Подземна улица (К.Ј.Питу - Илинденска)
Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Градска инфраструктура
Forum Discription: Улици, булевари, сигнализација, јавен превоз...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1265
Printed Date: 27-Apr-2024 at 12:38
Topic: Подземна улица (К.Ј.Питу - Илинденска)
Posted By: lslcrew
Subject: Подземна улица (К.Ј.Питу - Илинденска)
Date Posted: 29-Mar-2011 at 09:25
|
Replies:
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 09:46
|
А за која подземна сообраќајница станува збор. Најверојатно за онаа под плоштад, ама ништо не е прецизирано во новинарскиве текстови. Ај ќе почекаме да видиме за што точно се работи. Зашто во опција можат да влезат Климент Охридски, онаа што би ги поврзувала Аеродром и Кисела Вода, кај Депо Лисиче, или пак некои мали улички во Мал Ринг...
------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 09:47
| Ќе ги зачувам веселите емотикони за подоцна кога малку ќе стане ова поизгледно, сепак е предизборје... |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 29-Mar-2011 at 09:50
| Pokraj predizborievo, me "hrabri" onoj kreditot shto poslekoa dvesta miliona. Verojatno ima nekoja povrzanost, deka nema da bide samo balon. Sepak se znae vo Makedonija dodeka buldozer ne zaigra nishto ne e sigurno. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 10:00
|
Да, секако. И јас сум на иста мисловна позиција со вас. Нејќам да се надевам дека нешто ќе биде, додека навистина не се изгради или барем почне со градба. Но можеме да шпекулираме, кој тунел го моткаат низ глава да биде прв и за кој е овој Меморандум  ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 29-Mar-2011 at 13:00
|
Posted By: <Fresno>
Date Posted: 29-Mar-2011 at 13:30
| Булдожер пред избори сигурно нема да заигра. Нема ни проект готов колку што знам. Но, во секој случај во добра насока одат работите, прво со ангажманот на консултантите, а сега и со меморандумов. Во најдобар случај би можело да се почне кон крајот на годинава. |
Posted By: <Fresno>
Date Posted: 29-Mar-2011 at 13:46
http://kurir.mk/makedonija/vesti/24225-Skopje-ke-dobie-podzemna-soobrakajnica - Курир |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 14:08
od bulevarot Partizanski Odredi do k. Banki ne e vo GUP - ot ??????????????!!!!!!! site A ovie B  .. e so ti praj predizborieto .. tesko deka ke se izgradi nesto .. argument ete ! most eden vo 5 godini ne izgradija , 1km avtopat , DEMEK ova ke izgradele ... smea me fakja |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 14:22
|
ako e od mostot Goce Delcev t.e. od pred ''vlada'' do kompleks Banki ne e ni zakonski proektot . se razlikuva od GUP-ot ...isto kako i DUP-ot za stara zeleznicka so ne bese vo soglasnost so GUP-ot . cisti FAKTI |
Posted By: <Fresno>
Date Posted: 29-Mar-2011 at 14:24
Еве друга вест, каде што се вели дека ќе почнува од Партизанска. Веројатно се работи за грешка во текстот на Курир. Сепак сумата од 30 милиони ми се чини прениска.
http://www.time.mk/read/f9d3974668/71990d1a75/index.html - Нетпрес |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 14:25
| spored mene ova e cisto predizborno . nema nikakvi realni pokazateli vo poslednite 5 godini deka mozat nesto od infrastrukturata da izgradat |
Posted By: <Fresno>
Date Posted: 29-Mar-2011 at 14:32
| Нема потреба да навлагаме во политички анализи. Еве конечно имаме конкретна најава, па останува да видиме каков ќе биде проектот и дали ќе се распише тендер до следното лето. Сепак не е само голо ветување, туку во меморандумот е објаснет и моделот на финансирање и рокот на почеток на градба. |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 14:42
|
milion memorandumi se imat potpisano , pa nisto ne ispagja posle ..ne mora da znaci |
Posted By: strajk
Date Posted: 29-Mar-2011 at 14:49
|
http://www.skopje.gov.mk/ShowAnnouncements.aspx?ItemID=4086&mid=482&tabId=1&tabindex=0
------------- ФК Вардар гордоста на Скопје |
Posted By: N23
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:14
|
Јас сум за да почнат летото 2020 Па до кога сите ние ќе сме заложници. Што сеа ми потпишуе меморандум кога нема ни готов проект а и поетокот на некаква реализација е тек за 1 година и 2-3 месеци. Ова ми мириса ко со возовите. Прво искочи фрапантно дека ќе се купуваат возови, за да се испостави дека првите ќе стигнат у 2014. Како тргнало, овој град ќе биде заложник уште десетици години, за жал. Иако сум лаик, од искуство ми е познато дека договор се потпишува кога има средено потребна документација, изработен проект, студии за теренот и сл, за да може веднаш да се почне со работа.
|
Posted By: <Fresno>
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:33
|
Сепак е од Гоце Делчев. Затоа е и 30 милиони, по цела траса ќе се оди со површински коп.
http://www.makedonija24.mk/content/show/CatId/10/ContentId/3340 - http://www.makedonija24.mk/content/show/CatId/10/ContentId/3340 |
Posted By: гитардемон
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:42
Еве ја и трасата, колку што се гледа...
