Брза железница Будимпешта-Белград-Скопје-Солун
Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Железници
Forum Discription: Возен парк, инфраструктура, железнички станици...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3139
Printed Date: 19-Apr-2024 at 09:29
Topic: Брза железница Будимпешта-Белград-Скопје-Солун
Posted By: kultuzin
Subject: Брза железница Будимпешта-Белград-Скопје-Солун
Date Posted: 17-Dec-2014 at 14:28
|
Кина, Србија, Македонија и Унгарија потпишаа договор за брза железница
Премиерите на Кина, Србија, Македонија и Унгарија во средата во Белград потпишаа договорот за изградба на брза железничка линија, а според нив тоа е во корист за сите земји од централна и источна Европа и доаѓа како поддршка на соработката меѓу Европската унија и Кина, пренесуваат српските медиуми. Кинескиот премиер Ли Кечијанг, по потпишувањето на двата договори за соработка помеѓу српските и унгарските железници, како и помеѓу царинските агенции изјави дека оваа врска ќе придонесе за развој на Србија и на Унгарија. Тоа ќе биде во корист не само на луѓето од овие две земји, но и на другите држави, рече додал Кечијанг. Кинескиот премиер истакна дека ЕУ е најголемиот трговски партнер на Пекинг и дека очекува зголемување на стоковата размена меѓу двете страни. Според него, овој железнички транспортен коридор ќе има значајна улога во таа насока, и очекува пругата да биде изградена за две години. Српскиот премиер Александар Вучиќ изјави денешниот настан е голем ден за земјата, и дека тоа ќе доведе до поголема поврзаност меѓу Србија, Унгарија и Македонија. На овој начин патувањето ќе се скрати од 8 на 2 часа и 30 минути, и ова ќе им овозможи на луѓето да се движат многу побрзо отколку по автопатот, посочи Вучиќ, ветувајќи дека ќе стори сé што е можно за проектот да започне и заврши според предвидените рокови. Македонскиот премиер Никола Груевски изјави дека овој проект е исклучително важен за регионот, Европа и Кина, а според него тој ќе го промени развојот на работите и ќе им овозможи на земјите преку побрза стоковата размена да одат напред. Унгарскиот премиер Виктор Орбан потенцирал дека тоа е среќен ден за неговата татковина, кој и дава на Унгарија можност да ја „позитивно да ја искористи својата географска положба"./крај/мф/бс http://makfax.com.mk/ekonomija/makedonija/kina-srbija-makedonija-i-ungarija-potpisaa-dogovor-za-brza-zeleznica |
Replies:
Posted By: kultuzin
Date Posted: 17-Dec-2014 at 14:29
| Ако е за верување на збровите на српскиот премиер просечна брзина на движење од Белград до Будимпешта би била околу 160 километри на час со оглед на застанувањата на границата и верувам на некој меѓу станици очигледно е дека максималната брзина би требала да биде повисока. Сепак ништо чудно човекот да направил проста пресметка дека по цела траса од Белград до Будимпешта возот би се движел со максимална брзина и така добил два часа и 40 минути. |
Posted By: Staki
Date Posted: 17-Dec-2014 at 15:33
|
Српскиот премиер е како нашите државници. Пресметките се секогаш теоретски и во реалност неприменливи. Од Белград до Будимпешта, нема да биде сигурно ни 3 саата, туку повеќе. Ме потсеќа на муабетот од Скопје до Штип за пола саат.
Во секој случај ова е позитивна вест и се надевам дека сите страни ќе бидат доволно сериозни да го завршат нивниот дел. |
Posted By: alexsend
Date Posted: 17-Dec-2014 at 17:12
|
И колку бргу би се стигало од Скопје до Белград? Со која брзина?
За мене лично се што е над 120 (автопат) е брзо за воз за наши услови. И да се стига до Белград за 5 часа. |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 17-Dec-2014 at 18:23
| Од друга страна веројатно овој проект ќе го закопа засекогаш проектот за канал Дунав Морава Вардар |
Posted By: Bojan10
Date Posted: 17-Dec-2014 at 18:42
|
За Македонија најдобро би било таа пруга да поминува Куманово-Св.Николе-Штип-Радовиш-Струмица-Гевгелија. Ама пусти страв... ------------- Од чаламот си патиме! |
Posted By: nenad
Date Posted: 17-Dec-2014 at 19:16
|
ne mozeme nie da birame kade ke pominuva prugata, ke pominuva tamu kade sto sakaat kinezite. Taa pruga im treba da ja prenesuvaat svojata stoka od Pirej do Evropa. Ne veruvamd eka ke bidat tolkavi brzini, toa pretezno ke bide za transportni vozovi, gajle im e niv za potrebite na nasite drzavicki. Ako ne vi se veruva, poglednete kako gradat infrastruktura po Afrika i kolku korist imaat zitelite tamu ------------- |
Posted By: Bojan10
Date Posted: 17-Dec-2014 at 19:45
|
А бе, како сакаат Кинезите, така е. Тие сакаат што побрзо да се оспособи пруга преку Балкан за да ја шиткаат својата стока од Грчките пристаништа во Европа. А најбрзо е преку реконструкција на веќепостоечката.
Ние од тоа имаме само уште еден кредит и ништо повеќе. Гевгелија-Струмица-Радовиш-Штип-Св.Николе-Куманово би била шанса за развивање на тој регион. Затоа што нема сериозна индустрија без пруга. Нема никому да му падне круната ако праша и за таа можност. За тоа се такви самити, да се преговара, договара... А, разликата во должината е смешна. ------------- Од чаламот си патиме! |
Posted By: gjoko
Date Posted: 17-Dec-2014 at 22:26
|
B92: Evo kuda će proći brza pruga
IZVOR: B92 Beograd -- Četiri premijera i jedan zajednički interes – modernizovana pruga koja će povezati naš region. 
Prema dokumentima do kojih je došao B92, plan pruge koja će povezati Budimpeštu i Atinu već je završen. Prva faza izgradnje biće modernizacija kraka od Budimpešte do Beograda, a buduća brza pruga trebalo bi da nastavi preko Niša ka Skoplju. Grčki deo pruge obuhvata dva velika lučka centra – Solun a zatim i Atinu. Sporazumi o saradnji mađarske i srpske železnice trebalo bi da omoguće realizaciju prvog dela velikog projekta – modernizaciju pruge od Budimpešte do Beograda. Premijer Kine, koja je spremna da uloži u ovaj projekat, očekuje da će pruga biti završena za dve godine. “Pruga će doprineti razvoju i Srbije i Mađarske, služiti na dobrobit ljudi koji u njima žive i u interesu je te dve zemlje, Kine, ali i drugih zemalja. Podstaći će ekonomiju i doneti korist i Kini i zemljama Evrope. EU je najveći trgovinski partner Kine i potrebno je da se povećaju dalji privredni odnosi, a ova pruga će u tome odigrati značajnu ulogu”, rekao je premijer Kine Li Kećijang. Srbija obećava maksimalnu brzinu u projektovanju i gradnji pruge kako bi do juna 2017. godine delovi te deonice zaživeli. “Neće služiti samo za neuporedivo brži prevoz putnika već i za neuporedivo brži prevoz robe. Kad govorimo o prevozu putnika, put od Budimpešte prosečno traje železnicom 8 sati i 9 minuta biće skraćen na 2 sata i 40 minuta što , i najbrže da vozite našim auto-putevima, ne možete da stignete. Toliko o pogodnostima za obične ljude. O razvoju i napretku naših ekonomija da ne govorim jer svako veliko infrastrukturno ulaganje donosi novi posao, nova radna mesta za ljude”, rekao je premijer Srbija Aleksandar Vučić. Zadovoljan je i premijer Viktor Orban jer je, kako kaže, Mađarska u poziciji da iskoristi svoju "pozitivnu geografsku lokaciju". “Mađarska je dosad zbog svog geografskog položaja bila mesto gde su razne vojske marširale, a sad se sve kreće u drugom pravcu. Mađarska sad može da ima korist od tog svog geografskog položaja. Pruga će imati veliki značaj za zemlje centralne i istočne Evrope, a uspeli smo i da pokažemo kako će EU i Kina iskoristiti prednosti koje imaju u saradnji u sledećim decenijama”. Prema ranijim procenama, izgradnja brze pruge Beograd-Budimpešta na trasi Koridora 10 koštaće između milijardu i po i dve milijarde evra. U prilogu je zvanična karta projekta "Brze pruge Budimpešta-Beograd-Skoplje" http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&mm=12&dd=17&nav_id=937482 - http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&mm=12&dd=17&nav_id=937482 |
Posted By: ink
Date Posted: 18-Dec-2014 at 00:28
|
Коja година се предвидува завршуване на целата пруга от унгарската граница до македонската граница и каква е вкупната должина?
