куќарка.
сега останува само да погодуваме што се крие подземја


Posted By: mitatos
Date Posted: 24-Aug-2008 at 13:34
Bez dvoumenje ova e bazata na Cia sto se nagoa vo Atina ke se prefrlat tuka od sigurni izvori hehe

-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: mitatos
Date Posted: 24-Aug-2008 at 13:35
a slusnav deka ,ogradata ke bide pod struen napon pa sea vie videte

-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: kire85
Date Posted: 24-Aug-2008 at 14:55
javna tajna e deka tolkav monstrum ke bide mnogu povekje od ambasada...samo koga se amerikancite vo prasanje sekogas sum skepticen, zatoa sto se poznati po toa deka gi iskoristuvaat drugite zemji dodeka im trebaat, a posle gi ostavaat ko vrekji da padnat na dnoto!


Posted By: maestro
Date Posted: 24-Aug-2008 at 16:42
Од текстот: (го има и на претходната страница) http://www.forum.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=4527&Itemid=126 видов под земја објектот бил мнооогу поголем, околу 15 нивоа!


Posted By: maestro
Date Posted: 24-Aug-2008 at 16:45
А видете ги коментарите и на Блиц.цо.ју
http://blic.co.yu/svet.php?id=54166


Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Sep-2008 at 18:39
Еве една одлична слика што ја лапнав од Flickr




Posted By: maestro
Date Posted: 14-Sep-2008 at 18:43

Што им е на овие бе??
Како што велат за амбасада е доволен и еден бункер, а не па гигантски комплекс.

Американците негираат било каква вмешаност на зградата со ЦИА. Ама ќе видиме...

-------------


Posted By: La Linea
Date Posted: 12-Oct-2008 at 02:06
Мислам дека нема некоја разлика...



-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: maestro
Date Posted: 12-Oct-2008 at 11:07

Кога почна да се гради амбасадата толку време немаше ништо од објектот, и одеднаш, за помалку од две години израсна волкав гигантски комплекс.
Тогаш можам да претпоставам за тоа време што се (не) изградиле под земја...

-------------


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 27-Feb-2009 at 18:25
Големиот објект прилично добро излезе.

Ако може некој нека спука по некоја фотка и од влезната страна Shifty
...или барем од кале хехе

1


2


3




Posted By: pbanks
Date Posted: 06-Mar-2009 at 13:58
ПРИВРШУВААТ ГРАДЕЖНИТЕ РАБОТИ НА НОВАТА АМБАСАДА НА КАЛЕ
Американците се селат повисоко

Амбасадата на Соединетите Американски Држави во Скопје ќе се сели во новиот комплекс на Кале. Оттаму велат дека резиденцијата на американскиот амбасадор во земјава Филип Рикер на Водно нема да се пресели. Додека трае селидбата, конзуларните работи на амбасадата ќе бидат во прекин, а агенциите што посредуваат во добивање американска виза на клиентите им препорачуваат да ги забрзаат постапките и да ги завршат до крајот на месецов.
- Ние ќе направиме се што можеме за да го елиминираме или минимизираме прекинот на работата, но можно е да има краток период во кој некои наши услуги нема да бидат на располагање – велат во Амбасадата на САД.
Од амбасадата тврдат дека се уште немаат точен датум за селидбата, но очекуваат во новите простории да се сместат најдоцна до крајот на април. Заедно со администрацијата во огромниот објектот на Кале ќе бидат преселени и неколку американски организации, меѓу кои и УСАИД.
- Веруваме дека ќе се вселиме во новата амбасада пред лето, но тоа ќе зависи од завршувањето на градбата. Во новиот комплекс ќе бидат вклучени и неколку наши канцеларии кои досега беа на различни локации низ Скопје и складишта во кои ќе се чува имотот на амбасадата – информираат од амбасадата.
Во новиот комплекс деновиве забрзано се работи на партерното уредување. Градежната механизација повеќе ја нема, а на терен може да се забележат работници кои ги поплочуваат патеките и го довршуваат дворот. Новиот комплекс се простира на локалитетот на Кале познат како Градиште, на потегот од Француски Гробишта до резиденцијата на поглаварот на МПЦ г. г. Стефан.
На локацијата има неколку големи објекти, од кои централниот е наменет за канцеларии на вработените и за конзуларното одделение, а во останатиот дел, како што тврдат од амбасадата, ќе се сместат уредите за вентилација и за климатизација.
Влезот во новата амбасада, според идејниот проект, е од страната на улицата Самоилова, а со еден крак ќе може да се влегува директно и во задниот дел на комплексот. За тоа беше пробиена нова уличка, која е асфалтирана, а се поставија и тротоари. Деновиве забрзано се расчистува просторот од левата страна на Самоилова за да се продолжи пешачката патека до амбасада.
Локацијата на Кале, со површина од околу 45.000 квадратни метри, беше продадена летото во 2005 година. За изведбата на проектот вреден 80 милиони долари беа назначени американската фирма „Келог Браун и Рут сервиси“ и македонската „Гранит“. Продажбата на земјиштето предизвика реакции кај граѓаните и кај некои архитекти, кои потпишаа и петиција против продавање и изградба на објект на локалитетот на Кале.