|
Posted By: гитардемон
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:44
| Од погорната слика, подземната улица за новиот објект на плоштадот (сега веќе на Т-Mobile) нема да се гради. |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:49
|
ova improvizatorsko resenie ne e razlicno od GUP-ot ? vaka ne e zakonski proektot |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:51
|
Аха, значи ете го резултатот на цел урбан криминал во Мал Ринг (од Тифани па до овие чуда што денес се градат). Знам дека ќе се јават душегрижниците кои се алергични на критика, но ова е катастфоално решение. На крстосницата ВМРО-Илинден се вклучува и бул. Гоце Делчев, еден од најоптеретените во Скопје. Значи се прави уште потесно грло. Што добиваме сега? Партизанска и понатаму завршува слепо и мава во Тифани, не го добиваме правецот ПАртизанска-Кузман Јосифовски Питу (кој е токму тоа што му треба на Скопје), а проточноста на Гоце Делчев-Илинденска се доведува во прашање со додавање на овој јазол на тоа место. Илинденска со своите 4 ленти во почетниот километар не е способна да биде замена за Партизанска, ниту пак може да ја замени со својата позиција (Партизанска е централна артерија на еден куп населбни во Скопје додека Илинденска е периферна артерија). Да го надополниме тука она што го вели Н23. Врз основа на кој проект склучуваат меморандум за финансирање? ПА нели плаќаме баснословни суми за консултанти кои го истражуваат ова и кои СЕУШТЕ не ги изнеле своите видувања и проекти? Од каде е тогаш овој цртеж, уште едно парче на инстант инженеринг од школата на СК2014? |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:54
| se si mislam deka ''genijalcive'' sakat sho porazlicni resnija da prat za bilo so od nivnite predhodnici namesto da prifatat deka se amateri i da gi prodolzat vo kontinuitet resenijata na profesionalcite |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:58
Или... улицата што требаше да ја гради приватниот инвеститор ќе ја изгради државата (ќе опнат некој приклучок до гаражата од овој коридор и ќе прогласат готова работа). |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 15:58
измислувањето топла вода е дефинитивно тренд во последниве години... |
Posted By: Plugger
Date Posted: 29-Mar-2011 at 17:14
|
http://www.sitel.com.mk/video/biznis/ke-se-gradi-podzemna-soobrakajnica-vo-skopje - http://www.sitel.com.mk/video/biznis/ke-se-gradi-podzemna-soobrakajnica-vo-skopje |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 17:28
so e muabetot so glupoto krsenje na bulevarot ? 
|
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 17:37
demek da se zaobikoli OBJEKTOT koj go srusija ( do negde ) poradi toa so trebase na toa mesto da pominuva bulevarot ??!!! aha 
|
Posted By: Мартин
Date Posted: 29-Mar-2011 at 17:53
| Мене воопшто не ми е јасно од каде би требало да поминува трасата. Може некој на google maps/earth да појасни? |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 29-Mar-2011 at 18:09
|
Затоа е и цената 30 милиони. Не е ништо спектакуларно, пардон спректакуларно е зашто барем ние што сме упознаени со ситуацијата знаеме и што е работата. За друг некој што не е член тука за него од други причини е спектакл.
Не се добива ништо ново со ова. Се дуплира врската што веќе и некако природно функционира поради тоа што е принудена да така функционира поради немање на тунелот Партизамнска-Кузман, мислам на илинденска-гоцеделчев-таа кај ману-кузман. Ништо ново, некоја грешка што се случи исто со градење на втората делница на обиколницата, момин поток хиподром. Затоа во таа насока и беше се она што незнаевме што ќе се случува со рекорд и најавите да биде пешачки, па подземен, па надземен, па после којзнае каков. Незнам ни како мислам да го изведат ова, што ќе прават со Вардар кога планираат ептен под него да копаат. едни фонтани неможе да се доправат, а не па булевар под земја долж целата должина. Планирани триесет милиони само ќе се дуплираат при изведбата и ништо нема да се доправи, само ќе се достигне цена што ионака би коштала ако се прави Партизанска-Кузман. Година ипол е доволно време да се покаже на јавноста која е разликата меѓу ова понудено решение и она што стварно треба да го има, само прашање е колку од тие што требаше да критикуваат си го потрошија интегритетот и професионален и секаков на фасади па сега и неможат да бидат сериозно сватени. Но има една работа што гледам како на светла точка можеби. Средносрочно ќе дава ефекти. Кога ќе дојде државав во состојба да граде поголеми зафати, едноставно ова сообраќајна врска ќе ја прекинеме кај Дрводекор зашто и така идат на некој плитки коп, а за тунелот партизанска-кузман ќе имаме веќе една изградена клучка. Во врска со тунелов под кале и мостот еве березервна поддршка, само ме буни тој кружниот ток. Ако толку е фетиш тоа, нека биде и клучка со кружен постоат и такви. Кривинава не пречи додека се задоволени сообрачајните стандарди, нагиби и радисуси минимални. Можеме ние да се ложиме на прави линии, но факт е дека цената да се сруши еден објект кој постои како недвижен капитал без разлика дали е дивоградба или не. Веројатно и го направиле непишаниот договор наокласицизам фасада за легализација и изнааѓање начин за да не биде срушен. Не дека неокласицисмот нешто не чини, се исто ми дали бил на оваа или онаа фасада, туку дека може да компензира многу политички во Македонија па макар и да лежел на булевар. Сега може и шпекулирам јас, но логична претпоставка ми е како граѓанин упатен слободно да се сомневам. Тоа е тоа, далеку се работиве од реализација, не ги земајт од почеток многу при срце, не за друго, да не ни отиде дискусијава кај што не треба. |
Posted By: <Fresno>
Date Posted: 29-Mar-2011 at 18:24
|
Posted By: Plugger
Date Posted: 29-Mar-2011 at 18:26
|
Interesno bese na videoto kade rekoa deka vo plan e da se izgradi podzemna dolnica preku Bulevar Kliment Ohridski sto ke se spoi so Ulica Partizanska da se izgradi most na rekata Vardar i sve da prodolzi preku tunel do plasticarskata ulica toa i te kako ke bide dobro za saobrakjajot ali ke kosta mnogu pari. A ne samo toa dali nesto vakvo isto planiraat kaj juzen bulevar? I tamo se zborese deka ke se gradi podzemna dolnica ali sega za sega nisto ne vidovme od toa. |
Posted By: dule
Date Posted: 29-Mar-2011 at 18:38
|
којашто
значително ќе го растовари сообраќајниот метеж низ центарот на градот.
