Наука и технологија: Сеизмологија

Print Page | Close Window

Сеизмологија

Printed From: build.mk
Category: Останати теми
Forum Name: Наука и технологија
Forum Discription:
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=325
Printed Date: 19-Apr-2024 at 18:41

Topic: Сеизмологија

Posted By: medo
Subject: Сеизмологија
Date Posted: 29-Mar-2008 at 14:45

Мустафа пашината џамија е предмет на истражување на еден меѓународен научно-истражувачки проект PROHITECH (Earthquake Protection of Historical Buildings by Reversible Mixed Technologies) во склоп на 6-тата рамковна програма. Повеќе за проектот на www.prohitech.com. Во истиот е вклучена Македонија преку Градежниот факултет и ИЗИИС.
Освен џамијата, предмет на истражување се готската катедрала Fossanova Abbey во Италија и црквата Св. Никола во Македонија. За потребите на проектот ќе се направат реални физички модели на објектите во соодветна размера и ќе се применат различни мерки за зајакнување на истите. Моделите ќе се испитаат на вибро платформа во ИЗИИС. Нешто се ИЗИИС и кратко за џамијата има на www.iziis.edu.mk/departments/dep222.htm.

Ако сте заинтертесирани за фотографии од испитувањето на џамијата може да се објават тука.

Инфо за проектот: http://www.cisr.iri.titech.ac.jp/CISR/other/files/WS-Civic/WS3/presentation/01-Mazzolani.pdf

Replies:

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 29-Mar-2008 at 15:06

Како го ископа ова? Smile

Posted By: medo
Date Posted: 29-Mar-2008 at 16:42

вклучен сум и јас Banana

Posted By: La Linea
Date Posted: 29-Mar-2008 at 16:43

Originally posted by medo

вклучен сум и јас Banana

Мислиш, во реконструкцијата? Ај објасни поубаво за што се работи..

-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!

Posted By: medo
Date Posted: 29-Mar-2008 at 16:45

Originally posted by La Linea

Originally posted by medo

вклучен сум и јас Banana

Мислиш, во реконструкцијата? Ај објасни поубаво за што се работи..

Не во реконструкцијата, туку во научно-истражувачкиот проект.
Веројатно реконструкцијата се погодила во исто време.

Posted By: dejan
Date Posted: 16-Jul-2008 at 13:42

УСПЕШНА ПРОВЕРКА НА ОРИГИНАЛНА МАКЕДОНСКА ИНОВАЦИЈА

„Воден душек“ штити од земјотреси

На моделот на црквата „Свети Никола“ од Псача, заштитена со македонска иновација, немаше ниту пукнатина по симулираниот земјотрес кој направил катастрофа во Црна Гора во 1979 година

Освен што се поместуваше по десетина сантиметри лево-десно, немаше никакви други последици за макетата на црквата

Моделот на црквата „Свети Никола“ од Псача, Крива Паланка, на сеизмичката платформа вчера се тресеше на земјотресот од девет степени според Меркалиевата скала. Земјотресот, кој со ваква силина во 1979 година направи катастрофа на црногорското крајбрежие, сега не успеа да направи ниту една пукнатина. Освен што се поместуваше по десетина сантиметри лево-десно, што беше очекувано, немаше никакви други последици за објектот. Ваква успешна проверка вчера во скопскиот Институт за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија помина оригиналната македонска иновација наречена „воден душек“, со која сите видови објекти максимално се заштитуваат и од најсилните земјотреси. Освен тоа, пронајдокот овозможува целиот објект да може да се врти околу сопствената оска, така што влезот во објектот може да биде на источната страна, а другпат на западна, северна или јужна. Оригиналното решение на авторите Љубомир Ташков, Мирче Кокалевски и Антим Антимовски, кое досега беше тестирано на резервоар за течности, сега беше проверено врз верски објект. Тоа е направено во рамките на европскиот проект ПРОХИТЕК, чија цел е да ја унапреди заштита од земјотреси на културно-историски споменици. Во овој проект се вклучени 15 универзитети од 12 европски и медитерански земји и решенијата што досега се проверувани сигурно ќе најдат примена. Во скопски ИЗИИС досега беа испитани можностите за заштита на уште две методи - реверзибилна метода врз моделот на Мустафа-пашина џамија од Скопје и од катедралата Фосанова од местото Инверно во близина на Рим, Италија.

ЗАПРЕНО РАЗУРНУВАЊЕ

Мирче Кокалевски, еден од авторите на иновацијата, објаснува дека „водениот душек“, односно, течен слој што се инсталира помеѓу подлогата и објектот, успева да ги елиминира разорните сили и енергија, кои при земјотресот го уриваат објектот. Едноставно, не постои повеќе директна поврзаност на објектот со подлогата. Тој „плива“ на душекот и кога има потрес само се поместува лево-десно. Објектите на кои ќе се инсталираат ваквите „душеци“ може да ги издржат и најсилните земјотреси што досега се случија на земјата - вели тој.Иноваторите објаснуваат дека методата многу лесно се применува при градбата на објектите.Кога ќе се направи првата, темелна плоча, на која почива објектот, се прави уште една, и обрач околу нив кој има ја држи течноста. Потоа, објектот продолжува да се гради со многу помали трошоци. Односно, не е потребно да се вградуваат железо и цементот колку што досега беше потребно. Пресметавме дека цената на градбата на објектите може да биде и до 30 отсто поевтина отколку со досегашните методи - објаснува инженерот Љупчо Ташков.Но, овој пронајдок, кој во 2001 година беше прогласен за патент на годината во нашата земја и кој на саемот за иновации „Еурека“ во Брисел доби сребрен, а во Сеул - златен медал, засега е неискористен. Иако теоретски е научно поткрепено и практично проверено, досега никој во земјата не се заинтересирал за примена на иновацијата при градбата на објектите. Ми се чини дека постои страв и навика фирмите да градат на класичен начин, како досега. Тоа треба да се менува - изјави Кокалевски.

БЕЗГРАНИЧНА ПРИМЕНА

Професор Федерико Малоцани од италијанскиот универзитет „Федерико Секондо“ од Неапол, кој е и главен координатор на проектот, вчера изрази задоволство од тестирањето на македонската иновација.Се радувам што истражувањата ќе се потврдат со овој проект. Ова е важен проект со широка примена и македонскиот удел во него е значаен. Најважните практични истражувања се спроведени тука. На огромен број културно-историски споменици им е потребна заштита. Овој и другите пронајдоци ќе имаат голема примена - истакна професор Малоцани. Авторите укажуваат дека наспроти сите квалитети, нивната иновација досега не добила никаква поткрепа.Не добивме никаква помош од државата за афирмација на пронајдокот, кој би можел да стане и македонски бренд. Зошто државата да не застане зад иновација што може да стане нешто по што Македонија ќе се препознава во светот? - укажа Ташков.Оригиналните и единствени решенија до кои дошле македонски иноватори се' уште лежат во фиоки или се применети само во мал број случаи. Слична судбина имаат околу 200 нови пронајдоци, колку што во просек годишно се презентираат во земјава, од околу 3.000 иноватори. Најмногу од нив остануваат без шанси за масовно производство. Македонските иноватори во последните 15 години освоиле 44 златни, 23 сребрени и 10 бронзени медали на врвни светски саеми на иновации во Брисел, Женева, Мароко и во други светски метрополи.