Друго интересно прашане е дали Србиja има возови,кои можат да се движат со 160 км/ч? |
Posted By: gjoko
Date Posted: 18-Dec-2014 at 01:09
| Тоа све ќе биди кинеско,а и од нив зависи дали и за колку време ќе се гради |
Posted By: mon
Date Posted: 18-Dec-2014 at 01:10
Можна варијанта е да Кинезите донесат и брзи локомотиви за влеча на „нивните„ композиции по оваа пруга. Локомотивите би можеле да бидат вклучени во сообраќај како дел на Железниците на Србија или ставени под управа на некоја самостојна железничко-транспортна компанија (која би се отворила за таа намена). Друга варијанта е со меѓудржавен договор да се регулира локомотива на друга држава (MAV на пр.) да ги влече композициите преку територијата на Србија. За вагони е полесно, оние со мали максимални брзини полека ама сигурно исчезнуваат... . ------------- Železničko modelarstvo: MK: http://outmacedonia.blogspot.se https://www.facebook.com/groups/1683232238510889/ exYU: http://malezeljeznice.net |
Posted By: BOJAN
Date Posted: 18-Dec-2014 at 10:23
|
Македонија најпрво ќе треба да увиди што Кина бара од неа, Србија и Грција. Пругата јужно од Белград ќе бара многу поголем буџет, ако се земе специфичниот географски терен низ кој треба да минува. Проектот може да се реализира со давање кредит, со финансиска соработка меѓу Кина и секоја од овие земји или пак со целосно давање под концесија на кинескиот партнер на трасата. Кој од овие модели да се одбере, Македонија нема да згреши.
Ако треба да се бира помеѓу прерано земените кредити за автопатите кон Охрид и Штип и оваа брза пруга, тогаш јас сигурно би го избрал второво. Ефектите за нашата земја ќе бидат огромни, ова е практично американскиот Трансјадрански гасовод или рускиот Јужен тек за Кина. Оттука, ми се чини дека брзата пруга нема алтернатива. Не смееме да заборавиме на погледот пошироко. Бугарија и Романија засилено го градат железничкиот Коридор 4. Товарниот и патничкиот сообраќај полека ќе се префрла кон оваа траса, заобиколувајќи ги земјите од Западен Балкан. Едноставно кажано, во моментов за да мине низ Македонија, патниците и стоката мора да излезат од ЕУ во Хрватска и Унгарија, па да минат една граница, за повторно да влезат во Грција или да продолжат кон Турција. Тоа е преголемо малтретирање поради кое Коридорот 10 би станал неатрактивен. Оттука, единствен спас за некакво меѓународно позиционирање на нашата земја е токму вклучување во кинескиот план за изградбата на брзата пруга. Се друго ќе значи натамошно стратешко изолирање на Македонија во нов Авганистан на Балканот. |
Posted By: Navigator
Date Posted: 18-Dec-2014 at 12:44
| Зошто мислиш дека кредитите за автопатите се прерано земени и зошто би се бирало меѓу тоа и потенцијален нов кредит за брзата железница? |
Posted By: ebivetre
Date Posted: 18-Dec-2014 at 13:27
Не се согласувам. Напротив! Фактички, нова пруга е еден од предусловите да се напредува и со Вардарска долина, но и каналот што би одел кон Дунав. |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 18-Dec-2014 at 14:23
Ако може да објасниш зошто би бил потребен каналот во услови кога на истата траса евентуално би имало брза железница? |
Posted By: BOJAN
Date Posted: 18-Dec-2014 at 16:33
Види каде завршува македонската страна од автопатот на Коридор 8, а каде почнува автопатот од албанска страна. Има промашај од едно 40-тина километри! Е токму тој ќе не чини уште дополнителни пола милијарда евра, и тоа минимум половина милијарда евра. |
Posted By: Navigator
Date Posted: 18-Dec-2014 at 17:02
И повторно не разбирам зошто би се бирало меѓу кредитот за автопатот и евентуално кредит за брза железница. |
Posted By: BOJAN
Date Posted: 18-Dec-2014 at 18:44
Па токму во тоа е проблемот. Ние со години не се слушаме со Албанија, која јасно стави до знаење дека автопатот ќе завршува кај Дебар. Албанија нема да гради автопат до Ќафасан, а веќе доби и кредит од Кина за да го гради автопатот од Елбасан до границата кај Дебар. И што правиме сега ние? |
Posted By: Staki
Date Posted: 18-Dec-2014 at 20:28
| Да те поправам BOJAN Албанија ќе гради автопат од Тирана до Дебар, не од Елбасан. За мене позгражувачки од градењето на Кичево-Охрид е земениот кредит од Требеништа до Струга. Тој автопат од 15-тина километри беше предвиден заради коридор 8. Струга ќе преживее и без тој автопат, за кој би се фрлиле непотребни пари според мене. Тие пари може да се реинвестираат кон Дебар, ако веќе така е тргната работата. Инаку мислам дека не може да се споредуваат развивањето на коридор автопатски и развивањето на коридор 10 железнички. И двата треба да се приоритет ако државава сака развој и нормално да не остане слепо црево како што е сега Босна. |
Posted By: Џоле
Date Posted: 18-Dec-2014 at 20:35
|
Јас навистина не ве разбирам како мислите да се гради автопат до Дебар. Кој бил во тој крај ќе ви каже дека тоа е ужасно тежок (карпест) терен за градење и автопатот би чинел десетпати поскапо одошто автопат Прилеп-Битола-грчка граница, на пример. Зошто воопшто да градиме автопат за помалку од 1.000 возила дневно кога на автопатот Прилеп-Битола-грчка граница би имале најмалку 5-6.000 возила дневен сообраќаен промет? Зошто да влегуваме во некакви финансиски и кредитни авантури за нешто што не е од првенствено значење за стопанството на земјава? ------------- За сè има вторпат |
Posted By: Navigator
Date Posted: 19-Dec-2014 at 12:44
|
Posted By: BOJAN
Date Posted: 19-Dec-2014 at 13:01
Види дечко, ова што ти го пишуваш го мисли македонската влада. Од таквото инаетење сега ќе треба да се градат четириесетина километри автопат низ планинските масиви на Јабланица, за да се поврзат Кичево, Охрид и Струга. И мене не ми смета да се поврзат овие македонски градови, мене страшно многу ми фали дијалог помеѓу албанската и македонската влада каде ќе се спои автопатот од Коридорот 8. И немој да ми се правиш паметен, Албанија веќе има изградено автопат од Тирана до Елбасан. Втор пат повторувам дека со кинески кредит ќе се гради автопатот од Елбасан до граница кон Дебар. Единствен друг автопат што е планиран е оној што оди кон Корча и на југ кон Грција, а кој повторно минува низ веќе изградениот автопат Тирана-Елбасан. Албанија не дава приклучок низ македонските општини во близина на Охридско езеро и низ преминот Ќафасан, додека македонската страна не сака автопат од Дебар директно кон Тетово и Гостивар. И тоа е проблем, ова е првенствено политички проблем, онаму каде што не треба да го има. |
Posted By: gjoko
Date Posted: 19-Dec-2014 at 13:08
| Ima i takvo rešenie- so klučka kaj s.Izvor na noviot avtopat za Ohrid,la prema Boškov Most i odma e tuka Debar. Najkratko rešenie a i se izbegnuva nacionalniot park |
Posted By: Navigator
Date Posted: 19-Dec-2014 at 13:16
|
Posted By: nenad
Date Posted: 19-Dec-2014 at 14:32
|
Албанија може да гради автопатишта кај што сака, автопат кон Дебар е најголема глупост што може да биде. Каде ќе поминува тој пат, низ националниот парк? Сите знаеме каков е теренот таму, тоа не е исплатливо. Ако тие згрешиле или имаат нешто друго на ум, слободно нека си ги трошат парите и после 20 години нека прашуваат каде згрешивме. ЈАс не сум за автопат ни до Охрид, тоа одсекогаш сум го мислел, ама подобро таму отколку до Дебар. ------------- |
Posted By: Staki
Date Posted: 19-Dec-2014 at 16:14
Да и јас истото решение мислам дека е најприфатливо. Штом Албанија решила од таму да гради автопат, ние нема поента да градиме до Ќафасан. Голема е разликата во поминати километри. Откако Албанија ќе изгради автопат до Дебар, тогаш веќе сите кои се движат од Скопје, Тетово, Гостивар и Кичево ќе се движат по овој пат за Тирана. Дали сакале или не, така ќе биде. Овој пат може сега не се користи, ама има потенцијал во иднина да биде и тоа како користен. Голем дел од Албанците ќе можат слободно да се движат во Албанија, а и сигурно ќе се развијат трговските односи. |
Posted By: BOJAN
Date Posted: 19-Dec-2014 at 16:22
|
Јас не бранам ничии интереси, само можам да кажам дека мора да се најде некакво решение на овој КРУЦИЈАЛЕН проблем. Оние политички раководства што со години не можат да решат каде ќе се поврзуваме е главен проблем тука. Ѓоко има едно издржано решение, но сега и за него ќе требаат финансии.
Затоа и претходно напишав дека овие кредити се прерано земени. Тие се прерани бидејќи не постои консензус помеѓу соседите за трасата од Коридорот 8. И не е битно кој е во право, а кој е крив, важно е дека постои проблем што треба да се надмине. |
Posted By: N23
Date Posted: 19-Dec-2014 at 17:06
|
Ај да се вратиме на главниот муабет, кој гледам и Србиве деновиве го форсираат преку нивниов император, а тоа е брза пруга. Каква брза пруга, какви бакрачи, брза пруга не е 160 км/час. У секоја нормално развиена земја обичните регионални возови идат и до 160 км/час, па не се у рангот на брзи. Оваа брзина може да ја достигнат и нашите вагони стари и по 30тина години, кои денес се возат и до 120 км/час. Реилџет кој не е класичен брз воз, дига по 160-170 км/час а со цени е сличен на обичните возови. Ова е само уште една од приказните пропаганда/перење мозок на нашата страна, поврзана заедно со унгарскиот диктатор и со новиот диктатор у зародиш, Вучиќ. Овде само ќе се зголеми брзината на пругата, ќе купиме сите ефтини кинески возови и вагони и ќе глумиме среќни весели. Не, брз воз е да зееме Пендолино, Дезиро, Алстом и сл. А до тогаш, барем мене, нема да ме залажуваат дека планираат брзи возови од Солун до Будимпешта...