Според плановите, подземната сообраќајница ќе почне да се гради во текот
на летото 2012 година, а дотогаш Градот Скопје ќе треба да изработи
инфраструктурен проект и преку јавен конкурс да избере изведувач.
Сообраќајницата ќе има по една лента во секоја насока, а кај мостот
„Гоце Делчев“ ќе се гради кружен тек. Другите детали за изградбата на
оваа сообраќајница ќе се содржат во конечниот, изведбен проект – рече
градоначалникот Трајановски.
Вицепремиерот
Ставревски појасни дека во вкупната проектирана вредност на овој проект
од 30 милиони евра Владата на Република Македонија ќе учествува со 20
милиони евра, а Градот Скопје со 10 милиони евра.Posted By: lslcrew
Date Posted: 29-Mar-2011 at 18:48
|
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 18:52
branis nesto sho ne mozi da se odbrani .. 30 milioni e eden objekt od 5te so gi gradi ovaa drzava 5 godini .. zalno e da ne se daj i pokje za soobrakjajnicata da se izgradi kako so treba a ne IMPROVIZIRANJE po milionti pat ... bas sekoj covek so logicki razmisluva poradi milion pricini bi se opredelil za tunel pod partizanska .. ne e ilindenska glavna soobrakjanjnica so 6 lenti i enormna protocnost so zavrsuva slepo .. spojkata na ilindenska so vmro mu idi kako Y kraci taka so se plus e nepotrebno za razlika od Partizanska koja prirodno e da si prodolzi pravoliniski do kompleksot Banki bez krsenjata so ni se nudat sega |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 29-Mar-2011 at 18:56
 Што бранам бе? Ај дочитувај ги постовите и пробај да ги сватиш.
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 29-Mar-2011 at 19:01
|
Да ги собереме од кај мене од маало должината на коридорите во подземните гаражи ќе излезе повеќе тунел од ова што го планираат. Дискутираме и во дилема сме дали две или три ленти, па како ќе била клучката доле за да не посипе ваков ладен туш. Сепак затоа еве гледам дека освен црно и бело друго позција некои луќе и незнаат, затоа се обидов да кажам дека овој тунел фино ќе се врзе на Аџиларски на кеј некаде кај Ајриш Паб, секако ако се реши Скопје да гради асален тунел. Најбитна информација што сега ми фали да знам зашто, кои се тие сериозни аргументи што го исклучиле од опција првопланираниот, и евентуално колку би коштало доколку се гради таков тунел. Да имаме релевантна споредба на суми. |
Posted By: <Fresno>
Date Posted: 29-Mar-2011 at 19:07
| Трасата некако и може да помине. Во комбинација со тунелот под Кале, во голема мера ќе се растеретат Гоце Делчев, Цветан Димов, Чуповски, 11 Октомври итн. Кружниот тек на крај на Партизанска иако подобар од семафори, би требало да биде решен со денивелација. За дополнителното оптоварување на раскрсниците кај Соборна и онаа на Илинденска со Климент Охридски ќе треба дополнително да се бара решение. Но, да има по една лента за секоја насока е недопустливо. А и простор за траса за трамвај не се споменува. Подобро да рипне цената за 20мил евра и да добиеме 2х2 + трамвај, отколку да имамае струмичка ситуација во подолга варијанта. |
Posted By: Andrej_LJ
Date Posted: 29-Mar-2011 at 19:29
|
Ова е најпоразителната информација (според мене) која сум ја прочитал на форумов, откога сум активен на истиот. Ајде да спадне правот и да седнеме со аргументи да почнеме да се бориме со ова лудило. До вечера сметам да набројам барем 10 убедителни аругументи против ова лудило, кое го обрекува Скопје на децении гужви и хаос... Навистина поразителна информација. Не смееме да гледаме немо од страна, затоа што тука не се работи за вкус и фасади (иако Скопје2014 е далеку попроблематичен од урбанистички видик), туку за очигледни и логички параметри, факти и решенија, кои едноставно мора да бидат спазени при изградба на брзи градски магистрали. Само не ми е јасно од каде им е на копуциве што не знаат два збора на крст да врзат кредибилитетот децениските планови да ги сведуваат со нула и да даваат очигледно лаички и произволни решенија. Некомпетентноста на надлежните е фрапантна, а заспаноста и општата култура и заинтересираност на граѓаните е застрашувачка! Ништо добро не не чека децении напред со ваквиот однос! ------------- "Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте |
Posted By: Мартин
Date Posted: 29-Mar-2011 at 19:33
|
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 19:33
|
@ Andrej_LJ ..se soglasuvam so tebe @lslcrew ..pa gledam deka so site sili se obiduvas stalno da gi odbranis proektite .. ne e rabotata crno belo ... rabotata e profesionalno da se izrabotat proektite i da se izberi najdobro resenie , a ne da ni se nudat resenija stalno so se polosi i pokomplicirani od predhodnite , pa da se cudime sho kako ... |
Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 29-Mar-2011 at 21:12