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=3DBB555E123A29498D4ADB5B37AA6406 - Дневник

Posted By: lslcrew
Date Posted: 23-Jul-2008 at 01:49

„Водниот душек“ веројатно ќе отпатува во Азербејџан

Проектот за заштита од земјотреси наречен „воден душек“, кој неодамна беше претставен во просториите на Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија, најверојатно ќе заврши во Азербејџан, поради недоволната заинтересираност од нашите фирми и инвеститори. Професорот Љубомир Ташков, кој е еден од иноваторите на овој патент, вели дека тој бил претставен на вкупно 24 светски конференции, а за разлика од кај нас, голем интерес за него имало од Турција, Италија, Канада и Азербејџан. Ташков со своите соработници наскоро ќе го претстави „водниот душек“ во Баку пред околу 500 луѓе од познати градежни фирми.

ЗГРАДИ МОЖЕ ДА СЕ ВРТАТ ВО КРУГ

„Водниот душек“, според објаснувањето на Ташков, е активен безбедносен систем што ја намалува опасноста од уривање на објектот при силен земјотрес за најмалку пет отсто. Се состои од базен во кој се прави вдлабнатина од еден до два сантиметри каде што се става течноста. Подобро е да се стави масло наместо вода. Потоа се прави лизгачка плоча одлепена од базенот, а на неа има два отвора за цевки од каде што влегува течноста. Има и федери кои го центрираат објектот за време на земјотрес и спречуваат тој да се урне.
- Освен што ја зголемува безбедноста, тој овозможува да го поместувате објектот, односно да го ротирате како што ќе посакате, со помош на преси - објаснува професорот Ташков.
Изумот бил патентиран уште во 2001 година, но досега немал соодветна примена, иако добил повеќе награди како „патент на годината“ во земјава, златна плакета во Сеул и сребрена во Брисел.

НАЈРИЗИЧНИ СЕ НАДГРАДБИТЕ НА СТАРИТЕ ОБЈЕКТИ

Објектите во Скопје се главно добри, но некои се лошо проектирани и изведени, смета Михаил Гаревски, директорот на ИЗИИС.
- Најризични се тие што го преживеале земјотресот од 1963 година, а сега се надградени или доградени. Исто така, до пред две години градителите немаа обврска да добијат мислење за издржливоста на нивните проекти и тогаш многу малку од нив доаѓаа на консултации. Сега ситуацијата е сосема поинаква и секој мора да добие мислење од надлежна институција за да може да гради. Сепак, недостаток е тоа што не е прецизирано која институција е надлежна - додава Гаревски.
Според него, земјотресот од 1963 година бил лекција за градителите и го променил начинот на градење. - Традицијата која е воспоставена во минатото, не е прекината. Но, постои разлика во градењето. До 1963 година постојат само скелетни системи во кои носечките ѕидови се од тула, а меѓукатната конструкција не беше плоча туку ситно ребраста конструкција и затоа дојде до големи оштетувања. По земјотресот се градат рамковни скелетни системи или најчесто комбинација на рамки и армиран бетон, кои се побезбедни - истакна Гаревски.

http://novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1071&ArticleID=59039

Posted By: medo
Date Posted: 25-Jul-2008 at 11:48

Originally posted by dejan

УСПЕШНА ПРОВЕРКА НА ОРИГИНАЛНА МАКЕДОНСКА ИНОВАЦИЈА

„Воден душек“ штити од земјотреси

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=3DBB555E123A29498D4ADB5B37AA6406 - Дневник

Никако не смее да се занемари фактот дека иновацијата на ИЗИИС, во конкретниот случај со црквата во с. Псача, е применета во рамките на меѓународниот научно-истражувачки проект PROHITECH, финансиран од Европската комисија. Носител на проектот е проф. Federico Mazzolani од универзитетот во Неапол-Италија, а контрактор т.е. партнер од Македонија е Универзитетот "Св. Кирил и Методиј", односно Градежниот факултет од Скопје. ИЗИИС е субконтрактор во проектот.
Ова треба да се потенцира за да не се создава искривена слика особено преку средствата за јавно информирање дека испитувањата направени во ИЗИИС се нивна инвестиција, односно дека целиот настан бил организиран за да се претстави патент на ИЗИИС. Напротив, се искористи можност да се поканат медиумите и МПЦ да присуствуваат на несекојдневен настан што се одвива во рамките на меѓународниот проект.

Posted By: beTon
Date Posted: 17-Aug-2008 at 00:11

http://tlc.discovery.com/convergence/quakes/interactives/makeaquake.html - - (уште само водениот душек за споредба фали...)
__________________________________________ http://tlc.discovery.com/convergence/quakes/interactives/makeaquake.html -

http://tlc.discovery.com/convergence/quakes/interactives/worldchurns.html - Watch the migration of the Earth's continents
__________________________________________
http://dsc.discovery.com/convergence/tornado/interactive/interactive.html -

Posted By: beTon
Date Posted: 31-Oct-2008 at 23:02

Со „воден душек“ во темелите гарантирана заштита од најсилни земјотреси

Во рамките на европскиот проект за заштита на културно-историските споменици од земјотреси што се спроведуваше четири годиони, тестирани се три иновации применети на модели на црквата „Свети Никола“ во Псача, на Мустфапашината џамија во Скопје и на катедралаата „Фосанова“ во италија. Базната изолација со вода, изум на македонски стручњаци, црквата во Псача ја направи неуништлива на најсилниот земјотрес што се случил во светот.

http://www.porta3.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=736&Itemid=72 - ТЕСТИРАЊА НА СЕИЗМИЧКА ПЛАТФОРМА ВО ИЗИИС

Со нови темели, таканаречени „воден душек”, кои се македонска иновација од 2001 година, црквата „Свети Никола”во Псача, Крива Паланка, не може да ја оштети ниту најсилниот земјотрес што досега се случил во светот. Пробата направена на платформа во Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија - ИЗИИС покажа дека вака базно изолирана оваа византиска црква од 16 век без ниту најмала пукнатина издржува реален земјотрес, за кој како репер е земен оној со интензитет од девет Меркалиеви степени, кој направи пустош во Петровац, Црна Гора, во 1979 година. Експертите од ИЗИИС се уверени дека и многу поголеми возбуди не би предизвикале ниту една пукнатина. Без базната изолација овој објект, онаков каков што е сега, според тестирањето на платформата во Институтот, првите оштетувања ги доби на земјотрес со четири пати помал интензитет од оној во Петровац.

Тестот на црквата во Псача е само дел од европскиот проект ПРОХИТЕК- „Сеизмичка заштита на културно-историските споменици со примена на реверзибилни мешовити технологии”, финансиран со три милиони евра од Европската комисија. Од овој проект, во кој се вклучени 12 земји и по четири години спроведување треба да заврши на 30 септември, произлегоа уште две иновации за заштита од земјотреси на културно-историските споменици, кои ги „положија” тестовите во ИЗИИС. Едната, наречена повратна технологија, беше проверена на макета на Мустафапашината џамија во Скопје, а другата, висока технологија на жици со голема носивост, на модел на катедралата „Фосанова” во местото Инверно, 60 километри јужно од Рим. Учесниците во проектот велат дека не вршеле истражувања само заради истражувања, туку изумиле применливи технологии, за што доказ е тоа што Мустафапашината џамија сега се реновира со примена на технологијата тестирана во ИЗИИС.