------------- 23ka.wordpress.com |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 19-Dec-2014 at 17:39
| Ако навистина максималната брзина а не просечната на тие пруги е 160 км на час тогаш ние буквално нема да мора да правиме ништо освен можеби корекција на некој делови. Јас колку што знам моменталната ревитализација на пругата и онака ќе овозможи брзина до 160 км на час. Проблемот лежи во Србија и мислам дека кај нив треба да се направат поголеми зафати. Што се однесува до нас можеби тоа ќе ни биде шанса да направиме пруга Куманово, Свети Николе, Штип према Гевгелија. Иако тука не сум сигурен каде точно би било погодно да се гради пруга. Не го познавам теренот но мислам дека добра опција би било Радовиш преку Конче и да излегува на Удово. Секако би било супер да се прати и крак до Струмица. |
Posted By: beTon
Date Posted: 24-Jan-2015 at 11:22
|
без 300ка ништо не праиме, кога ги договарав кинезиве со француски превод - оквирно тоа беше цифрата, сега може да бараме и 500ка 
кој бара и ќе добие, но само ако за барањето има и компромис и волја од сите засегнати, логиката вели дека киезите имаат ем идеја ем потреба зошто би фиансирале ваква сензација колку смешно ми изгледа што скромен сум бил во проекциите, та ако тогаш анализата се потпирала на брза пруга негледам сега зошто утопистички не би се потпрела и на супер-брза, понекогаш сонот стаува јаве само кого истиот ќе почнеме искрено да го посакуваме јасно доколку има плодна почва за тоа
|
Posted By: phenomenon
Date Posted: 24-Jan-2015 at 11:48
Ќе закачат шипинки! Знаеш ли каква пруга треба за TGV? Еве ваква: 
A eве како изгледаат македонските пруги: 
 ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 24-Jan-2015 at 12:10
|
Што мислиш, @beTon, ако на времето имало железничка врска до Сопотница и до Бељаковце а сега нема, ако во 1983 до Кичево имало 8 воза, а сега има 2; ако во 1983 до Косово Поле имало 4 воза, а сега има 1; ако во 1983 до Куманово имало 12 воза, а сега има 6, со ваквата регресија колку воза ќе идат во 2030?
За Кочани 0, за Кичево 1, за Битола 2, за Куманово 3, за Велес 5? ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: MIKI1
Date Posted: 24-Jan-2015 at 20:05
|
Гледам дека дискусијава станува прилично енергична... Прашање од мене: кому му треба воз кој „лета„ со 300км на саат низ Македонија?  Мене лично не ми треба, оти за мене возењето со воз е настан, не е механички скок од точка А до точка Б, чија цел е да се стигне „што побрзо„. Плус, контурно, Македонија е смешно мала територија за такви возови, а ако некому му е битна брзината на транспортот, нека си развива авионски сообраќај, каде брзините се навистина високи. Колку разбирам, на „жутите„ им треба пруга од Грција кон средна Европа, за да можат да го транспортираат своето неквалитетно индустриско ѓубре со теретни возови, а не ми е познато дека на „теретните„ им требаат пруги со толку високи брзини. |
Posted By: martind
Date Posted: 24-Jan-2015 at 20:16
Целосно не се согласувам со тебе. Според тоа што ти го пишуваш не треба да имаме и воопшто гранични премини со Грција, не треба да има железнички конекции со Грција просто треба да се изолираме. Брзата Железница е од особено значење за Македонија. Преку оваа железница ќе се зголемат интеракциите на македонските бизниси со земјите од регионот, а особено со Солунското пристаниште кое е од особена важност за Македонската економија. Со брзата железница ќе се зголеми и транзитот низ Македонија, а ќе внесе и конкуренција во меѓународниот превоз на патници. |
Posted By: zabegan
Date Posted: 24-Jan-2015 at 20:34
|
не е секој како мики и не сака да патува 5 саати на релација од 100 километри... НО... брза железница е чист политичко-чаршиски муабет... на нас тоа што ни треба е реконструкција на пругите и „исправување“ на делници каде што е возможно, потоа нови гарнитури... и што е најважно, линии кои не застануваат во секое село со 10 жители (ако збориме за превоз на патници) за превоз на стока и тоа како е битно линијата да е што е можно побрз, можеби не со 300 километри на час, ама со солидна брзина која може да запази рокови и договори ------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: MIKI1
Date Posted: 24-Jan-2015 at 22:02
|
martind, секако дека не мораш да се согласиш со мене, но ниту јас со тебе. Никаде не напишав дека не треба да имаме железница, ниту дека истата не треба да биде поврзана со нашите соседни држави. Од ова кое ги пишуваш, а кое е само обично теоретизирање, кое може да засегне само мал дел од населението на кое, од не знам која причина им треба „летечки„ воз. Бизнис „класата„ од нашето население веќе има начини на брз транспорт: со авиони. Транспортот од солунското пристаниште веќе постои. Ми се чини дека таа брза железница ќе им биде корисна само на оние кои се повеќе од доволно богати, а кои уште денес можат да си допуштат лукзуз за користење брзи транспортни средства. zabegan, денес постојат брзи патнички возови со брзини до 300км/ч и „јаче„ и тоа е веќе познато. Која е брзината од транспортните возови? 160км/ч? Кој е тој брз теретен воз кој може да „шиба„ со висока брзина а да влече пар илјади тони терет? **** Територијата од Македонија не е можно да се „стречува„ и наголемува до бесконечност, за да може крупниот капитал да си прави брзи пруги низ вака мала територија, која и онака е веќе „исшарана„ со разно-разни сообраќајни коридори, од кои наскоро не ќе имаме ниту простор за живеење ниту плодни ниви за прехрана на населението, а не да размишљаме за високобрзниски пруги, кои можат да си ги допуштат само големите и јаките. |
Posted By: beTon
Date Posted: 25-Jan-2015 at 01:18
|
aman be MIKI1 zar ima zijan ako sonuvame za balkaski kurshumlii, da nerecham posakuvame, realno na Kina i treba pole kade i da se dokazuva em da se troshi a toa dolgorochno i geostrateshki tuka na balkanov e idealno apropo evropa bitno kje imame nova pruga po k10a dali starata kje bide kargo ili lokalna, novata brza ili super brza toa i ne e tolku bitno, kvakata e vo toa shto balkanov kje stane so novava brza pruga edno malo selo vo koe i kje pochnat da posakuvaat lugje da zivejat a biznisite da funkcioniraat opushteno - javeto veke ne navjasa 
|
Posted By: martind
Date Posted: 25-Jan-2015 at 01:27
А дали има авио линии со Белград и Солун? а и да воведат што во случај аеродромот во Скопје поради X причини да биде затворен подолго време? дали тогаш би имале алтернатива за брз транспорт!? И да транспортот од солунското пристаниште постои, но не е исто нешто од Солун да стигне за 4 и за 1 време. Времето е пари... |
Posted By: zabegan
Date Posted: 25-Jan-2015 at 02:25
јас ако треба да престојувам два дена во Кочани да речеме, не намеравам 10 саати од тие два дена да ми поминат во патување, затоа што е губење на драгоцено време, па макар и пејсажите од патувањето да ми се најголема дрога второ: има само две-три места во земјава каде што воз може да развие 100 километри на час... не е прашање колку е брз теретниот воз, туку колку има можност да се движи со својата максимална брзина, затоа што целта на секој транспорт на стоки е да се одвие за што е можно пократко, поевтино и побезбедно пруги од над 300 км/ч се ловечки приказни за нас, не дека е неизводливо и скапо, туку дека не е потребно, за што си во право... може и тука не се разбираме, затоа што јас ти зборам за значително забрзување на железницата кај нас, а не за TGV или Shinkansen П.С. ова со прехранувањето на населениево, звучи како цитат од книга на која во прва страна има портрет од Тито *just sayin'* ако беше целава работа за обработлива површина и аграр, тогаш ќе дискутиравме за се, освен за железници... ------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: BOJAN
Date Posted: 25-Jan-2015 at 10:35
| Ние прво треба да средиме неколку важни работи, пред воопшто да почне да се размислува за градење. Прво, локомотивите треба да возат од Суботица, а ако е можно и од Будимпешта, директно до Солун, без нивно менување на граница. Второ, царинската процедура за сите држави треба да се одвива на едно место, по можност во Солун уште пред тргнување на возот. Кога ќе се реши, можеме да размислуваме за пруга од 160 км/ч. И тоа нема да биде брза пруга, бидејќи со 300 км/ч не знам каде би застанувале во земјава тие возови. Од друга страна, нема доволно патници меѓу Солун и Скопје... |
Posted By: nenad
Date Posted: 25-Jan-2015 at 12:48
|
Колку што знам договорена е брза пруга Белград-Будимпешта, за на југ уште ништо не се знае. А и та нема да вози 300 на сат, туку околу 160-180км/ч. А треба да се знае дека за теретни возови не е еономски оптимало да одат со големи брзини. Малку ќе добие макеоднија од оваа пруга, но и тоа е повеќе од ништо. Ќе има веројатно некој динар за транзит. ------------- |
Posted By: MIKI1
Date Posted: 25-Jan-2015 at 19:45
|
nenad, тука е целата „квака„: медиумски беше лансирана инфорамцијата дека „жутите„ сакаат да градат брза (?) пруга од Солун кон север (кон Будуимпешта) па ако е таа пруга навистина брза, тоа значи дека треба да допушта брзини поголеми од 160км/ч. Проблемот се јави кога одредени членови на форумов ја разбраа таа брза пруга како прига за брзи патнички возови и на тоа измрдување се разви дискусија... Проблемот е: ако е таа пруга толку „брза„, значи дека ќе биде наменета пред се‘ за патнички возови. Што ќе им се брзи патнички возови на „жутите„, ако навистина сакаат брза пруга од Солун кон Будимпешта? Ќе извезуваат и превезуваат кинези од Солун кон средна Европа? Ако на „жутите„ им треба пруга за да го транспортираат своето индустриско ѓубре од Солун кон север, тогаш за кој тип теретни возови ќе биде наменета таа брза пруга? За некој теретен „МАГЛЕВ„?...Кои се тие брзи теретни возови? |
Posted By: martind
Date Posted: 25-Jan-2015 at 20:11
| се откажувам |
Posted By: beTon
Date Posted: 27-Jan-2015 at 02:05
|
aman te be kako vo tajvan da ste rastele, kakvi sekptici  sonuvajte be malku dosta sade samo realizam neli gledate deka siriza pobedi u grcija
|
Posted By: MIKI1
Date Posted: 27-Jan-2015 at 08:31
|
Тајванците уопште не сонуваат: иако се остров, веќе имаат брзи возови, така да „сањарењето„ само нам ни останува, иако не е корисно... |
Posted By: kengur
Date Posted: 29-Jan-2015 at 01:59
|
Ако зборите за брза пруга во најоптималини услови на Мак нема потреба побрза пруга до мах 160КМ на сат. И да се изградат најмодерни автопати бзината ке биде ограничена на 120КМ. Со тоа тој вид на транспорт станува најекономичен и најбрз а како што спомнавте теретните возови не се движат со поголеми брзини од 160км. Авионскиот патнички собркај нема да биди конкурентен на помали дистанци до 500км и економски и временски.