@G.I. Joe,ne znam od kade si dobil takov vpecatok deka lsl go brani proektov,negoviot post bese razumen i objasnuva bas na rizicite sto mozat da se slucat kako so samata izgradba taka i na posledicite od napustanjeto na prvicniot proekt. Inaku proektov e cista improvizacija,ako i vesta deka ke ima samo po edna lenta vo pravec e tocna(a nisto cudno bidejki imase informacija deka maksimalnata dozvolena brzina ke bide 50km/h)togas treba da se upotrebat site sili za zapiranje na vakva ludost.Ova so ednata lenta vo pravec dava i odgovor na stravovite na lsl kako ke se kopa blisku do vardar,pa nema da se kopa blisku se na se ulicevo ke zafaka 8 metra. A za apatijata i indeferentnosta na naseto opstestvo sto ja spomnuva Andrej jas ne sum iznenaden,veke podolgo vreme imame tvrdoglavost od ednata strana(vlasta) mesanje kaj sto treba i ne treba,vadenje na resenija od rakav bez nikakva analiza i imame od drugata strana(opozicijata) koja kritikuva i toa sto treba i toa sto ne treba isto bez nikakva analiza.taka da narodot izgubil verba deka nekoj vo ovaa drzava misli za dobroto na nekoj. ------------- build.mk, гради форумска историја |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 21:54
|
Значи, како што рече и Андреј. Најпоразително нешто, досега. Веднаш почнав да правам калкулации како може да се направи некоја модификација, за од ова веќе претставено да се направи некои поприфатливо решение. Но сепак, нипто досега. Ако им прави проблем со финансии или од аспект на изведба или изградба на Коплекс Банки-Партизанска, после се што изградија на оваа траса, тогаш барем да не ни почнуваа со ова. Едноставно ова решение само ќе го исколплицира и отежни сообраќајот во градот. Па поарно е да не ни го градат. Ни Партизанска, ама во никој случај овој. Па дали имаат малку мозок. Ова се коси со сите логики. Незнам, немам повеќе коментар. Едит: Разочарување. Дали ја забележавте некаде трасата на трамвајот. Јас да. Ако навистина тоа е планот, тогаш слена прилика и јас си одам од градов...  ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:14
Оваа информација која отпосле ја приметив, е ВРВ на катастрофата. Подземна улица со профил на патчето во Ќерамидница?
|
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:24
|
Не можам да издржам. Како можат вака да прават... КАКО.... кој им дава право. Убиваат во смисла, во претстава... те кинат од корен... Си се надевал, си се трудел, си мислел, си планирал да завршиш и факултет и да направиш нешто добро за овој град, за оваа држава... А они си играат мајтап со мозокот на секој граѓанин на Скопје и Македонија.... Ова не е мотивација... ова е демотивација... Ова може да претставува мотивација само за екстремни работи... Ова е мисловно, духовно, убивање на личноста на секој кој мисли барем малку... ова е скратување на многу права... ова е еден вид скратување на правото за слободно движење... ова е хаос... ова е деградирање.... КАКО НЕ ИМ Е СРАМ....  ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:25
|
Го има ли некој првичниот план за поврзување на партизанска со комплекс банки?
Прикажаниот проект е навистина импровизација и не би требал да се гради.Ако се нема пари за сериозен проект подобро е да не се фрлат пари за вакви проекти кои ништо нема да донесат и после некое време ќе се покажат како фрлени пари. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:25
|
Мене ми се допаѓа решениево, што конечно нешто реално остварливо се планира во центарот, кој 30 години е запуштен и само цртаат некои архитекти со паметот во облаците сообраќајници од по 200 милиони евра.
Ова е далеку од идеално, ама е реално и колку-толку ќе помогне. Илинденска и онака прераснува во повеќе од што очекував, практично по проток на возила можеби во моментов и ја надминува партизанска, бидејќи по неа е чист сообраќајот и брзо се поминува (зборувам за првите 1.7 км), додека на партизанска се гужви, семафори, автобуси итн. Единствено не ми се допа решението со по 1 лента - треба барем да се дуплира и тогаш ќе биде ептен топ решение за тие пари. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:28
Ова е да, далеку од идеално, многу далеку. Но една работа мора да е јасна. Ова не е никакво решение, или алтернатива за Партизанска. Ова е глупост. И верувајте, нема воопшто да помогне, само ќе ги влоши работите, и така градот ни е пред инфаркт... ова е сигурна смрт... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:31
Не може никако да ги влоши. Што е алтернативата? да чекаме 2040 кога ќе можеме да изградиме подземна сообраќајница од 200 милиони евра? Мене не ми се чека, нешто мора да се превзема сега, со тоа што може да си го дозволиме. И јас сакам можеби куќа на 3 спрата, ама буџетот ми вика гарсоњера. Е не, ќе живеам во картонска кутија под камени мости, додека не соберам за куќа. Има ли логика? |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:37
|
Едно прашање.