Извор: http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=8&tabid=1&EditionID=1641&ArticleID=109091 - Време


Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 06-Mar-2009 at 16:21
Абе ваква зграда нема ни во Њујорк.Smile

Шалата настрана,многу сум задоволен од тоа како изгледа објектов.


-------------
build.mk, гради форумска историја


Posted By: гитардемон
Date Posted: 06-Mar-2009 at 16:42
A знае некој дали старата е нивна, или е под кирија? И што ќе стане сега со неа, веројатно нема да ја чуваат уште.


-------------
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.


Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 06-Mar-2009 at 16:49
Previous
Да не сакаш да ја земиш под кирија?Big%20smile




-------------
build.mk, гради форумска историја


Posted By: maestro
Date Posted: 06-Mar-2009 at 17:04
Мене зградава ме потсеќа на некоја фабрика, барем според сликиве.
Да ја видам целосно може и ќе ми се подобри впечатокот.


Posted By: FoSsiL
Date Posted: 06-Mar-2009 at 17:11
najverojatno osven ambasadata bi trebalo da ima i oddel na CIA koja sega e stacionirana vo atina.slusnav deka ke se preselat ama ne sum siguren


Posted By: pbanks
Date Posted: 06-Mar-2009 at 17:11
Originally posted by maestro

Мене зградава ме потсеќа на некоја фабрика, барем според сликиве.
Да ја видам целосно може и ќе ми се подобри впечатокот.


не гледам каде ја гледаш фабричката аналогија. Далеку од тоа дека објектов е некој инспиративен но од она што може да се види сепак се работи за еден пристоен административен објект, со релативно пристојна надворешност.

Најнегативен впечаток дава гломазната капија која навистина дава впечаток на некоја воена база. Гледано од страна на градски парк воопшто не ми делува агресивно комплексот иако со својата позиција доминира.


Posted By: Dragan
Date Posted: 06-Mar-2009 at 18:31
ova ne e ambasada ova mene poveke mi lici na kasarna od tipicen amerikanski stil.
pa sosema e logicno deka ovde ke ima sediste na CIA


Posted By: Б.Ѓ.Т
Date Posted: 07-Mar-2009 at 00:53
И мене ми наликува вака на сликиве малце на фабрика ама само на сликиве зашто е огромен и низок,иначе е фин објект и ништо чудно да се пресели седиште на cia што малце и чудно ми е тоа,ама местоположбата им е баш како за контрола врз скопјево... а што бидна со тоа дека ќе ги откупуваа куќите што се пред амбасадата и дека ќе се рушеа (за да имаат боље поглед ) има некој информација некаква за ова или ова беше само пуштен муабет некој???


Posted By: lslcrew
Date Posted: 07-Mar-2009 at 04:16
Па по весници се вртеа некои муабети дека треба две постари згради во околината да се откупат и да се срушат, а исто така и дека се давале по триесет иљади на рука за да се отселат жителите на ромското маало во близина. А ова со циа муабетов е тотално непотребен во нишкава пошто мање више тоа е јавна тајна. За тоа имаше одамна еден текст во спрски Блиц. Но да се задржиме онтопик, односно на изградбата, а не на шпекулирање за некакви конспирации.


Posted By: pbanks
Date Posted: 18-Mar-2009 at 10:34


Автор: Н. Батев Извор: http://vecer.com.mk/galerii/od-helikopter/index.html - Вечер



Print Page | Close Window