Владава прави голема грешка со автопатот Охрид - Скопје тие пари требаа да се вложат во пруга исто другиот автопат Штип- Скопје. Замисли Охрид - Скопје,Струмица - Скопје Битола - Скопје плус два интреннационални коридори со ехпресен воз за еден сат- студенти бизнисмени дури и вработени можат да патуваат дневно и сите стоки превоз на железница. Која заштеда во пари за увезени деривати автоматски го пораваш билансот а истите пари пренасочени да ја исплаќаат инвестицијата а користиш почиста Ел енергија. |
Posted By: beTon
Date Posted: 29-Jan-2015 at 02:25
|
ако се прашувавме ние ни постојната немаше да ја оправаме а не па нова траса да пуштиме, а дали на кинезите им треба само карго транспорт тоа е друга рбота, тие и сега со нешто моденизација на постојниве пруги кај нас и во Србија брзината можат а ја кренат на 160 а тоа да биде со далеку помали зафати него нов колосек, мене како ми мириса каргото ќеси тера по стариот, а новава пруга би им била претежно за патнички композиции инаку она што го посочуваш за инвестирање во железница наспроти автопат тоа е точно ако се земе долгорочно дека горивото расте а нашиот стандард особено не се оправа, претпоставувам со добро железничко поврзување и грото карго транспорт да се префрли од друм кон брод, сепак на крај повторно ќе ни треба патна инфраструктура, просто тоа ни се превемени обврски за меѓународни коридори а кои би гитрасирале со европски пари мене ме интересира дали нашив ќеуспејат да ја врзат ваквата нова пруга зааеродромот та од него да направат транспортен хаб, логично би било тука кај петровец да се вкрстува и кракот од К8 но идеално би било кога на ова би се врзала старата пруга по К10 со некое лрт кое би ги опслужувала скопјани до тирз-оите и аеродромот |
Posted By: kengur
Date Posted: 29-Jan-2015 at 06:43
Да убаво е да се има автопат но според природен еконимски распоред се гради тоа што е поекономски исплатливо. Гарантирам да се има таква железница протокот на коли ке се намали на пола А со тоа авотпатот и патарините ке станат уште понеисплатливи. Замисли 3 билети за воз Охрид - Скопје да се поефтини него трошак за патувајне со автомобил или да 10 тонски товар со 10 тонски камион. Товарно депо кај Скопје Тетово Кичево Охрид Товарен воз врви остава вагон и прикачува друг па после се истовара па камионче локално која придобивка има народот бизнисот и државата. |
Posted By: nenad
Date Posted: 29-Jan-2015 at 10:37
|
Ципрас не го дава пристеништето во Пиреј на Кинезите. Ако тоа се случи, дали кинезите ќе инвестираат во оваа пруга? ------------- |
Posted By: beTon
Date Posted: 29-Jan-2015 at 15:47
|
кој го прашува Ципрас можеби ќе треба тој да ги праша нив [ http://www.scmp.com/news/china/article/1694850/chinese-media-warns-new-greek-government-over-plan-halt-sale-piraeus-port - 1 ] што би било кога би било
впрочем и вака како што е постојнава ситуација, на Кина и одговара да гради брза пруга, и не бидејки така би требало да заработи, туку бидејќи така се позиционира тука, и тоа за ефтини пари, додека и се може и додека ние и Србија сме неврзани целосно за еу а грците се у аут можеби она што ние требаме да го направиме во овие околности е да ја искористиме кинеската заинтересираност за еден ваков проект и да им понудиме некоја соработка за кревање на колска и некое ЛРТ или Трам да извадиме со нивна помош - она лиценца од кончар, кредит и пруга од Кина, а и некое нивно маглев know-how би било пожелно да купиме бар ко абер за на МФ односно ЕТФ |
Posted By: Superman
Date Posted: 29-Jan-2015 at 22:22
|
„НЕ“ за приватизацијата во Грција – што значи ова за Македонија?
Новата влада ги сопре старите проекти. Грчката инфраструктура ќе остане на Грците, нема да се продаваат ни електростопанството, ни пристаништата, ни аеродромите, ни железниците, ни рафинериите – ова беа првите изјави дадени од министрите за развој и за енергетика откако влегоа во кабинетите. И премиерот Алексис Ципрас потврди дека нема да отстапи од ветувањата дадени во предизборната програма меѓу кои е и враќање на работа на административците кои биле неправедно отпуштени. „Не дојдовме до овде, да ги преземеме институциите за да уживаме во моќта туку за радикално да ги промениме начините на владеење и управување со оваа земја“ изјави Алексис Ципрас, премиер на Грција. И Македонија може да има последици од промените во Грција. Поради стопирањето на приватизацијата на Пиреја се проблематизира тргнувањето на балканскиот брз воз. Железничката инвестиција Кинезите ја планираа во пакет со купување на најголемото пристаниште за кое веќе имаат 35 годишна концесија. Кинескиот амбасадор веднаш побара прием кај грчкиот премиер, а порака стигна и од Пекинг. „Имаме намера да побараме од грчката Влада да ги заштити правата и легитимните интереси на кинеските компании во Грција“ вели Сун Наинг, портпарол на Министерството за трговија на Кина. Нема да се приватизира ни малцинскиот државен удел во Хеленик Петролеум кој е доминантен сопственик на ОКТА, а веројатно ќе пропаднат и плановите за продажба на фирмите - ќерки на Националната банка на Грција меѓу кои е и Стопанска Банка – Скопје. На ваквите најави веднаш реагираше и атинската берза – индексите паднаа за 7%, а акциите на банките загубија дури 22% од вредноста. Сепак, најголемиот предизвик за новата Влада допрва следува - преговорите со европската тројка кредитори, мерките за штедење наспроти владината платформа. Постојната кредитната линија за Грција истекува на крајот на февруари. „Тие две работи можат да се покажат како некомпатибилни. Во моментот сметам дека шансите Грција да се откаже од еврото се 20 до 25 проценти, мислам дека тоа не е незамисливо, а пазарите засега го потценуваат можното влијание од ова“ вели Ник Бикрофт, Саксо банка. Со или без евро Грција мора да го врати долгот. Унијата нема да попушти. Претседателот на Европската Комисија со директна порака до грчкиот премиер. „Ние ги почитуваме резултатите од гласањето во Грција, но и Грција треба да ги почитува останатите, јавното мислење и останатиот дел на Европа“ изјави Жан Клод Јункер, претседател на Европската Комисија. Токму бришењето на најголем дел од државниот долг кој изнесува 316 милијарди евра или 170% од БДП беше главниот адут со кој СИРИЗА однесе убедлива победа во Грција. Никола Крстиќ http://alfa.mk/News.aspx?id=88834#.VMqkl2jF9ic - http://alfa.mk/News.aspx?id=88834#.VMqkl2jF9ic ------------- The One Whose Name Cannot Be Spoken... |
Posted By: Navigator
Date Posted: 30-Jan-2015 at 13:40
|
Posted By: beTon
Date Posted: 07-Mar-2015 at 22:12
битно седнавме на маса, така да веќе не е празен муабет, а што и да излезе само на арно нека е http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3117&PID=188365#188365 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3117&PID=188365#188365 |
Posted By: beTon
Date Posted: 10-Mar-2015 at 22:05
|
кај нас ко и за гасовоот та и ск'14, она ќути си трај си, прво скокни сетне речи оп
|
Posted By: beTon
Date Posted: 13-Mar-2015 at 16:41
|
интересно размислување за економист, само заборава дека и по брза пруга може да се менаџираат спори товарни возови, со оглед дека истата треба да биде двотрачна т.е. со два колосека
|
Posted By: gjoko
Date Posted: 13-Mar-2015 at 18:33
|
И овде се коментираше дека теретните возови неможат да сообраќаат со толкава брзина.Но не е исто да се вози воз по сегашнава железница, и по потполно нова на која можаи да се вози 160 км/ч.Патничките ќе си возат со таа брзина,а товарните ќе чекаат `укрштај` и после ќе си возат на раат ама не со сегашните 30-40 км максимум или на местата каде е пругата оштетена со 10 км/ч/
ќе се вози со константна брзина од 70,80,па и 90 км/ч |
Posted By: beTon
Date Posted: 13-Mar-2015 at 23:13
|
она претпоставката за поскапи билети ме багира што би рекол панкс, која е логиката да бидат поскапи картите од постојните цени, прво државни претпријатија се посреди, а потем и доколку сакаме желеницата да биде озбилна транспортна алтернатива мора власта да се погрижи цените да бидат сразмерни за стандардот на граѓаните |
Posted By: kultuzin
Date Posted: 27-Apr-2015 at 21:32
|