Ме интересира дали некогаш имало проекти и реенија за целосно затворање на улиците Димитрија Чуповски и Вељко Влаховиќ (популарно Рекорд) како и дел од улицата 11 Октомври пред Собранието целосно за сообраќај? |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:39
А си слушнал за изреката „сиромавиот секогаш двојно плаќа„. Подобро тие 200.000 евра да ги поделат на 7 буџетски години по 30 милиони евра и да се добие еднаш за секогаш решение отколку планираниве крпеници. |
Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:40
nekoj moze li da mi objasni kade ke ponira ulicava,vo tekstot pisuva deka pocnuva od mostot Goce delcev,a na slikava obelezana e i Partizanska. A toa so edna lenta vo pravec iskreno se nadevam deka e greska vo prenesuvanjeto na vesta,bidejki e nadvor od sekava logika. ------------- build.mk, гради форумска историја |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:40
|
Значи не е само како ќе му текне на некој, земи моливот во рака и ќе си црткаме по градов како ние сакаме.... Да, можеби јас и други членови на форумов, и други луѓе, можат да даваат предлози, решенија, идеи, но колку и да се тие правилни, сепак треба да се обезбеди да фукнционираат во пракса.... Па дали некој од овие што се фатиле за тој молив, поминале низ град за време на најголемите гужви... Или ги носат со полициски придружби и слично... И пак и со тоа, ние мора да ги чекаме да поминат и да се закрчува сообраќајот... господата имале предност... верувајте не ја заслужуваат таа предност... И сега ќе ни даваат ‘‘решение‘‘ кое било ‘‘најдобро‘‘ од сите 10. Еве нека ги покажат останатите 9, па да видиме дали е до навистина најдобро решение или пак само се работи ‘‘колку да биде работава‘‘. Како се осмелуваат да преобличуваат цел град. Ај Скопје 2014 некако ќе поминеше, ама ова... Ова, не заслужува ни трошка подршка.. Нека дојдат они и нека се качат во 15ка од Бисер и да се возат 40 минути до Лептокарија... колку се тоа... 5-6 километри... А во Германија, Франција, Англија за 20 минути од некое предградие на 50км надвор од град, да стигнеш во центар на град. Срамота, и после Скопје ќе сакаме да стане метропола... ахаххаха некои дури и сега си го викаат така.... да, само ако се лажеме... Скопје е ХАОС ГРАД.... И само можам да кажам браво за сите луѓе кои ама уво не ги боли за што му се случува на градов.... Уште еднаш ќе нагласам.... Видете ја само трасата на трамвајот.... Видете ја и ќе ви се стемни.... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:42
dobro i jas mozi preterav malce .. izvini lslcrew  go isturiv besot na tebe ama ja preteraja stvarno so ovaj polseden ''biser'' @ krale nasite politicari dadoja povekje od 200 milioni na 5 objekti .... so korist ke imame od niv ,kako ke ja vratime taa ''investicija'' ?? toa ne se kapitalni proekti , tuku dzabe frleni pari |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:43
Колку веќе излитено и невмтемелено со ништо објаснување. Во ситуација кога инвестираме 200 милиони ЕУР во барок, сигурно чекање до 2040 нема врска со реалноста, туку се работи за немање капацитет на нашата јавна администрација која ги проби сите граници на неспособност. А за тоа дека ова ќе помогнело колку толку, немам коментар, па не од Марс, од Јупитер се гледа дека ова решение нема врска со реалноста, со тековите на сообраќај и со критичните јазли кои треба да ги реши. Не само што не се решава проблем туку се генерира нов проблем а тоа е оној кружен тек кој се формира пред Т-Мобиле кој во моментов е преполн со сообраќај но колку толку проточен а кога ќе му уфрлат уште еден тек на коли, верувај Илинденска ќе ти биде уште попроточна бидејќи никој нема да може да стигне до нејзе. |
Posted By: N23
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:43
| Импровизација. За жал читам коментари по нет токму од граѓаните кои треба да се против овој проект. Како и во Струмица (подземната улица) и тука луѓево , барем дел, го поздравуваат потегов. Трагично. Никој не мисли со своја глава. Има една мала тронка надеж. Дека кога ќе ги направат КОНЕЧНО сите проекти, студии, конкретни цифри на коштање и КОНЕЧНО тие фамозни консултации од тн. странски експерти, можеби идејава ќе добие друг правец. Со ваков проект и со по една лента и од 50-70 км/час нема да се растерети никаква гужва. Напротив, рекорд ќе остане со гужва, пак кај банкиве ќе се прави гужва со тие што доаѓаат од страна, што проектов го носи во тотален промашај. А од друга страна, што уште повеќе ме загрижува е што државата и градот ова ќе го финансираат надвор од тековните буџети! Ми се плаче. Па не е ова капитален проект кој што може да ги врати парите назад. Со кредити и обврзници се финансираат автопати кои преку патарини, преку градење произдводствени погодни ради добрата инфраструкутра, парите ги враќаат назад. 20 години континуирано државава се заглавува со кредити и токму поради тоа што некад тие мора да се отплатат имавме сушни години во однос на капитални проекти. |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:48
Каков ладен туш. И кога навистина се порадував и помислив дека ова неможе да се зезне, докажаа нашиве шарлатани дека можат од се да направат импровизација. Баш ме интересира што со студијата од Шпанците. Па побогу, со диг-енд-кавр 1 км со две ленти да чини 30 милиони евра. Ова е бетер шега од цената за лавовите на мост Гоце Делчев.
 |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:48
Крале, не станува збор дали јас и ти имаме пари да изградиме куќа на 3 спрата. Тоа не е воопшто важно за најмалку 600 илјади жители на Скопје... А да не збориме за бројките кои кружат, заедно со луѓе од други градови, привремено живеење, транзит и слично. Станува збор за главнниот град на Македонија... За Скопје... За град кој се стреми да ја надмине бројката од 1 милион жители, или барем дневно движење на луѓе од 1 милион, ако веќе не е ни надмината.... Не е Македонија држава, ниту пак Скопје град кој неможе да се снајде и да обезбеди 200 милиони евра, за решение кои ќе биде ефикасно и трајно, кое ќе служи за многу години... Па, зар, за што сме (имаме) тогаш Држава... Или пак зошто тогаш сакаме Скопје да стане метропола.... Со вакви крпеници како што рече култузин, со вакви глупости, не ни може да се наречат импровизации, а камо ли алтернативи, со ова Скопје никогаш нема да стане МЕТРОПОЛА... Никогаш ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:49
|
Проектов и јас мислам дека не е идеален. Ама е реален и во позитивна насока.