На платформата која симулира земјотрес макетата на црквата „Свети Никола”, три и пол пати помала од вистинскиот објект, со новата базна изолација не само што не напукна туку и не се изместуваш е од првобитната позиција повеќе од десетина сантимери. Оригиналното решение на авторите Љубомир Ташков, Мирче Кокалевски и Антим Антимовски досега беше тестирано на резервоар за течности. Еден од иноваторите, Мирче Кокалевски, објаснува дека се работи за две плочи, темелна и горна, која е за објектот. Меѓу нив има флуид кој не дозволува вибрацииите од тлото да се пренесат на објектот. Директорот на ИЗИИС Михаил Гаревски додава дека при зголемен притисок малиот слој вода меѓу плочите на некој начин ја подига црквата и ја прави бестежинска, така што триењето меѓу неа и тлото, односно фундаментите е многу мало, па практично никаква сила од земјотресот не може да се пренесе на самиот објект. Раководителот на тимот иноватори Љубомир Ташков, пак, вели дека водниот душек нуди стоотстотна заштита од најјаки земјотреси. „Може да се примени на кој било објект, но посебно е евтин за новите. Кај нив малку се интервенира во фундаментот, се прави уште една плоча и на неа се почнува да се гради. Ако објектот е стар, треба да се поткопа и плочата да се вметне дополнително”, појаснува тој и додава дека со примената на оваа технологија градбата станува поевтина зашто ќе треба да се вградат помалку железо и цемент. „Пресметавме дека цената на градбата на објектите може да биде и до 30 отсто поевтина отколку со досегашните методи”, потенцира инженер Ташков. Иновацијата е патентирана, но с¢ уште не е применета во Македонија иако во 2001 година беше прогласена за патент на годината во нашата земја, на саемот за иновации „Еурека” во Брисел доби сребрен, а во Сеул - златен медал.

Првото тестирање во рамките на „ПРОХИТЕК” направено е на модел на Мустафапашината џамија во размер 1:6, и тоа, исто така, се покажа успешно. Професорот Кирил Граматиков од Градежниот факултет во Скопје, одговорен за сите експерименти што се спроведуваат во рамките на проектот, вели дека и во овој случај е применета иновација, која за разлика од онаа на црквата во Псача не е македонска, туку е резултат главно на македонски и италијански стручњаци. „Направивме испитувања и предложивме технологија со нови материјали и таа веќе се применува за реконструкција на џамијата. Тестот покажа дека имаме голем успех со примена на таканаречени нови, специфични технологии, зајакнување со сосема поинаква технологија од онаа за црквата во Псача. Зајакната со новата повратна, односно реверзибилна технологија џамијата издржа реален земјотрес, со оштетувања кои не ја разурнаа конструкцијата, па таа може да се санира. Без зајакнувањето таа напукна на двојно послаб земјотрес”, вели тој и појаснува дека ова не е техника која нема да функционира по првиот земјотрес, туку лесно може да се замени и да се аплицира нова, па затоа е важно да биде евтина и современа.

Трета технологија за заштита од земјотрес е применета на катедралата “Фосанова” во Италија, која датира од 15 век. Неа ја избрала италијанската влада бидејќи е една од најкарактеристичните во земјата. Применета е висока технологија за зајакнување со жици со голема носивост. „Моделот, пет пати помал од реалниот објект, беше испитан во повеќе фази и оваа технологија помогна конструкцијата на катедралата да не се урне и на реален земјотрес. Оригиналната, незајакната конструкција покажа механизам на лом во внатрешниот дел на 40 проценти од реалниот земјотрес. Италијанската влада беше многу задоволна од резултатите и сега чекаме четворица нови луѓе со кои ќе се договриме за експерименти за нивни потреби, кои не се од интерес за нашиот проект, односно за практична апликација, зашто таа катедрала е карактеристична и технологијата може да се примени на голем број такви објекти во Италија”, објаснува Граматиков.

Зграда што се врти
„Особено приватниците, кои имаат доволно средства за градење на екстравагантни објекти, ако не се заинтересирани за заштита од земјотрес, можат да направат ваков систем за друго, за да го ротираат објектот како што сакаат, кон исток, запад... ако не им се допаѓа соседството, и тоа се две обични преси за подигнување автомобил”, ги објаснува можните примени
на водниот душек неговиот изумител професорот Љубомир Ташков. Тој додава дека овој метод е многу поевтин од оној со мали перничиња под висок притисок кој се применува во светот, па посочува дека за да се совладаат 25 тони, потребни се 200 литри вода, така што за една петкатница што тежи 5.000 тони ќе бидат потребни околу 50 кубици вода. За подигнување на објектот потребен е многу низок притисок, па на пример зграда од 1.000 тони може да се заврти со преса од 100 тони.

Раководителот на „ПРОХИТЕК” професор Федерико Мацолани од италијанскиот универзитет „Федерико Секондо” од Неапол е задоволен од резултатите на проектот. Во него учествуваа над 100 истраж увачи од 15 универзитети во Македонија, Италија, Романија, Словенија, Турција, Грција, Португалија, Белгија, Мароко, Алжир, Египет и Израел, но Мацилани го нагласува македонскиот удел во него, бидејќи најважните практични истражувања се спроведоа кај нас. „На огромен број културно-историски споменици им е потребна заштита. Овие пронајдоци ќе имаат голема примена”, истакнува тој и најавува дека ќе аплицираат и за друг проект, кој за база ќе го има овој. „Сакаме да продолжиме во овој правец. Материјалот што треба да се истражи е толку голем, што не можеме да запреме на ова ниво”, вели тој.

http://www.porta3.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=736&Itemid=72 - Porta3 - С.Вукичевиќ - бр 87

http://ktk.gf.ukim.edu.mk - Катедрата по Теорија на Конструкции на Градежниот факултет - www.ktk.gf.ukim.edu.mk

http://www.prohitech.ukim.edu.mk/default_files/frame.htm - -

http://ktk.gf.ukim.edu.mk/documents/general/Template%20WP10-SV.SOFIJA%20-%20PARTNER%20No.3.doc - Template WP10-SV.SOFIJA - PARTNER No.3 (25.13 Mb)

http://ktk.gf.ukim.edu.mk/documents/general/WP10-%20Christal%20palace%20Bitola%20PARTNER%20No.3.doc - WP10- Christal palace Bitola PARTNER No.3 (11.48 Mb)

http://www.prohitech.com - www.prohitech.com

Posted By: beTon
Date Posted: 01-Nov-2008 at 03:04

http://www.iziis.edu.mk/departments/dep222.htm - IZIIS - Department Name: Building Structures and material: design, analysis and testing

Bilateral Scientific Project

Project 1:
Title: “Reduction of Seismic Vulnerability of RC Building Structures Based on EC8-Application in Bulgaria and Macedonia”,
Period of realization: (2006-2008)
Investors: Ministry of Education and Science of Republic of Macedonia, Ministry of Science of Bulgaria
Abstract: The primary goal of the project is reduction of seismic vulnerability of RC buildings in the territory of Republic of Macedonia and Bulgaria. The ultimate goal of the planned investigations is elaboration and definition of a procedure for design of seismically resistant RC buildings in accordance with the recent performance based criteria pertaining to the European Technical Regulations, (Eurocodes). In more detail, the project objectives are:
Detailed investigation of the principles, the criteria and the rules of the European Standard for Seismic Design or EN1998: Design of Structures for Earthquake Resistance", (EN 1998-1:2004).
Development of procedures for as much as possible realistic definition of bearing and deformability capacity of structural elements for the defined performance levels incorporated in EC8, in order to perform realistic evaluation of seismic resistance of RC buildings based on EC8.
Quantitative definition of engineering indicators as criteria for the performance of structural elements and integral structures.
Development of a handbook devoted to theoretical approaches used in EC-8 and numerical examples illustrating the application of the analytical methods.

Project 2:
Title: Repair, Strengthening, Revitalization and Adaptation of an Enlarged School Building into a House of Correction in Kumanovo
Period of realization: (2007-2008)
Investor: Ministry of Justice of Republic of Macedonia
Abstract: The main project for repair, strengthening, revitalization and adaptation of a school building into a house of correction has been elaborated based on the required strength and deformability characteristics of the elements and the system as a whole, the Rulebook on Construction of Buildings in Seismic Areas, the special requirements considering the function of the structure as well as the possibilities for adding new elements in the structure. From among a number of variant solutions, the most appropriate solution has been selected from the economic aspect and from the aspect of satisfying the strength and deformability requirements from the valid technical regulations.