Македонија потенцијален логистички центар за побрз железнички транспорт Apr 27, 2015Јовица ПауноскиМакедонија0 Македонија потенцијален логистички центар за побрз железнички транспорт Раководители на железнички компании од регионот и кинеската компанија КОСКО анализираат логистички решенија за ефикасни брзи транспортни патишта од пристаништето Пиреја преку железничките мрежи на територијата на Македонија до Централна Европа. Според оценките од денешната средба во Скопје, што ја организираат МЖ Транспорт и КОСКО, со развој на транспортната мрежа и создавање железнички собирен пункт на стратешко место во Македонија, ќе се забрза транспортот на стока и ќе се зголеми конкурентноста на компаниите и економиите. – Одамна ја имаме идентификувано и можноста Македонија да стане логистички центар на оваа рута по овој коридор. Целта на денешниот состанок со кинеската компанија во соработка со македонските железници и железниците во регионот е да се идентификува локација во Македонија која долгорочно би можела да претставува еден логистички центар, а понатаму тоа ќе биде основа и евентуално за формирање некаква посебна зона каде би можело да има и полесно производство, како и други услуги коишто се важни, изјави вицепремиерот за економски прашања Владимир Пешевски. Поврзувањето на Македонија со регионот, оцени Пешевски, е она што ќе ги решава реалните проблеми и на странските и на домашните инвеститори, ќе ја зголемува нивната конкурентност и ќе создаде можност и за нови инвестиции и создавање нови работни места. Шеесет проценти од увозот на стоки во Македонија пристигнува преку Океанскиот пат на свилата од пристаништата во Пиреја и Солун. Во Македонија железничкиот транспортен сообраќај во вкупниот транспорт учествува само со 10 проценти, што, според Пешевски, во голема мера се должи на застарената железничка инфраструктура. Се работи, истакна, на подобрување на патната и на железничката инфраструктура. – Веќе имавме разговори за изградба на брза железница со кинеските власти, а паралелно македонската Влада поддржува околу 10-ина проекти, дел за изградба на нови железнички станици и обновување на постојната железничка инфраструктура, дел за изградба на нови железници и за набавка на возови и вогони, рече Пешевски. На пристаништето во Пиреја, во кое КОСКО инвестираше 700 милиони евра, годишно впловуват 24.000 транспортни бородови, а според вицепремиерот, очигледно е дека подобрувањето на патната инфраструктура во Македонија ќе биде од обостран интерес. Според директорот на МЖ Транспорт Никола Костов, Македонски железници првпат се промовираат како регионален лидер во железничкото поврзување, момент што треба да се искористи и Македонија да стане логистички центар имајќи ја стратешката позиција и европската позиција. Проектите што ги имаме во соработка со Владата треба да ги искористиме пред се од аспект на железничката инфраструктура, товарните вагони, новите патнички возови,… рече Костов, оценувајќи дека тоа ќе овозможи просперитет и оти за кратко време ќе се зголеми обемот на работа и во товарниоти во патничкиот сообраќај. Јелисавета Георгиева, потпретседател на Стопанската комора на Македонија, истакна дека реализацијата на идејата за создавање железнички собирни пунктови во земјата и понудата на логистички решенија за ефикасни и брзи транспортни текови од и за Европа во целост се вклопуваат со барањата и потребите на бизнисот. – Идејата и потребата за што подобро и поефикасно интегрално и инфраструктурно поврзување на економските центри од поширокото опкружување со балканските водени пристаништа, вклучувајќи го пристаништето во Пиреја за бизнис заедницата не е никаква новост, а особено сега потребата за излез на трети пазари на македонското стопанство преку користење на најблиска и најекономична транспортна поврзаност е се понагласено, рече Георгиева. Основниот бенефит од реалзиацијата на тој процес, порача, би бил значително подобрување на конкурентноста на домашните производи на странските пазари. Не треба да се заборават, потенцира, и бројните проблемите кои постојат од административно техничка природа, како што се неунифицираноста на правната легислатива, шареноликоста на прописи од сообраќајната и царинска сфера, разноликоста на патните такси и давачи, нетарифни бариери по разни основи. Тоа значително го оспорува транспортиниот циклус од почетната до крајната дестинација за која треба да работат сите заеднички од аспект да може да се намали влијанието на наведените прашања и проблеми, рече Георгиева. http://tvorbis.com.mk/?p=4602 Ovoj proekt i GASOT da ni se sluci ke bide ogromen potencijal za tazvoj. |
Posted By: +Protagorist
Date Posted: 03-May-2016 at 04:05
|
кое чудо би се случило попрво ... а ако навистина во план е и' континентална траса, може за сигурно да се надеваме и на локална супер брза вожња, освен и кај нас ако не се најде некој еж да ја стопира идејата [ http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/projekat-vredan-50-miijardi-dolara-propada-zbog-jezeva/ksd3rxc - 1 ] - http://www.wallstreetdaily.com/2016/04/21/china-europe-silk-road-railway/ за да разбијам скепса ќе потенцирам дека кинезите се толку инвестициски нафатирани да во однос пр. на сад и европа се недостижно помалку задолжени, иако на краток рок побрзо од било кој имаат зацапано во долгови, но вакви проекти колку што се ултра брзи толку се и ултра исплатливи, јасно доколку товарните возови го имаат главниот збор ------------- HaјсилнoтoOpужјe https://archive.is/Vu2G4 - е вo caмитeHac cинaпoвo3pнo co НaдeжВepaЉубoв |
Posted By: +Protagorist
Date Posted: 04-May-2016 at 03:50
заради солунското пристаниште http://www.afr.com/content/dam/images/g/o/1/h/l/s/image.imgtype.afrArticleInline.620x0.png/1460078057460.png - утре кинеската свилена рута наместо да оди по основниот http://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/news/doc/2015-05-28-coordinator-work-plans/wp_oem_final.pdf - Orient/East Med Corridor ќе тера по 'споредниот' http://ec.europa.eu/enlargement/pdf/publication/2015/20150820_national_ipa_ser_railway.pdf - Orient/East Med Corridor (MX)
------------- HaјсилнoтoOpужјe https://archive.is/Vu2G4 - е вo caмитeHac cинaпoвo3pнo co НaдeжВepaЉубoв |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 20-Nov-2017 at 11:33
|
дај некој нека праша у влада какво мислење имаат за ккнеската хајспидка, колку да бидеме на чисто дали и сдс се за вакво нешто, бреј нашиве медиуми ни порано ни денес нит за лек не рециклираат инфо за потенцијална ваква пруга, а не пак предизборно да ги чешлаат партиите за став ... http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=296&PID=223233#223233 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=296&PID=223233#223233 мислам не е лошо да пуштат и еден некоја нова верзија за Просторниот План на земјава, а каде ќе видиме бар на хартија една ваква проекција, која и повеќе од очигледно е дека пополека но сигурно завозува, прашање е само дали и кога и на воа вв бодстил ќе стават вето та кони во случајот со турски тек спрегнат некое ново диво насеље, можеби две .. но, да гледаме оптимистички, може баш америте сега на чело со трамп заради некоја нова постојна геостратешка соработка со Кина оваа идеја и да ја дозволат, во спртивно ќе оди хајспидкава за Будим виа Софија ... |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 01-Sep-2018 at 03:33
|
охо може да очекуваме и кинезите да ги изгубиме како спона за Неутрална и Независна Република Македонија доколку колебаме и понатака на што сме, а ова фрла ново светло и на преспаниот За-Ци дил, односно од ова може да се извлече заклучок дека сириза навистина се надева дека истиот кај нив ќе помине доколкј кај нас на мала врата се протне, а можеби токму и ваков морков може да спинуваат на својата јавност за да ја аклиматизираат при евентуален јавен калабак, но тогаш ме чуди зошто како адут ова го немаат предреферендумски sds тука!? https://web.archive.org/web/20180901020933/https://china-cee.eu/2018/08/03/greece-external-relations-briefing-sino-greek-relations-flourish-within-and-beyond-161/ - https://china-cee.eu/2018/08/03/greece-external-relations-briefing-sino-greek-relations-flourish-within-and-beyond-161/ сепак чисто се сомневам дека кинезите ќе се пишманат илити грците ќе ги стопираат доколку за-ци дилот не помине потака од тргни-застани ратификација, но попрво на маса се глобални ризици него локални зицери апропо еден ваков проект, можеби светски еконосмки колапс, можеби светски тестесторонски вител, можеби глобален природен отпоздрав, но убо е да гледаме на и веруваме за подбро хајспид утре кое пак посекако вака нема да бидне чист ас и за нас бидејќи Скотје вака би станал глобален град со се тоа и сите ризици кои одат со еден таков ко регионален центар кој ќе ги апсорбира на ангро многу комшиски кадри и светски економски мигранти, заради што уште сега е паметно да се премести тежиштето кон нов град ко тоа концептот за Македон, конечно да се забрани уште сега добивање дозвола за престој и лична адреса на нови доселеници во метрополата за да не се продуцира уште поголема еколошка и етничка демографска катастрофа, но ако некогаш бидне ова ризик тоа би било в средината од веков кога потенцијално со ова темпо и во околности на регионален центар настане мегалополис налик Ку-Ско-Те иако неговиот рбет зависи како ќе се димензионира урабното планирање во главниот град дали ќе се шири кон Исток и Запад или пак Север и Југ она наместо висококатници во Скопје предградија врзани со ЛРТ од Куманово преку Скопје до Тетово што можеби немаше да биде глупост ако аеро-загадувањето не е норма за се поголем број здравствено попарени сограѓани! |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 01-Sep-2018 at 14:55
|
во секој случај нема да биде топ хајспидка по К-10 https://www.chinadiscovery.com/china-high-speed-train-tours/china-high-speed-trains.html - ниту Г ниту Д туку Ц класа на брзи возоио ова значи ситен поклон ем мали очекувања ... https://www.railfreight.com/corridors/2017/08/18/china-continues-silk-road-rail-project-in-serbia/ - https://www.railfreight.com/corridors/2017/08/18/china-continues-silk-road-rail-project-in-serbia/ може Г или Д ќе тераат по јужниот свилен коридор!? https://www.railfreight.com/corridors/2018/02/09/europe-china-rail-strategy-must-harness-potential-of-southern-silk-road/ - https://www.railfreight.com/corridors/2018/02/09/europe-china-rail-strategy-must-harness-potential-of-southern-silk-road/ |
Posted By: Galileo
Date Posted: 01-Sep-2018 at 15:38