Најударните раскрсници во цел град се двете кај Мавровка. Ова ги заобиколува тие раскрсници за сите што се движат од правец (запад-аеродром). Доволно е тоа, и за 30 милиони евра е и топ. А околу коментарите што не се дадат 30 мил х 7 години, и така натаму, верувај ми и тие 30 милиони сигурно ќе се исплаќаат едно 10 години, исто како што Скопје 2014 сигурно ќе го плаќаме најмалку една деценија (проектот почна некаде 2008, иако без да биде така нарачен, а сигурно нема да заврши 2014, а којзнае уште колку години потоа ќе се исплаќаат кредитите). Летате у небо малце со расфрлање пари. |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:52
|
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:52
Не знам, ама би било одлично решение. |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:53
|
ama uste od start e falicen proektot ..ne e vo soglasnost so GUP-ot..koj lugje ova go odobruvaat treba da im se odzemat licencite ..ko so klavat teolozi ,pedagozi segde vo administracija mozebi nekoj takov proektira??!! |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:53
Па да, сигурно беа непотребно расфрлање, кое ќе го плаќаме најмалку една деценија. И што сега да се праи? Ај да закачиме уште еден лудо скап проект кој не можеме да си го дозволиме, или да градиме реално? |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:54
Гупот не е Библија. И тоа се менува. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:54
Скопје 2014 ќе поминеше? Скопје 2014 беше само предвесник на сето ова. А ова е само почетокот, ваквите проекти не само што нема да престанат туку и понатаму ќе доаѓаат. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:56
|
Ама правите голема грешка. Да имаше барем малку добро во проектов, како што викаш, барем малку да придонесе добро и да го растерити сообраќајот во СКопје, ајде... па и 30 милиона иако за таа цел се многу, може да ги оправадаме и да ги одобриме. Ама овој проект- се надевам само на хартија како предлог ќе остане.... ОВа само ќе направи лошо, ќе го закрчи сообраќајот и ќе направи уште поголем хаос во Скопје... Воопшто не е реален, функционален, ни пак е во позитивна насока... Ова е заебанција... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:57
@ krale neam namera da ti objasnuvam se gleda deka ne razbriras i si zgresil forum |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:58
Значи според тебе луѓето кои во 3 ленти нагрнуваат од Аеродром ќе се збутаат во едната лента на овој подземен „коридор“ и магично ќе се растерети клучката кај Мавровка. И сето тоа ќе оди глатко? |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:58
Зошто мислите ќе го закрчи? 2-те раскрсници кај Мавровка се растеретуваат со ова. Онаа кај Комплекс Банки останува исто оптеретена, бидејќи истите возила сега само ќе пристапуваат од друг правец. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 22:59
НЕ, ако остане 1 лента ондак е промашај. Ама 2 ленти сосема солидно ќе растеретат, па макар и да не биде 100% од протокот што се движи во таа насока. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:00
А работите да беа вака поставени.... 30 милиона за Скопје 2014... а тие 200 милиона (ако не се и повеќе што се потрошија за глупости) да беа за инфраструктурата во СКопје... Крајниот резултат ќе беше милион пати подобар, и за граѓаните и за економијата и за воопшто ЖИВОТОТ во овој наш град... Се срамам, навистина ми е жал, ама после се, Срам ми е од мојот град... За што, заради некој што си има бубачки во главата... Искрено ми се плаче... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:00
ГУПот Е Библија инаку не би се носел воопшто. Немањето респект кон планови, стратегии, закони, устави... не носи тука каде што сме. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:04
|
ОК, може да имаме разлики, но ГУПОТ онаков каков што е идиотски според мене.