Project 3:
Title: Repair and Seismic Strengthening of Mustapha Pasha Mosque in Skopje
Period of realization: (2007-2008)
Investors: TIKA, Turkey and National Conservation Center of Republic of Macedonia
Abstract: The project task is elaboration of a main project on repair and seismic strengthening of Mustapha Pasha Mosque in Skopje. The main principles of seismic strengthening are (I) application of new technologies and materials, (II) reversibility and (III) invisibility of the applied technique. Based on the submitted architectonic data, the investigations of the soil conditions, the investigations of the characteristics of the built-in materials, visual inspection of the structure as well as previous experimental investigations of a mosque model, a solution for repair and strengthening of the existing structure is to be elaborated, followed by a detailed analysis and computation of the bearing system under gravity and seismic loads.

Project 4:
Title: Sixth Framework Programme: Earthquake Protection of Historical Buildings by Reversible Mixed Technologies (PROHITECH)

Posted By: beTon
Date Posted: 10-Feb-2009 at 01:40

информацијава можеби не е за тука, но во недостаток од сеизмолошко едукативна нишка нека оди сега тука.

http://on.net.mk/default-MK.asp?ItemID=35EA0A9C4BEA8A48B74AEAE29B2B4949 - Апокалиптична брана http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=DCCCAA78602D6240A4EFB22C74A2297C -

Земјотресот кој минатата година уби најмалку 80.000 жители на кинеската провинција Сечуан и остави повеќе од 5 милиони луѓе без дом, најверојатно бил предизвикан од огромната брана, изградена на само неколку километри од епицентарот.

155 метри високата брана Зипингпу задржува 315 милиони тони вода и лежи на само 500 метри од тектонска пукнатина. Кинеските и американските научници веруваат дека тежината на водата и ефектот на пенетрирање во карпата, можеби влијаеле врз притисокот на пукнатината.

Фан Ксиао, главниот инженер во Геолошокото биро во Ченгду, вели дека голема е веројатноста изградбата и полнењето на резервоарот во 2004-та година, да довеле до големата катастрофа. Како дополнителен доказ го наведува фактот што никогаш претходно не се случиле поголеми сеизмички активности во таа област.

Од вкупно 400 хидроелектрични брани кои се наоѓаат во близина, Зипингпу е единствената која е лоцирана во зоната на потресот. Владата залудно била предупредена од опасноста која со себе ја носи изградбата на еден таков проект.

Причината за земјотресот со јачина од 7,9 степени сe уште важи за осетлива тема за кинеските власти. На истражувачите кои сакаа да продолжат со испитување на земјотресот, им беше забранет пристапот до сеизмолошките и геолошки податоци.

Иако Сечуан е регион склон на земјотреси, сепак многу научници беа изненадени од јачината на катастрофата од мај 2008-ма година. Причина за голем број потреси низ светот биле токму браните, вклучувајќи ги и неколкуте предизвикани од изградбата на американската брана Хувер, но ниту еден не бил со толкава јачина.

http://on.net.mk/default-MK.asp?ItemID=35EA0A9C4BEA8A48B74AEAE29B2B4949 - Он.Нет - 03.02.2009

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=DCCCAA78602D6240A4EFB22C74A2297C - Брана го предизвикала големиот земјотрес во Сечуан - Утрински - 10.02.2009

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=A4CBF2AC23BA2643B116B6547C40A474 - Постои опасност 69 брани да попуштат, иако се преземаат чекори за намалување на тој ризик - Утрински - 27.04.2008

интересно вели биле предупредени, но кој би поверувал дека неаргументирано предупредување може да застане посреди на потребата за економски и енергетски развој, уште повеќе што во кина има многу малку простор за компромиси на ова поле, во спротивно тигарот ќе стане маче! незнам кај нас како стојат работите и колку постојниве акумулации околу скопје можат да влијаат на евентуални тектонски раздвижувања, но не ми се верува институтот да има доволно опрема и кадар за пообемни истражувања кои би можеле да предвидат прецизно вакви геолошки нус ефекти, иако експертите таму се се добро расположени и светски признати Smile

Posted By: La Linea
Date Posted: 10-Feb-2009 at 01:51

Originally posted by beTon

незнам кај нас како стојат работите и колку постојниве акумулации околу скопје можат да влијаат на евентуални тектонски раздвижувања, но не ми се верува институтот да има доволно опрема и кадар за пообемни истражувања кои би можеле да предвидат прецизно вакви геолошки нус ефекти, иако експертите таму се се добро расположени и светски признати Smile

Моја претпоставка е дека за да се влијае на тектонските раздвижувања потребни се брани односно акумлации поголеми од оние кои што се во околината на Скопје. Многу интересен текст инаку, не знаев дека акумулациите можат да влијаат на тектонските раздвижувања - тоа ме загрижува помалку

-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!

Posted By: beTon
Date Posted: 10-Feb-2009 at 02:29

абе и малку сол може да отвори голема рана, но треба како во случајот со кина да е посолен бар блиску до раната Smile е сега незнам каде и како поминуваат раседити под скопје и колку ова скопските акумулации можат да извршат притисок врз истите тие раседи, барав на нет каде има жаришта во скопската котлина и околина, но нема скоро ништо инфо освен две карти на МКД кои колку толку кажуваат доволно, според долнава карта скопските раседи буквално лежат под вештачките акумулации околу скопје, е сега дали некој размислувал за ова и дал позитивно мислење околу изградбата на браните(пред се мислам на ИЗЗИС) или пак водени од енергетските потреби овие аргументи се ставени во втор план тоа времето ќе покаже.

На епицентралната карта се прикажани епицентрите на земјотресите, чии магнитуди се поголеми од 4 степени според Рихтеровата скала а кои потекнуваат од територијата на Република Македонија во периодот од 1900 - 2000 година. раседите се прикажани со црвени линии.

Изосеисти се линии кои ги спојуваат местата од Земјината површина во коишто еден земјотрес е пројавен со ист степен на земјотресниот интензитет.

Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Feb-2009 at 03:40

Па нормално е дека влијаат браните. Гледано макроскпски земјата и не е некое тврдо тло! Нормално е кога една голема количина вода ќе натежне врз едно тло да се јаван и т.н. тензори! Јас нашиве не би ги споредувал со Кинеските кои се далеку поголеми и повасивни. Тамо буквално се градата вештачки мориња.

Posted By: beTon
Date Posted: 10-Feb-2009 at 22:23

според ова втората карта на изосеисти, најголемата концентрација на овие повторувања на земјотреси со ист интензитет има некаде на потегот Стрежево и Бигла. она што го имам чуено за стрежево е дека браната не била сигурна почнала да попушта брзо по изградбата па истата на повеќе места морале да ја пунктираат со длабоки бетонски шипови како би спречиле евентуално свлекување со што би попуштила браната и би го поплавила јужниот дел од Пелагонија, донекаде Битола... е сега ова е сигурно последица најверојатно на недоволни геомеханички испитувања што малку ми е сомнително или пак станувало збор за реметење од константни изосеисти, тоа само можам да нагаѓам, сепак реално браната според првата карта лежи на расед, па не е и така нелогично проблемите заради кои морале да создадат http://www.strezevo.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=24&lang=mkd - инекционо - ревизиона галерија да биле настанати од сеизмолошка активност!

Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Feb-2009 at 22:38

Beton попуштањето на барните не е воопшто врзано со трусни подрачја и тензори. Сега скоро имаше некоја брана знакај гевгелија исто така процури од страните па се зтаваа незнам какви некои бетонски прачки ли незнам што беа, се пунеа со бетон дополнително темелите!