По сичко изглежда дека америте нема да ја дозволат оваа идеја.. |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 01-Sep-2018 at 16:18
|
њу ворлд ордер и всичко е можно комшо, но прво ќе расчистат терен за полесно да оди изведба, ето немаат ли кинези ко хојти во арсенал, но се ми се чини хиперлуп во такви оконости ќе им биде поизводлива опција, бар потешко ќе може да се саботираат такви траси а веројатно и полесно ќе се репарираат, од кој аспект пловна вардарска долина ќе им биде долгорочно постратешка опција, но кој и што и да спростри е последни од тоа ќе имаме аиросвен ако не си дозволиме стандардизирано учипување та ко ботови и да може да се возоми во нивниот еугеничарски филм, Не Дај Боже бидејќи така заради краткотраен футуризам би трампале Вечно Блаженство, но ако мнозинството посакува преку Леб погача тоа и ќе им биде! проблемот е што и при Г-хајспид опции пак грото Луѓе ќе си тераат друмски, ко што и сега не секој може да тера авионски, а и оние кои можат да си дозволат аеро аир денеска тоа не е остојан транспортен мод туку од време на време, та така и со хајспидка ниту екологија особено ќе се оправи ниту пак ќе се надминат аеро статистики, на страна сите ризици да сме директно зависни од поголеми играчи заради нивни бакшиш ко рушвет за доброволно отстапување сувереност! |
Posted By: The Wild Boy
Date Posted: 19-Feb-2020 at 19:13
|
Според мене, ако веќе прават брза железница, со момемталата траса низ која одат возовите е невозможно. Едно што, од Скопје до Велес минува низ брдо со многу кривини, и ако не се грешам максимална брзина е 80km/h. Пругата од Скопје до Велес не е во некоја лоша состојба, но сепак. Невозможно е и да се поднови да биде со 2 колосека за да има подобар проток на железничкиот сообраќај. Низ истата траса и товарни, и патнички возови поминуваат.
Слично е и делот со демиркаписката клисура. Стариот пат од таму минуваше, и новиот автопат кога се направи, се направи да минува низ брдото, ама пругата си остана на истата траса. Прво за да се среди, ќе треба да се почне од делот од Железничката станица до Ж. Станица Лисиче. На тој дел дел од пругата од кај главната Железничка Станица до Депото, пругата се дели и едниот колосек оди во Депо, а другиот продолжува. Ќе треба да се направи, да се оддели посебен колосек што ќе завршува во депото,а посебен колосек кој што ќе биде со 2 шини кој што ќе оди до Ж. Станица Лисиче. Ова го имам и сликовито објаснето: https://ibb.co/ngynvcS https://ibb.co/zsqBKtN Овде на таа сликата со двете плави линии е веќе постоечката линија. Едниот коловоз се одделува од другиот и оди кон депото. Решението за тоа е во другата слика (со црвените, и плавите линии), каде што ќе има влез и излез од депото, а двојниот коловоз ќе си продолжи понатаму, се до мостот после депото, кај Булевар Србија, т.е. железничкиот мост над Бул. Србија. На една од сликите подоле, се гледа убаво дека има 3 шини, но 2 од тие кои што искачаат од депото не одат нигде, и завршуваат, а таа останатата е едниот коловоз кој што е од железничка до лисиче. Овде ќе треба да се среди овој дел и да се додаде и втор коловоз, или да се замени мостот со нов (или само шините), а за излезот од депото, може да се поврзе исто така како што нацртав на погорната слика. Од тука па се до малите мостови кај каналот кај горно лисиче, каде што пак на сликата подоле, може да се види убаво дека има повеќе мостови. Кога ќе се направи вториот колосек, или ќе се поврзе на еден од тие мостови или да се направи еден нов мост. Еве како изгледа моменталната ситуација: https://ibb.co/k5YkB1Y https://ibb.co/x16NxQP После ова се додава уште 1 колосек се до Ж. Станица Лисиче, која што ќе треба да се реновира од темел. Имам отидено таму, бев со другарче и можам да кажам дека е во многу очајна состојба. Со ова испаѓа дека ќе може да се среди овој дел до Ж. Станица Лисиче, без никакви огромни проблеми. Е сега, после Ж. Станица Лисиче, некаде на пола измеѓу Ж. Станица Лисиче, и Зелениково, колосекот да се раздели од веќепостоечкиот (бидејки накај Зелениково и после, почнува тој ридестиот дел и кривините, што поминува покрај реката вардар, се до Велес),ќе треба да се направи сосема нов колосек кој ќе оди покрај автопатот Велес - Скопје (како што е прикажано на сликата подоле), а накај Петровец ќе треба да се раздели и да оди друг колосек кон Меѓународниот Аеродром, а може и да продолжи понатаму после Аеродромот, и да се спои со пругата од другата страна (онаа што оди кон Куманово и Србија), и да се формира еден вид на Железничка Обиколница, па така да на пример, ако има директни линии Солун - Белград или Солун - Будимпешта, да не мора да се поминува преку нашата железничка станица. Еве го истото сликовито објаснето: https://ibb.co/bF7TqZ0 Е сега кај Велес новата линија или ќе треба да се спои со веќепостоечката (онаа што навлегува во градот), која што е 1 колосек, па таа бидејки поминува баш низ градот и низ многу земјишта и куќи, скоро е невозможно да се прошири. Овде има доста сообраќај, многу товарни возови поминуваат исто така. Тука се делат колосеците. Еден оди за Битола, Еден за Кочани, а другиот (најфреквентниот, и најкористениот) за Гевгелија. Па така да ќе треба да се изгради сосема нова Железничка станица во Велес која што ќе служи за поврзување со новиот колосек. Од овде нештата стануваат поедноставни. Теренот по повардарието е прилично рамен, и нема којзнае колку кривини. Е овде ќе треба само да се прошири веќепостоечкиот колосек, да се додаде уште 1,и да се направат кривините поблаги, за да можат возовите да возат со голема брзина без никаков проблем. Со ова останува делот кај Демиркаписката клисура (Прикажано на сликите подолу. Плаво = постоечка траса, Црвено = Нова Траса), каде што новата траса ќе оди како што оди новиот Автопат. Ќе се искачи низ брдото, и ќе оди до Гевгелија. Еве го истото прикажано на слика: https://ibb.co/W3WpF11 После тоа, останува еден мал дел од Гевгелија, до границата, каде што ќе треба да се прошири колосекот, а од Грчката страна се гледа дека веќе имаат почнато (Прикажано на сликите подолу) https://ibb.co/TmSR8nx https://ibb.co/C0Yh3Jk https://ibb.co/B2rdtGW https://ibb.co/XXycrzK https://ibb.co/7WNKkCJ На една од сликите со плавата линија е означено каде оди веќепостоечката траса (пак по повардарие), а со црвената линија е означено каде го градат новиот колосек. После ова, ако не се грешам колосекот до Солун е со 2 шини, се спојува со Солун - Атина (ако не сум грешка), а и да не е, сигурен сум дека Грците лесно ќе го средат тоа, бидејки понатаму не приметувам никакви планини, ридови. Од Српската страна исто така во полна пареа се гради од Београд до нови Сад, па така да ќе им остане делот накај Ниш - Врање кои што можат лесно да го средат (за делот кај Грделичка Клисура не сум сигурен, ама постојат виадукти и тунели), и ќе остане делот од Табановце до Скопје, кој што може лесно да се среди, само што ќе треба дел од колосекот да ги избегнува помалите општини и села, бидејки во повеќето од нив се вози поспоро, се поминува низ доста улици, а и поминува низ доста куќи, па така да не се исплати да се проширува таму. Е вака би можело да се направи брза железница. Прво да се средат веќе постојните колосеци, да се прошират, и да се изгради нови каде што ќе треба. Ова е мое видување, јас вака си ги замислив работиве, цртежите не се нешто посебни, не сум некој професионалец у цртање, се е аматерски направено. Ако има некој луѓе во МЖ, или во Влада слободно ова може да им се прати како пример. Зошто да се фрлаат милиони на подновување на веќепостоечките колосеци, кога нема да има некаков ефект. 95% се е на 1 колосек (1 шина), и не вреди да се инвестира, едино еве кај повардарието од Велес до Демир Капија каде што теренот е поприлично рамен, па таму да се прошири колосекот (да се додаде уште 1 шина). Сепак, јас сум скептик за ова, и не верувам дека во наредните 10 години некој ќе направи нешто. Џабе сега зборуваат, од наша страна слабо дека некој ќе се нафати на вакво нешто, а особено не на ова што го спомнав јас. Едно у најлош случај е да го подноват веќепостоечкиот колосек, да фрлат пари на нови возови кои што ќе изгледаат нешто подобри од веќепостоечките, и да кажат еве нови побрзи возови, а пак да возат по 60-80km/h. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 19-Feb-2020 at 20:58
|
Wild boy, ова сигурно ќе те интересира: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1103&PID=156903#156903 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1103&PID=156903#156903
За делницата од Драчево до Велес пред неколку години е направена физибилити студија која опфаќа варијанта со нова двоколосечна пруга за постигнување на брзини од 160 km/h. За други делници не знам дали воопшто е ставено на хартија макар барем толку конкретно. Инаку за кај депото Лисиче без гајле 
Не е воопшто проблем да се изведат два колосеци и воедно да се поврзат со депото. Не мора да има премостување, доволни се две свртници кои директно ќе се упатуваат кон депото. |
Posted By: The Wild Boy
Date Posted: 20-Feb-2020 at 06:34
|
Видов ама сепак, пак 120km/h, па и 160 е далеку од брза железница. Зошто да одат по истата траса со кривини и да ја дуплираат, кога може да се направи сосема нова, како што предложив јас, а старата траса да си остане за старите регионални возови, и за товарните возови, а новата за брзи возови (од 160km/h до 200).