Се црта нешто што за МИЛИОН години не може да се направи, ама ние ќе патиме сите затоа што некој му текнало дека така треба да се прави. Па чекај бре, кои сме ние експериментални глувци на некои архитекти во фотељи да ми цртаат планови што нема никад, ама баш НИКАД да се остварат, додека ние се гушиме у сообраќај? ГУПОТ треба под итно да се прилагоди на можностите, а не да се црта градот на Џедаите од Стар Ворс. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:04
Сакаш да ти кажам како би се потрошиле овие 30 милиона реално. Да се прошири булевар АВНОЈ, да стане баш булевар, да се изгради мостот зацртан во ДУП преку Вардар и да се спои со Гоце Делчев. Е да беше тоа така... Ќе имаа голема пофалба и благодарност од мене.... А за клучката Мавровка... Јас имам решение, солидно... ќе го презентирам во мојот концепт... ако најдам доволно мотивација, после се што видов и слушнав денес поврзано со оваа глупост... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:04
1 лента е тоа е веќе јасно ко бел ден, си кажуваат луѓето. Но... нека се и две ленти. Каде излегуваат тие луѓе? Како тоа се одразува на релативно проточната раскрсница кај мостот Гоце Делчев? Инстант куршлус. Друго прашање е зошто ја имаме Партизанска. Со онаков слеп завршеток таа и понатаму останува црна точка бидејќи истура огромна количина на луѓе во сред центар и тие понатаму немаат каде да одат (предложената подземна улица ќе влијае негативно и на оваа крстосница кај Тифани). |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:06
ОК, да така е у право си. Сега зборам пак прагматично, од состојбава во која веќе сме, како натаму и мислам дека конечно место згради, добиваме нешто корисно. Мое видување, може некој уште си замислува дека треба да направиме и монореил, метро и не знам што, а градот реално не може автобуси да купи. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:07
Ниту ГУПот ниту архитектите во фотељи се криви. Во ГУПот нема ништо џедајско, напротив има прилилно просечни објекти какви има и во Љубљана, и во Братислава, и во Софија, и во било кој друг источноевропски град. Крива е неспособната јавна администрација која не е способна да реализира скоро ништо без комплетно да го оплеска. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:07
А кои сме ние експирементални глувци да трпиме и да се замараме со вакви глупости како што е Оваа глупа ‘‘подземна сообраќајница‘‘. Зошто да трпиме и да чуствуваме негативни последици од некои идиотски замисли на некои дотични сезнајковци... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:09
Крајот на партизанска никогаш не бил закрчен. Слеп завршеток е само за гледање, а сообраќајно си е сосема ок решението. Далеку е од црна точка, мислам биди реален. Раскрсницата кај Г. Делчев, можно е да се оптерети - ама пак веројатно замислуваш зголемен проток, небаре сега со новата улица одеднаш ќе се создадат нови коли. Тоа се истите возила што и сега поминуваат на Г. Делчев, само што во меѓувреме мора да ги гушат и двете раскрсници кај Мавровка. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:10
Па како да ти објаснам друже, ама ние не сме ни Љубљана, ни Братислава, ни Софија. Ние може со Ниш и Приштина да се споредуваме. welcome to reality. |
Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:11
NE ! sk2014 ne e spred moznostite pa ni ojdoa preku 200 milioni za 5 objekti i nekolku parcinja zelezo . da ne bese toj zabegan proekt mnogu od klucnite soobrakjajnici vo GUP_ot dosega mozese da bidat realizirani |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:11
Е тука да се согласувам и јас. Ама не дека немаме пари. Туку како што рече пбанкс... Премногу сме неспособни... неверојатно неспособни.... Сепак сме способни да реализираме нечии мечти и фантазии од типот на Скопје 2014... Но кога станува збор за нешто реално и корисно, паметот ни е со големина на кикиритка.... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:13
Зар до тука стигнавме... Срамота... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:13
| Гледам дека Скопје 2014 станува згоден за удар под појасот по секое прашање. Мислам дискутираме за сообрќајницата или за политика? |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:14
Никогаш не сме ни биле некаде понапред, па до тука „да стигнеме“. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:15
Ако гледаме така буквално тогаш ОК, но кога збориме за крај на Партизанска збориме за Соборна црква, Тифани, Палома Бјанка, Т-Мобиле. На овие 4 раскрсници се истураат колите од Дебар Маало па се до Влае и Ѓорче. Јас не знам дали возиме по истите улици, но сегментот Соборна црква-Тифани е редовно полн и единствена причина зошто не се случува комплетен колапс е поради тоа што е проточна крстосницата кај Т-Мобиле (2 ленти продолжуваат накај Гоце Делчев, 1 накај Влада). Делот накај Палома Бјанка е исто така масакр и тука предложенава улица нема влијание.... НО. Доколку би се направил подземниот коридор како што треба, и Палома Бјанка и Т-Мобиле би се растеретирле, бидјеќи транзитот кон Аеродром само би продолжил право. Така да Партизанска и те како слепо завршува и со градење на подземниот коридор како што треба би можеле да кажеме дека таа функционира како што треба. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:19
Јас не знам каде живееш, но Скопје во кое јас имам растено и те како имало одлики (и потенцијал) за метропола и тој потенцијал систематски се прокоцкува овие 20 години. Скопје беше трет град по големина во една не така слаба земја и силен индустриски центар и по ништо не е послаб од горе наброените градови (пропорционално со својата големина). Не гледам зошто треба да сме Македончиња со сила? |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:21
| Што подразбира тоа „како што треба„? Има ли конкретно решение и финансиска структура. Претпоставувам дека решението е партизанска едноставно право да продолжи под плоштадот , под фонтаната , од ГТЦ и паркингот и да излезе кај банките. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:21
|
Секој ден возам тука другар.