Posted By: beTon
Date Posted: 10-Feb-2009 at 23:12

па се е можно денес Smile со какво темпо и кава опрема гледаат се да закрпат не ме чуди причини за проблеми да се лоша изведба и слабо гео испитување и врз основа на тоа проектирање, но кај сите постари акумулации ваквите недостатоци се до перфекција избегнувани, посебно кога во испитувањата и проектирањата биле вклучени словенци(или хрвати) како што било случајот со стрежево. е сега колку и да верувам дека брана може да попушти од антрополошки фактор сепак за такво нешто да се случи најголема беља мислам дека е геолошко раздвижување...

инаку тоа бетонските прачки се тие бетонски шипови што ги спомнувам претходно така ги викаат геомеханичарите, значи тоа полнењето-пунктирањето со бетон е со цел да се зајакне структурата на браната а не на темелите, односно поентата е насипот да се врзе, атемелите не ми е јасно како може да се полнат дополнително со темел!

Posted By: lslcrew
Date Posted: 11-Feb-2009 at 06:56

Не знам како се викаат, дали се шипови ли темели ли се него почна да цури вода околу браната, значи низ карпата ли, низ почвата ли, незнам. Се работи иначе за Турија, сега се информирав!

Posted By: beTon
Date Posted: 20-Feb-2009 at 14:31

http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/mk/features/setimes/articles/2008/05/05/reportage-01 - Мапирање на геолошките опасности на Балканот - 05.05.2008

Југоисточна Европа е еден од деловите на континентот кој е најмногу склон на земјотреси, но сепак досега не постоеше заеднички регионален пристап за проценување на овие геолошки опасности. Оваа ситуација би требало да се промени со новиот проект за мапирање.

Балканскиот полуостров има најсложени тектонски карактеристики во Европа. Сеизмичката активност предизвика низа катастрофални земјотреси во регионот, кои уништија цели села и однесоа многу животи.

Со помош на донацијата од американската Фондација за цивилно истражување и развој (ЦРДФ), мал тим стручњаци од Албанија, Бугарија, Косово, Македонија, Црна Гора и Романија направија нова мапа која ги прикажува геолошките опасности во нивните земји. Овој проект претставува прв обид да се направи хомогена, комбинирана мапа на геолошките опаности на Балканот.

Досега, ова беше правено посебно од разни организации и агенции, често користејќи различни методологии. Но, земјотресите и другите опасности не почитуваат државни граници. Проблемите како пренаселеноста, брзите и лоши конструкции и несоодветните подготовки постојат во многу земји. Експертите се согласуваат дека одамна беше потребен заеднички пристап. Новиот проект ветува дека ќе го отвори патот за идна соработка.

Првата историска документација за земјотресите на Балканот датира од шестиот век п.н.е. Со текот на годините, многу градови беа многу оштетени или во некои случаи целосно уништени од земјотреси. Во просек, во регионот секоја година се случува по еден земјотрес од 6,3 степени. Само во минатиот век забележани се над 80 катастрофални земјотреси.

Што предизвикува ваков геолошки немир? На Балканот влијаат големите литосферски плочи на Евроазија и Африка, како и помалите целини како Арапската плоча и Јадранската микроплоча. Покрај тоа, бројните активни тектонски целини кои се наоѓаат во внатрешноста на регионот ја зголемуваат оптовареноста, што одвреме навреме предизвикува голема сеизмичка активност.

Колку и да се силни, земјотресите не се единствената закана. Чести се и одроните на земјиштето. Тука се и појавите како процесите на поминување во течна состојба, одрони на карпи, ерозија, спуштање на земјиштето и ширење на почвата. Овие, исто така, можат да ја загрозат животната средина, човечкиот живот и економијата.

Иако геолошките опасности долго влијаеа врз животот на Балканот, заради неодамнешните социоекономски и политички промени сега е уште повеќе потребно соодветно решение. По падот на комунизмот, повеќето земји во регионот започнаа брза транзиција од тоталитаризам во демократија. Наглиот развој на слободниот пазар доведе до неконтролирано движење на луѓето, брза изградба на стамбени и други објекти и несразмерна концентрација на луѓето во големите градови и околу нив.

Во комбинација со тектонските карактеристики на регионот, овие трендови укажуваат на потенцијални катастрофи во иднина. Се повеќе е важно да се разберат, проучат и мапираат елементите на геолошките опасности со цел да станеме свесни за штетата што би можеле да ја предизвикаат.

Новиот проект за мапирање е иновативен на повеќе начини. Пред се, настана преку Интернет, кој им овозможи комуникација на тимовите од различни земји. Тимовите, исто така, одржаа работилница во Охрид, Македонија на крајот од март 2007-та година и состанок во Тирана на крајот од август истата година.

При мапирањето е користена ГИС технологија со цел да се постигне поголема ширина и прецизност. Резултатот е најсовремен алат кој обединува многу различни сетови на податоци кои овозможуваат широк преглед на потенцијалното влијание на геолошката опасност врз една заедница, област или земја. Картографијата и компилацијата на мапи ја направи Албанскиот геолошки институт во Тирана.

Сепак, најголемата новина на овој проект е можеби неговиот обид овој проблем да се согледа регионално. Во минатото, организациите во земјите учеснички користеа различни методи за собирање, прикажување, анализа и проценка на информациите за геолошките опасности. Дури и внатре во една иста земја, можат да се сретнат изненадувачки различни техники и методи употребени за една иста појава.

Достигнувањта на проектот нема да застанат тука. Авторите планираат да ја рашират нивната работа преку разни конференциски активности и резултатите да им ги стават на располагање на структурите на Балканот кои носат одлуки и прават планови, на тој начин што мапите ќе им бидат достапни на соодветните геолошки и еколошки органи.

Тие информации би можеле да им помогнат на органите поефикасно да ги користат ограничените ресурси. И покрај тоа што превентивните напори беа попречени од административните проблеми и немањето доволно средства карактеристично за земјите во транзиција, земјите од Југоисточна Европа се надеваат дека состојбата ќе се подобри -- особено во контекст на проширување на ЕУ. Три земји -- Бугарија, Грција и Романија -- веќе се членки на ЕУ. Другите се во различни фази на пристапување, од официјален статус на земји-кандидатки до преговори за Договор за стабилизација и асоцијација. Постојат разни претпристапни програми и програми за земјите-членки, кои нудат заеднички и прекугранични проекти за подобрување на патната инфраструктура и капацитетите.

http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/mk/features/setimes/articles/2008/05/05/reportage-01 - SET - Бетим Мучо - 05.05.2008

http://www.crdf.org/usr_doc/Map_PDF_final.pdf - Large Map
www.crdf.org/usr_doc/Map_PDF_final.pdf

Posted By: beTon
Date Posted: 27-Feb-2009 at 23:47

http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=2&fCat=1&top=1&EditionID=185&ArticleID=7299 - Н? демнат поплави, пожари и земјотреси

Земјотресите, поплавите и пожарите се најголемите опасности што го демнат Скопје, според процената што ја направиле градските власти и што ја усвои советот на градот на последната седница. Во неа се содржани и степените колку градот е изложен на ризици од овие елементарни непогоди, како и мерките за превенција од нив.

СЕ ОЧЕКУВААТ ПОТРЕСИ ДО ОСУМ СТЕПЕНИ

Според истражувањата што ги направиле градските служби, подрачјето на Скопје се одликува со изразена манифестација на неотектонски и современи деструктивни процеси, кои резултираат со засилена сеизмичка активност. Блоковите се движат вертикално и нерамномерно. Поради тоа, иако земјотресите се природни појави што не можат да се предвидат, скопскиот регион спаѓа во сеизмогени извори од прв ред, каде што можат да се очекуваат потреси со јачина од 6,5 до осум степени според Меркалиевата скала.
-Најголеми оштетувања можат да претрпат објектите изградени пред катастрофалниот земјотрес од 1963 година, кои се проектирани без примена на какви било мерки за сеизмичка заштита - се вели во овој документ.