Зошто да одат со овој проект кој ќе ги чини може и поскапо, кога има и поедноставно решение. Ако имаме мрежа со 200km/h и возови кои го дозволуваат тоа, знаете колку брзо ќе се стига, во споредба со кола. И така возовите ќе можат пак да се вратат во игра, и да станат конкурентни на сообраќајот со коли, па така да и МЖ ќе може да профитира. |
Posted By: ironm
Date Posted: 20-Feb-2020 at 10:07
|
Убаво е да имаш желби, веројатно сите на форумов имаат по некоја, но реалноста е сосема поинаква и премногу очигледна - немаме пари и немаме знаење. Немаме пари да изградиме 15 км од Крива Паланка до Деве Баир, а немаме знаење да изградиме пруга до Бугарија и Албанија веќе 30 години. Инаку како за споредба брзата железница од Франкфурт до Келн чинеше 6 милијарди евра (тоа е околу 8 милијарди евра во денешни пари), должина од 180 км, макс. брзина 300 км/ч. Тие пари ќе ги имаме кога ќе имаме БДП колку Словенија во 2030, а можеби ни тогаш. |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 19-Mar-2020 at 11:41
|
заборавате дека ако на ПетреШ му се може да дума за вијадукти в сред Скопје што пак на кинезите заради полуостровски маркетинг, та и по сосем нова траса него постојната на К10, особено доколку извадат некој нов маглев или хиперлуп карго систем кој би одел под столбоите додека горе леткаат пасажерите, арно ама не дали економски е исплатливо вакво нешто туку колку нам би ни било ризик истото како од туристички така и вирусен па и криминален аспект [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=193&KW=подзамислат&PID=237521#237521 - 1 ] може да антиципирам дека ќе имаат голем Ќар сите од вакви инфраструктурни екскурзии кој и да земе да ги исфинансира, но може да прејудицирам дека многу арно не секогаш е на арно, само два милиона балкански туристи да имаме годишно па кој сите нив да ги пази помага во небрано здравствено а не пак да ги трпи зар сите тие се елоквенција во движење туку нормал многу ошле на одмор и да си се очукаат поштено дал со шишето со природата или месото, сетне ето га месо од Бразил бидејќи вашето најубавото ќе си го шитнете и беспари само некого да навлечете трајно тука да доаѓа директно или индиректно, хм само како тогај во манастирите да стигне некој да си лекува озбилни гурабии [ http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=27894&KW=%E7%E0%F0%E0%E4%E8+%D5%F0%E0%E1%F0%EE%F1%F2&PID=3154455#3154455 - 1 ] та полсле кога ќе бидат принудени монасите да затворат порти бидејќи со време некој не се сетил да стави подобна културна стандардизација каде кој кога може и треба да оди да се свртитат полуписмени и против Црква зошто не дозволуе Свети Места да сстанат хедонистичко буниште како би спречила и тие да се искомерцијализираат! Радувајте се и на она што го имате, и не посакувајте преку Леб погача за да не се загрцнете! само колку треба предострожност во вакви кризни корона времиња а ете вие сте си заробиле и времето и парите во проекти кои на крај за мала земја како нашата се поголем товар него растеретување ... [tube]3wpHfQn3-c0[/tube] |
Posted By: ironm
Date Posted: 29-Apr-2020 at 10:51
|
Не знам дали објавија во нашите медиуми за ова, ме мрзи да барам па затоа еве на англиски. Hungary, China sign loan deal for Budapest-Belgrade Chinese rail project BUDAPEST (Reuters) - Hungary and China have signed a loan agreement to finance the construction of a railway link between Budapest and Belgrade, Finance Minister Mihaly Varga announced on Friday. Varga said in a video on his Facebook page that the loan carried a fixed interest rate and an early repayment option but he did not say what the exact terms were. A key piece of data in the loan agreement is what interest rate Hungary will pay. Earlier this month, Hungary drafted legislation to classify all data included in contracts for the $2.1 billion, tax-payer funded rail project for 10 years. “We have a loan agreement that is advantageous and secure for Hungary,” Varga said in the video, adding that the terms of the loan were “favourable relative to the currently available debt financing conditions.” Some 85% of the financing comes from China as a loan, while 15% is provided by Hungary, he said. Varga said the new rail link, to be completed by 2025, would allow Hungary to be a centre for European logistical networks as Chinese goods travel from Greece to western Europe. The 150-km (93-mile) Hungarian stretch of the railway will be built by CRE Consortium which includes holding company Opus Global, controlled by Lorinc Meszaros, an associate of Prime Minister Viktor Orban. The other half of the winning consortium is owned by China Tiejiuju Engineering & Construction Kft. and China Railway Electrification Engineering Group Kft., representing the Chinese state railways company. According to a statement by Opus in 2019, the holding company could earn revenues worth about 295 billion forints from the project over the planned construction period. The project has suffered significant delays. China, Serbia and Hungary signed a memorandum of understanding on the 370-km (230 mile) rail route in December 2014 in Belgrade. https://www.reuters.com/article/us-hungary-china-railway-loan/hungary-china-sign-loan-deal-for-budapest-belgrade-chinese-rail-project-idUSKCN226123 - https://www.reuters.com/article/us-hungary-china-railway-loan/hungary-china-sign-loan-deal-for-budapest-belgrade-chinese-rail-project-idUSKCN226123 |
Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 29-Apr-2020 at 12:48
|
Ишала некоја вест. Планираат нешто нашиве (по можност без кинеско ропство)? ------------- Градот убав никна, но го откорнаа |
Posted By: ehrlich
Date Posted: 29-Apr-2020 at 13:36
|
Па јас во веста читам Белград-Будимпешта, не мора да значи дека ќе биде и понатаму.
И воедно, ако добро разбирам дека вредноста ќе биде две милијарди во таа рамница, кај нас колку ќе биде, 6-7? |
Posted By: ironm
Date Posted: 29-Apr-2020 at 16:21
|
Веста е за делницата од Будимпешта до граница со Србија која ќе чини 2.1 милијарди долари. Со оглед на тоа што одлучиле да ги класифицираат сите документи поврзани со проектот и договорот, се остава голем простор дека има инволвирана корупција, потсеќа многу на нашите закони за автопатите. Инаку моето мислење за прашањата што ги поставивте (дали планираат и колку ќе чини) е ова од погоре:
|
Posted By: ehrlich
Date Posted: 29-Apr-2020 at 20:27
|
Најдов сличен проект со географска поставеност. Имено Германците градеа брза пруга помеѓу Нирнберг (Баварија) и Ерфурт (Тирингија) во должина од 190 километри со два колосеци, од кои до 2017 е направено само 107 километри брза пруга со максимални брзини од 300 км/ч, и ги чинело 5,5 милијарди евра
Така да, во целост се согласувам со тебе. https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg%E2%80%93Erfurt_high-speed_railway - Проектот Нирнберг-Ерфурт |
Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 29-Apr-2020 at 21:06
|
300 км/ч би биле одлично сценарио, во Солун би се стигнувало за ~45 минути, а во Белград за час и половина (се разбира без граници), но во наредниве 50-тина години не е возможно.