Во право си, нема што си ја знаеш работата. Ама со една мана - не е остварливо во нашиот животен век. Прашањето што сега? Јас би рекол оваа раскрсница е прв потег во права насока. Следно треба да се пушти она под Кале, а бул. Климент О. да се прошири за уште една лента (станува презакрчен). Понатаму Рекорд да се спушти пред у. Македонија и триумфалната порта, а потоа да се делува на раскрсницата кај комплекс Банки со некое катно решение. Се мислам дека е реално остварливо до 2020та. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:24
Центарско дете од мал до голем. Ама... и сум прошетал трао да знам дека тоа се прикаски со кои само се лажевме кога гледавме на атласи. ДАЛЕКУ сме биле и далеку сме, и далеку ЌЕ БИДЕМЕ од сите овие градови што ги наброја. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:28
Како што треба е план кој со децении постои во некоја форма а сега се игнорира. Како што треба е правилно поврзување на сообраќајните јазли кои не биле изградени до крај (пример Партизанска) за да се добие полн ефект од нивното користење. Како што треба е ако се копа да има барем по 2 ленти во правец за движење на возила. Како што треба е ако се копа да се реши коридорот за јавниот превоз (бр. 1 причинител на гужвата на Рекорд и поширокиот центар) кој би требало да има постројка под Плоштад Македонија. Дополнително тука треба да се постават трасите за шинските коридори дури и да не се гради Трамвај/ЛРТ во моментов. ... итн Инаку Партизанска треба да понира под Тифани, под плоштадот, потоа приближно по истата траса под кејот со постојниов коридор и да излегува кај банките. Постои уште еден крак кон ул. 11 Октомври кој сега е нарушен со триумфалната капија. Ова воопшто не е научна фантастика како што го претставуваш, напротив вакви проекти има во секоја просечна „метропола“ во Европа и тоа најчесто по повеќе. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:29
А што да кажат Јапонците на ова. Уште еднаш ќе го повторам пбанкс. Не е до парите, пари имало и ќе има. Туку до способноста т.е. неспособноста да се направи нешто солидно, немора да е совршено или одлично. Доволно е да е солидно и да ги задоволува потреби, пази, не за месец, година... за подолг временски период. Нема вака секоја година да се заебаваме... Што би рекле Англичаните, што навистина држи вода, иако за некои работи и не е соодветно според мене... Ние сме способни само за глупости. ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:31
Иако бев противник на ширење на Климент Охридски, еве ќе кажам дека јас таму би ги вложил парите во пакет со тунелот под Кале. Реални ефекти се превземање на цел оној сообраќај кој сега се врти преку обиколницата на Кале и од кај Судска палата. Со тоа автоматски се растеретуваат судска и т-мобиле и секако се дава многу побрз пристап до тој дел од градот и поголем квалитет на живот за граѓаните таму. Рекорд е згодно еден ден да стане пешачка зона (или евентуално само за јавен превоз) но ако се направи како што се планира подземниот коридор сега, тоа пропаѓа во земја. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:32
| Откога бе братче не е до парите? Сега стварно си праите барјам на умот. Јапанците губат 300 милијарди долари во еден ден, и око не им трепнува. Сега ќе праиме споредби со нив?????? |
Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:33
|
Vistina e ova so lentive,eve ja vesta od skopje.gov.mk,ako ja postiral veke nekoj se izvinuvam.
@krale ne znam dali ova sto go pisuvas navistina go mislis,ili onaka si dosol da provociras,no sekoj malku poupaten vo rabotava ke ti kaze deka vaka kako sto e pretstavena ulickava nema nikako da pridonese nadminuvanjeto na skopskite soobrakajni problemi.
http://www.skopje.gov.mk/ShowAnnouncements.aspx?ItemID=4088&mid=482&tabId=1&tabindex=0 - http://www.skopje.gov.mk/ShowAnnouncements.aspx?ItemID=4088&mid=482&tabId=1&tabindex=0 ------------- build.mk, гради форумска историја |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:35
Мислам дека парите (кои е факт дека ги имаме) не се критерум ако правилно се вложат. За енергетски зависна земја како Македонија, правилно решена сообраќна инфраструктура и јавен превоз во Скопје ќе ни заштеди ЕНОРМНИ пари кои ги трошиме во моментот на нафта, и било која инвестиција ќе се поврати за многу краток период. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:35
Зошто пропаѓа? Мислам рекорд не треба да биде пешачка зона. Посветско решение е да се фура развој на чаршијата и со тоа коридорот од с. железничка до Бит пазар е пешачка зона, не ни треба уште (се разбира ова со спуштање на рекорд под у. Македонија.) |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:38
|
Оди да видиш во Јапонија како ‘‘око не им трепнува за тие 300 милјарди долари‘‘... Ама луѓето се способни, и додека тие таму достојно, паетно и смирено се обидуваат да излезат на крај со катастрофата што ги погоди, ние тука мајпат си играме... И важно ни е кафето во кафич, или ноќта во некој клуб, и кој повеќе внимание ќе привлече еден на друг, секако ако не за ‘‘тоа кој сум јас, или како изгледам‘‘, за што друго... за друго сме ама баш кикиритки... ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:38
Пропаѓа бидејќи таков изместен коридор кон Гоце Делчев нема да го реши ефектно бројот на коли кои минуваат преку рекорд да транзитираат кон Аеродром или Кисела Вода од проста причина што подземниот коридор ќе биде закрчен (1 лента, дефинитивно многу гужва поради новиот јазол пред т-мобиле) и многу луѓе и понатаму ќе бираат да вртат кон рекорд (нешто што не би се случило со проточен булевар право од партизанска). А незнам зошто Рекорд да не стане печачка, потполно се слагам дека до битпазар треба да е пешачка зона, но мислам дека ако се вметне и Рекорд (а со тоа скоро цел Мал Ринг) во пешачка зона ефектот ќе биде многу подобар. |
Posted By: krale
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:40
|
Па око не им трепнува. Економијата, платите, ништо не се мрднува а губат 300 милијарди во еден ден.
Нереални ви се претставите дека има пари. Нема пари, затоа и се зајми цело време, да се платат платите и пензиите, и да се замачкаат очи со споменици. Од кај пари кога Македонија не произведува еден светски производ? Ама ај сега почнавме друга тема. |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 29-Mar-2011 at 23:47
| Сепак врв на глупоста е „по една лента во двете насоки„. Во тоа барем треба да се вложи некое милонче повеќе. |