Во него пишува дека треба да се преземат превентивни мерки пред се во планирањето и уредувањето на просторот, при изградба на објекти и инфраструктура и особено во проектите за градби во кои се произведуваат, складираат или употребуваат опасни материи.

ПОВЕЌЕТО МОСТОВИ СЕ ПРЕНИСКИ

Четири големи поплавувања се забележани откако се воведени хидролошките набљудувања на реката Вардар. Првата поплава била во декември 1935 година, кога низ Вардар протекле 1.056 кубни метри вода во секунда. Втората се случила во декември 1937 година, кога протекот изнесувал 1.080 кубни метри.
Најголемиот потоп настанал во ноември 1962 година, кога протекле 1.310 кубни метри вода, а последната забележана поплава била таа од 1979 година со протек од 980 кубни метри.
Направени се и процени на веројатноста дека ќе се појават големи води во Вардар од сливот на реките Треска и Лепенец низводно. Така, еднаш во десет години би можеле да надојдат 652 кубни метри вода во секунда, еднаш во 25 до 30 години би можеле да протечат до 810 кубни метри, а еднаш во 100 години би можела да се случи поплава со протек од 1.200 кубни метри во секунда низ реката. Во тој случај би се поплавила површина од околу 8.730 хектари. Најзагрозени населби се центарот на градот, Ѓорче Петров, Хром, Маџари, Хиподром, индустриската зона Гази Баба и Долно Лисиче.
Испитувањата на регулираното речно корито на Вардар покажале дека неговата пропусна моќ е намалена за 10 до 16 отсто. Како причина за оваа состојба се наведува тоа што само Камениот мост и мостот „Гоце Делчев“ имаат доволна висина над пропишаната скала и под нив би можела да поминува вода како таа што надошла во поплавата од 1979 година. Пешачкиот мост кај Кале би бил целосно поплавен и водата би минувала над него, а кај останатите мостови таа премногу би се доближила до долните рабови на нивната конструкција.
Поради променливото оптоварување на речното корито во изминативе децении тоа се деформирало, па големи проблеми би можеле да предизвикаат песочните карпи како тие кај сливот на реката Лепенец и под Камени кост, ерозијата што достигнува длабочина до два метри, оштетувањата на камениот ѕид до водата, насипувањето на бреговите и продлабочувањето на внатрешниот дел. Црни точки се центарот на градот, сливовите на Лепенец и на Треска, како и селото Рашче, каде што ако се излее Вардар може да донесе големи количества нанос и да го загрози изворот. Поради тоа треба да се поправат оштетувањата на коритото.

Опасноста од поплавите е зголемена и со тоа што во непосредна близина на градот се изградени брани. Пресметано е дека ако се урне браната на Матка би се создал разорен бран висок шест метри, кој би се движел со брзина од 33,4 километри на час. Најзагрозени би биле селата покрај реката Треска во општината Сарај. Во документот што го изработил градот се вели дека за да се обезбеди поголема заштита треба да се направи систем за надгледување на браната и за брза евакуација на населението при евентуална катастрофа.

СЕДУМ ОБЈЕКТИ СЕ ЛЕСНОЗАПАЛИВИ

Катастрофални пожари во Скопје би можеле да настанат од технолошките процеси што се одвиваат во индустриските и во другите погони. Објектите се делат во пет категории, според нивната отпорност кон создавање пожари.
Седум објекти спаѓаат во првата категорија како најзагрозени, затоа што во нив се работи со материјали што се леснозапаливи при допир со кислород или со вода. Тие би можеле да се запалат и на температури под 23 Целзиусови степени. Такви објекти се фабриката за технички гасови во Влае, рафинеријата „Окта“, складиштето за течни горива „Илинден“, станицата за течен гас на „Макпетрол“ во Миладиновци, погонот за премази и синтези на „Алкалоид“ на улицата Перо Наков во Гази Баба, погонот „Лафома“ на „Алкалоид“ во Ѓорче Петров, како и тој за пластични маси во фабриката „Охис“.
Во втората категорија се вброени градбите што содржат материи запаливи на температури од 23 до 100 Целзиусови степени, а такви се мелниците за жито, бензинските пумпи, погони на фабриките „Адинг“, „Европа“ и „Охис“ и котлите на природен гас на „Топлификација“.
Третата категорија ја сочинуваат објекти во кои може да избувне пожар ако во нив се создадат температури од 100 до 300 степени. Такви се сите јавни и деловни згради што собираат по повеќе од 500 лица, како големите станбени блокови, спортските и другите сали, училишта, факултети и места каде што се организираат музички и други манифестации. Во четвртата категорија, каде што точката на палење е над 300 степени, се вбројуваат металопреработувачките погони, топларниците на „Топлификација“ и јавните и деловни објекти што собираат од 100 до 500 лица. Петтата категорија ја сочинуваат објекти во кои се работи со материи што не горат.
Најзагрозени населби од пожари се тие што се изградени од дрвени бараки, како Драчево, Тафталиџе, Бутел, 11 Октомври, Влае, Ѓорче Петров и други. Овие објекти воопшто не можат да издржат пожар.

Мерките за заштита од пожари се преземаат при планирањето на просторот и при проектирањето на објектите.

http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=2&fCat=1&top=1&EditionID=185&ArticleID=7299 - НМ - Гоце Трпковски - 17.09.2008

Posted By: beTon
Date Posted: 08-Mar-2009 at 02:50

и уште ова го немав чуено...

http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1676&stID=5510&pdate=20011015 - СПОРЕД ПРЕТПРИЈАТИЕТО "БЕТОН" - 15.10.2001

И градежните фирми можат да ја контролираат асеизмичката градба Нема законска основа дека само ИЗИИС може да врши ревизија на проектите за изградба на станбените објекти кои гарантираат безбедност при земјотрес

Одговорните во градежното претпријатие Бетон, тврдат дека проекирање и контрола на проектите за асеизмичка градба можат да вршат сите градежни фирми, а не само Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија - ИЗИИС.

Блаже Панов, директор на институтот за студии и проектирање при ГП Бетон, вели дека контрола или ревизија на нивните проекити вршат сите фирми кои можат да го прават тоа, но по цена прифатлива за фирмата.

Стручњаците во ИЗИИС неодамна изјавија дека нивниот институт е единствен во земјава кој може да врши асеизмички испитувања со кои се гарантира безбедноста на станбените објекти. Според Михаил Гаровски, заменик директор во Институтот, новите станбени објекти кои ги градат приватни фирми не гарантираат безбедност затоа што нивните проекти не поминале на ревизија во ИЗИИС.

- Нема законска основа дека само ИЗИИС може да врши ревизија на проектите за изградба на станбените објекти кои гарантираат безбедност при земјотрес. Точно е дека кога се градеа населбите Јане Сандански и Капиштец, ИЗИИС вршеше контрола на проектите. Но, Интитутот за земјотресно инженерство не мора по секоја цена да биде контролор на проектите. Контролор на градежни проекти може да биде која било градежна фирма од наш ранг. За новоградбите во населбата Карпош 4, контрола направија градежните фирми Гранит, Пелагонија и Маврово. Вработените во ИЗИИС не се најдобри. Има и други институции кои можат да ја завршат таа работа - вели Панов.

Според него, ИЗИИС може да испитува објекти со специфична технологија. Во Бетон велат дека инженерите и архитектите ги користат новите сознанија за асезмички градби кои ги нуди Инситутот за земјотресно инженерсво.