Колку би чинела пруга од Табановце до Богородица со брзина од 200 км/ч (каква што веќе постои во Грција)? Впрочем првичниот проект на Кинезите беше за 200 километри на час од Будимпешта до Белград, а помалку на другите делници; во веста погоре не можам да најдам колку планираат сега. А пари и знаење за железничко поврзување со Бугарија и Албанија има, макар било тоа и со брзина од 100 или 120 км/ч, нема способност и визија. Колку пари се фрлија на СК14, корупција, вишок администрација и еден куп бунари без дно? За 30 години можеа да се изградат клучните железнички врски и да се постават основи за развој на секундарната железничка мрежа. ------------- Градот убав никна, но го откорнаа |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 01-Jul-2020 at 01:16
|
https://wiiw.ac.at/p-5352.html - https://wiiw.ac.at/p-5352.html short version of the interview with Mario Holzner [tube]LcA_wnNRVgg[/tube] https://rs.sputniknews.com/radio_energija_sputnjika/202006291122895779-veceras-hoce-li-evropu-premreziti-brze-pruge/ [tube]XPfu2FAcJpE&start=734[/tube] ~ тргни застани за едно 2-3 децении ако репер се Британци https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_support_and_opposition_to_High_Speed_2#Other - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_support_and_opposition_to_High_Speed_2#Other http://www.railtechnologymagazine.com/Rail-Industry-Focus-/the-characteristics-of-high-speed-rail-track-around-the-world - http://www.railtechnologymagazine.com/Rail-Industry-Focus-/the-characteristics-of-high-speed-rail-track-around-the-world https://www.hs2.org.uk - https://www.hs2.org.uk [tube]VP0ltwG7c3c[/tube] |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 12-Jul-2020 at 06:44
|
https://www.railtech.com/infrastructure/2020/07/01/will-high-speed-rails-boost-post-covid-europe/?gdpr=accept - https://www.railtech.com/infrastructure/2020/07/01/will-high-speed-rails-boost-post-covid-europe/?gdpr=accept 
~ има логика, уште со Италија да ја спојат Турција
[tube]NMLomlq0r-g[/tube] https://chinadialogue.net/en/climate/can-china-accelerate-the-green-transition-in-central-and-eastern-europe/ - може вака би почнале трка кинезите за/на К-10 но ни треба Влада која ќе биде помалку еа-полтронска [tube]Xus1HyIQf7s[/tube] ~ [tube]pQXhBENA7LM[/tube] [tube]BgwRgOh-IlE[/tube] |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 13-Jul-2020 at 23:32
|
фрлајќи абер за К-8 хајспид муабетов http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3744&KW=%D0%9A%2D8+%D0%9A%2D10&PID=242778#242778 - в нишката ВиСко’50 се задумав дали европеите би се нафатиле на вакво нешто (како макроекономски инвестициски амортизер посковидно заради потенцијално итно градежно реанимирање на својте економски перспективи и ризици) и што да кажам, ништо не е сигурно, тоа америте кои имаат унисона фискална и монетарна политика па неможат да си дозволат вакви експерименти, а не пак европеите кои како сега се неурамнотежени тешко и да се одржат во однос постојните приливи изливи и подливи, а не пак да натфрлат инвестирајќи на ангро во еден ваков предлог! можеби федерализација на еу би извадила брзо на маса од вакви концепти проекти, но повторно зависи како ќе им пријдат на приоритетите, особено знаејќи дека кинезите веќе на ангро думаат за ваква инвестиција по К-10 ем во однос конкуретноста изведбено и ценовно се прилично пофлексибилни, што е до инфраструктурата ... https://www.fircroft.com/blogs/engineering-feat-of-the-month-the-slj90032-bridge-building-machine-71021212039 - https://www.fircroft.com/blogs/engineering-feat-of-the-month-the-slj90032-bridge-building-machine-71021212039 [tube]YGIYFs_GSjg[/tube] но колку ова значи максимален комфор во однос композициите, комотно може да се земат за споредба скопските автобуси оние двокатните на ytong и сега дуплите на man, арно ама нам ни е сега битна инфраструктура и брзина а не комфор т.е. пред се’ брза регионална сплотеност што поитно за да може да привлекуваме брза бизнис соработка но и кадар земено регионално, бонус би било да се влечкаме за влез во еу за така задржувајќи ги тирз-оите да влечеме полесно странски инвестиции за кои вака со хајспидки по К-8 и К-10 нема да бидеме кусур, иако дефакто ова не е најбитниот предуслов за инвестициска атрактивност, но прилично корисен долгорочно, само што времето не одминува ко крадец, муабет кој требало пред една деценија да завози тука а сега да бревта, наместо допрва да чекаме на нечија Добра Волја ... Сепак Треба Да Се Има На Ум дека кинезите дури и кога би сакале во моемнтов виа BRI да инвестираат на балкан, за такво нешто имаат терсене балкански политички ризици, та поверојатно е да си одржат и бустаат раст преку слична домашна инерција <> China International Capital Corporation said that the core of the 2008 stimulus was a short-term and rapid boost in infrastructure demand, with virtually no reductions in taxes or other costs, or any policies designed to spur consumer demand [ https://chinadialogue.net/en/business/how-green-can-chinas-recovery-package-be/ - 1 ] така речи испуштивме возот пред некои 5 години, иако возможно е да ги заинтересираме поозбилно доколку вакво нешто бараме за Мираз во костец итно отстапување простор за Пловна Вардарска Долина ... |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 16-Jul-2020 at 02:46
|
ова ветува дека може да ни се посреќи и нам, доколку брзо се озвади за хиперлупот подобра машинерија за копање, во кој случај може да се понадеваме на К-8 освен К-10 Цевка за Хиперлуп ... http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=296&PID=242896#242896 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=296&PID=242896#242896 https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42143.msg2103234#msg2103234 - https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42143.msg2103234#msg2103234 https://www.youtube.com/c/ABoringRevolution/videos - https://www.youtube.com/c/ABoringRevolution/videos [tube]pztF8wMUajM[/tube] [ https://www.youtube.com/watch?v=-XFMIqiDWAc - 1 ] https://www.dw.com/en/3-ways-you-could-die-while-riding-a-hyperloop/a-46776789 - https://www.dw.com/en/3-ways-you-could-die-while-riding-a-hyperloop/a-46776789 [tube]ETeweKq62iU[/tube] https://www.investopedia.com/articles/investing/050815/elon-musks-hyperloop-economically-feasible.asp - https://www.investopedia.com/articles/investing/050815/elon-musks-hyperloop-economically-feasible.asp [tube]jrtkUHbKV7s[/tube] |
Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 30-Jul-2020 at 12:15
Србија ќе гради брза пруга Белград – Ниш
https://plusinfo.mk/srbi-a-e-gradi-brza-pruga-belgrad-nish/ - plusinfo.mk ------------- Градот убав никна, но го откорнаа |
Posted By: Џоле
Date Posted: 29-Mar-2021 at 18:21
|
Ние до кај сме со пругата кон Бугарија?
Во меѓувреме, во Србија: [tube]k0bbxGCDJcE[/tube] ------------- За сè има вторпат |
Posted By: гитардемон
Date Posted: 29-Mar-2021 at 19:04
|
Има пресметки дека пругава нема да се исплати ни по 2400 години, особено не додека има граници, и нема брза пруга во Македонија и Грција. https://index.hu/gazdasag/2017/12/01/budapest_belgrad_megterules_vam_kereskedelem_pireusz_kina_131_ev/ - https://index.hu/gazdasag/2017/12/01/budapest_belgrad_megterules_vam_kereskedelem_pireusz_kina_131_ev/ Ова е само непотребно задолжување кај Кинезите, кое Србите и Унгарците го прават за инает на ЕУ. ------------- Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded. |
Posted By: user8642
Date Posted: 29-Mar-2021 at 19:13
|
Со други зборови, додека не дојде саглам империја да го завладее просторов. Југославија, Балканска Федерација, Римска, Турска, Византија, СССР, you name it. Како што и во минатото овакви империјалистички мега-проект единствено мењале нешто суштински тука. Пошто ЕУ изгуби кондиција да биде тоа, поточно сама си го издиша балонот. Јас друга перспектива за регионов и оваквите проекти, стварно не гледам. Расцепкан простор, од кој не гледам ниеден перспективен ентитет кој е решен да стане функционална држава во вистинска смисла на зборот, а не во кафанска смисла. Освен Грција која е саглам држава, и еве тамо гледаме дека за завршува Атина-Солун линијата.
|
Posted By: <Fresno>
Date Posted: 29-Mar-2021 at 22:31
| Е не на Македонија ќе чекаат за со Грција да се поврзат. Дечки, сите си тераат работа, со или контра Брисел, само ние и уште пар земји од регионов не сме ни во кафанска смисла држави. |
Posted By: Max
Date Posted: 12-Mar-2024 at 03:05
|
опа иха како звучи фино што кинезите и официјално не се откажани за полуостровска артерија!, неможеле да им испорачаат поарно поздрав од ова линкуванио инфографик на србите ... а прекуним и нанам, фали само патоказо кон Македонија ние да го осигураме, чунки геополитички веќе сме чекор поблизу до отпушување на постојнио ќорсокак [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1103&PID=272883#272883 - 1 ] [tube]v8fcjfObNQ4[/tube] |
Posted By: Dinger Carlos
Date Posted: 13-Mar-2024 at 14:18
Извор на пресметките: Централна разузнавачка агенција (2024) ме изнасмеа таа логика на домордната снизхолдивост. Државата му ја банкротира најсомителен конзорциум со договор во четири очи за автопат кој никад нема да го види денот, на него му сметала брза пруга праена со заем од држава која не бара никави политички компезации или бак да му праи државен удар. Имаше една песна - sore looser.
|
Posted By: гитардемон
Date Posted: 15-Mar-2024 at 18:27
|
The grammar police called - it's spelled "LOSER". Повели и друг пат. ------------- Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded. |