- Искуствата на Институтот за земјотресно инженерство ги користииме како препораки. За нас се најважни техничките нормативи за проектирање на зградите. Ги користиме нивните сознанија, но и вработените во ИЗИИС користат наши искуства. Се сложувам дека постојат многу градежни фирми кои не се стручни. Но, Бетон има долгогодишно искуство, затоа и не мораме да ги користиме услугите на ИЗИИС - вели Панов.

http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1676&stID=5510&pdate=20011015 - Дневник - Марија Димовска - 15.10.2001

Posted By: beTon
Date Posted: 08-Mar-2009 at 03:00

Сеизмичките испитувања чинат многу, но сигурноста на граѓаните нема цена

http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1672&stID=5324&pdate=20011008 - СПОРЕД ЕКСПЕРТИ ЗА ЗЕМЈОТРЕСНО ИНЖЕНЕРСТВО Новите станбени објекти не се сигурни за живеење - 08.10.2001

Пример за сигурен објект е основното училиште "Јохан Хајнрих Песталоци", зашто под секој столб во конструкцијата има гумени лежишта

Станбените објекти во Скопје кои последните десетина години ги граделе приватни градежни фирми не гарантираат безбедност за станарите и при земјотрес со најмал интензитет можат да се урнат, велат во Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија - ИЗИИС.

До осумдесеттите години, задолжително сите проекти за градба морале да ја минат контролата или пак да бидат проектирани од експерти за земјотресно инженерство.

- Скопје е познато како трусно подрачје каде што често има земјотреси. Затоа, изградбата на објектите, задолжително треба да биде асеизмичка. Конструкцијата на зградите треба да гарантира сигурност за граѓаните. Единствено, Институтот за земјотресно инженерство, може да направи контрола или да проектира објект кој ќе ги задоволи сите стандарди и прописи за асеизмичка градба. Многу малку фирми доаѓаат да направат ревизија на проектите. Не тврдам дека новите згради не се добри, но проектирањето и примената на сеизмичките прописи не е толку едноставна работа и не може да ја знае секој инженер - вели Михаил Гаревски, заменик директор во ИЗИИС.

Во Институтот велат дека за објектите што ги гради државата може да се гарантира дека нема да се урнат или пак да се оштетат при земјотрес со помал интензитет. Во Скопје асеизмички згради се Македонската радио - телевизија, зградата на "Осигурување Македонија", кулите во Капиштец, во Јане Сандански и Карпош 4.

- Светските прописи за асеизмички градби не дозволуваат тотален колапс на зградата или уривање на конструкцијата. Скопскиот катастрофален земјотрес во 1963 година не беше толку силен колку што објектите не беа асеизмички изградени. До 1964 не постоеја прописи за асеизмичка градба. Прописите кои и денеска важат за Македонија се донесени по катастрофалниот земјотрес во Скопје. Најлошо поминаа објектите повисоки од три ката, ѕидани со тули. Зградите кои го "преживееја" земјотресот, денеска не ги задоволуваат сеизмичките прописи. Затоа кај сите згради треба да се изврши сеизмичка санација. Но, проблем е што поголемиот дел од таквите стари згради се приватни и граѓаните немаат пари да ги санираат. Во денешните градби многу често се случува градежните фирми, па и граѓаните да штедат при изградба на конструкцијата и повеќе вложуваат во внатрешното уредување. Инвеститорите и граѓаните купуваат поскап паркет, санитарии и некоја друга опрема за становите - вели Гаревски.

Денеска е најсигурно да се гради, комбинирано од столбови и армирано бетонски платна - ѕидови од бетон. Пример за сигурен објект е основното училиште "Јохан Хајнрих Песталоци". Под секој столб во конструкцијата на училиштето има гумени лежишта. Но, градбата со гумени лежишта е погодна за објекти од три до седум ката.

Инженерите во ИЗИИС, велат дека и покрај тоа што некои градби се асеизмички, многу од граѓаните сакајќи да го прошират местото за живеење уриваат ѕидови, столбови и бетонските платна кои се носечки во конструкцијата на зградата. Според инженерите, во таквите станбени објекти и при многу мал земјотрес може да се урне целата повеќекатница. Првиот кат се нарекува и "мек кат" бидејќи нема доволна крутост, но само во зградите каде што е предвидено да има локали во долниот дел од објектот. Сеизмичките сили се најголеми на првиот кат. На горните катови можат да се дозволат интервенции, затоа што таму сеизмичките сили се многу мали.

Во Институтот за земјотресно инженерство постојат инструменти со кои се испитува дали една зграда е сеизмички изградена. Таквите испитувања за повеќе повеќекатници чини околу 6.000 ГМ. Инженерите велат дека од неодамна ги испитувале доградените тераси по симболични цени, но нагласуваат дека сигурноста на граѓаните нема цена.

http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1672&stID=5324&pdate=20011008 - Дневник - Марија Димовска - 08.10.2001

Posted By: beTon
Date Posted: 11-Mar-2009 at 16:46

ВО ТРКАТА ЗА БРЗ ПРОФИТ НИКОЈ НЕ ГИ ФЕРМА СЕИЗМИЧКИТЕ НОРМИ ПРИ ГРАДЕЊЕТО
http://www.vest.com.mk/default.asp?id=74271&idg=4&idb=1096&rubrika=Revija - "Картонските згради" станаа мода во Скопје - 28.02.2004
Од 1990 година, градителите немаат никаква обврска да го консултираат Инсититутот за земјотресно инжинерство кога градат и никој не ја контролира градбата во однос на сеизмичката сигурност, па експертите велат дека никој не може да гарантира за сигурноста

Според експерти од Заводот за испитување материјали, во моментов, користејќи го беззаконието и лабавата контрола , инвеститорите градат "картонски објетки", односно куќите и зградите се прават со минамален квалитет на вграден бетон, се прават малверзации дури и со железото, а надзорот е само фиктивно поставен
Од 1990 година, градителите немаат никаква обврска да го консултираат Инсититутот за земјотресно инжинерство кога градат и никој не ја контролира градбата во однос на сеизмичката сигурност, па експертите велат дека никој не може да гарантира за сигурноста на објектите во случај на појак земјотрес. ИИЗИС пред два месеци испратил до Министеството за транспорт и врски предлог за сеизмички протокол како задолжителен документ за издавање одобрение за градба, со кој се предлага сите проекти за новите објекти да подлежат на сеизмичка анализа и да се преземат соодветни мерки за сигурност со заложба без ваков документ, да не се издаваат одобренија за градба, а градителите да бидат обврзани да направат сеизмичка анализа

Последниве десетина години во Скопје масовно се гради, но никој не води грижа ниту пак контрола на сеизмичката сигурност и безбедноста на изградените објекти. Се појавија огромен број нови куќи, згради, доградби, надградби, реконструкции, но иако појавата на градење е се помасовна, досега речиси никој не побарал анализа на сеизмичката сигурност на објектот, ниту пред да гради ниту пак откако ќе изгради. Не се врши соодветен технички прием на новите објекти за време на кој би се откриле нерегуларности на градбата, а надзорот врз изведувањето е препуштен на приватни фирми кои ги плаќа самиот инвеститор. Во градот се појавија дури и најневозмжни доградби, лепенки, куќи изградени врз згради кои зборуваат дека во трката за остварување брз профит се заборави на нормите во градењето. Секој квадратен метар отповеќе на еден објект не се гледа како место во кое некој треба да живее и да биде безбеден туку како на дополнителни 600 до 1000 евра поголем ќар за инвеститорот.
Земјотресот кој во вторникот го погоди градот , голем број скопјани го протолкуваа како предупредување дека мора да почне да се внимава како се гради. Така смета и директорот на Институтот за земјотресно инженерство и сеизмологија, ИЗИИС проф. д-р Михаил Гаревски. Неговиот став е дека земјотресите, како природни појави не може да се предвидат, но затоа пак човекот може да се заштити од нив со сигурна и безбедна градба.
"Речиси и да не постои во светот искуство за предвиден земјотрес, освен она во Кина во 1975 година кога сеизмолозите го предвидоа земјотресот и успеаја да направат евакуација. Во тој земјотрес немаше жртви, имаше големи штети, но токму кога животот се врати во нормала следната 1976 година, повторно имаше катастрфален земјотрес кој не беше предвиден и со тоа падна во вода предвидувањето. Некакво предвидување би можело да се направи врз основа на повратни периоди. Кога еден земјотрес се повторува на неколку години, тогаш може да се направи предвидување дека во одреден период земјотресот може пак да се повтори, но не се кажува точниот ден, туку се вели во рок од 20, 30 години и слично. Земјотресите се апсолутно непредвидливи и ниту еден научник во светот не си ја зема на себе обврската да предвидува. Според мене, ефектот на предвидувањето е можеби добар, но само во однос на избегнувањето жртви. Дури и точно да се предвиди еден земјотрес, да се евакуираат луѓето, штетата е направена, куќите се разурнати и животот треба да се продолжи во урнатини. Затоа сметам дека многу поважно од предвидувањето е заштитата од земјотресите. Борбата против земјотресите не е во нивното предвидување туку во сигурната и сеизмичка градба", рече директорот Гаревски.
Тој вели дека има два основни чекори за заштита од земјотресите. Првиот е едукција на населението за начинот на кој треба да постапи во случај на земјотрес каде најважно е да нема паника, а вториот чекор е сигурната градба која е најдобра заштита од земјотреси. Според Гаревски, во последно време во Македонија, заборавено е на земјотресите и никаде не се врши едукација на населението како да постапи во случај на земјотрес. Тој смета дека посебно жителите на Скопје како трусно подрачје, треба постојано да се потсетуваат дека кога има земјотрес треба да застанат кај скалите во објектот, бидејќи тие се од армиран бетон, или покрај некој столб, да не паничат, да не корисатат лифт, во висококатниците да не се трудат да излезат надвор по секоја цена и слично.
Вториот чекор за заштита од земјотресите, според Гаревски е најважниот. Тој смета дека за секој објект, посебно за секој нов објект, треба да се направи анализа за сигурност, да се внимава на проектирањето, на градењето, на марката бетон што се вградува, на железото, односно да се внимава на сите елементи и чекори од градбата. Не смеат да се дозволат пропусти во проектирањето, а потоа треба постојан и одговорен надзор во текот на градењето за на крајот со техничкиот прием на објектот да се утврди дали тој ги задоволува стандардите за сигурност и безбедност на идните станари.
"Јас најодговорно тврдам дека може да се проектира објект кој е 100 насто сигурен. Но тоа е многу скапо и економски неиздржливо. Некој ризик, кој ние го нарекуваме 'сеизмички хазард' мора да се превземе. Сеизмичкиот хазард во побогатите земји е помал, се гради посигурно и поквалитетно, но во посиромашните, за жал секогаш е поголем. Ние ги проектираме објектите така да во случај на земјотрес може да падне преграден sид, дури и дел од конструкцијата - тоа е ризикот, но никако не треба да падне целиот објект. Проблем е тоа што во Македонија, некаде од 1990 година, градителите немаат никаква обврска да не консултираат кога градат. никој не ја контролира градбата во однос на сеизмичката сигурност, Порано тоа го правевме ние, и сите беа обврзани да ни го донесат проектот и ако ние го одобриме, да се добие дозвола за градење, но таа пракса беше укината. Сега за сигруноста на објектот, не само во однос на сеизмиката, туку и во однос на противпожарната заштита, и во однос на контролата на квалитетот на бетон и другите материјали што се вградуваат во објектите, никој не води сметка. Се е оставено на инвеститорот кој во брзата трка за профит ги занемарува овие работи", смета Гаревски.
Тој вели дека од досегашните искуства во светот се покажало дека дури и онаму каде што се контролира градбата, каде државата води сметка за сигурноста на објектите, како градењето станува помасовно така контролата и квалитетот се губат. Во Скопје, посебно последниве две - три години масовно се гради, а контрола нема. Гаревски вели дека од она што може да се забележи на теренот, во Скопје се појавила мода во градењето на така наречени безградови системи. Тоа се објекти само со столбови и врз нив плоча, без греди, без скелетна конструкција, со рамни тавани. Ваквиот начин на градење е многу поевтин и на око изгледа многу поубаво од објектот каде има скелет, па на таванот има греди кои се испакнати. Овој начин, според Гаревски, се повеќе станува мода и за инвеститорите во Скопје, а бил пракса на оние во Албанија и Турција. Според Гаревски, во Скопје иако има многу лоши градби, генералнта слика не е катастрофална.
"Генерално, во Скопје градбата не може да се оквалификува како лоша, но може да се забележат и многу лоши градби, и тоа нови, кои при малку посилен земјотрес би паднале. Ние пред два месеци испративме до Министеството за транспорт и врски предлог за сеизмички протокол како задолжителен документ за издавање одобрение за градба. Со него предлагаме, сите проекти за новите објекти да подлежат на сеизмичка анализа и да се преземат соодветни мерки за сигурност. Нашата заложба е без ваков документ, да не се издаваат одобренија за градба, а градителите да бидат обврзани да направат сеизмичка анализа", рече Гаревски.
Сличен став има и директорот на Државниот градежен инспекторат Зоран Трошански кој најави дека во рамки на борбата против бесправната градба, ќе побара од Минстерството за транспорт и врски да се врати техничкиот прием на зградите и него повторно да го прави државата, а во исто време да се зголемат мерките за проверка на квалитетот на материјалите што се вградуваат во новите градби.

Според експерти од Заводот за испитување материјали, во моментов, користејќи го беззаконието и лабавата контрола , инвеститорите градат "картонски објетки", односно куќите и зградите се прават со минамален квалитет на вграден бетон, се прават малверзации дури и со железото, а надзорот е само фиктивно поставен.

http://www.vest.com.mk/default.asp?id=74271&idg=4&idb=1096&rubrika=Revija - Вест - Маја Илиевска - 28.02.2004

Posted By: beTon
Date Posted: 11-Mar-2009 at 16:46

ИЗИИС ПРЕДУПРЕДУВА ДЕКА ПРОДОЛЖУВА НЕСЕИЗМИЧКАТА ИЗГРАДБА
http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=3004&stID=74507&pdate=20060306 - Високи профити, сомнителни згради - 06.03.2006

Продолжува хаосот и немањето контрола врз сеизмичката издржливост на зградите и куќите што масовно се градат во Скопје. Новиот Закон за градбата, според кој сите објекти што почнуваат да се градат мора да имаат сеизмички протокол, не ги дава очекуваните резултати. Инвеститорите во изминатите 15 години не беа обврзани да вадат документи со кои ќе ја докажат сеизмиката на објектот, а откако лани добија таква обврска со новиот закон, во општините поднесуваат сомнителни атести од некомпетентни институции, тврдат во Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија (ИЗИИС). Во ваквиот хаос, велат експертите, не може точно да се знае какви материјали се вградуваат во новите згради и дали столбовите се тенки или изградени според прописите.

Д-р Михаил Гаревски, директор на ИЗИИС и други негови колеги со години предупредуваат на ризикот од катастрофален земјотрес во скопското подрачје, кое важи за трусно. Во Институтот велат дека, благодарение на законскиот хаос, инвеститорите и понатаму ќаруваат од градење на "картонски" куќи и згради, кои неинформираните граѓани ги купуваат по високи цени од 800 до 1.100 евра за квадратен метар.

- Стана практика да се градат таканаречени безгредови системи. Тоа се опасни објекти, само со столбови врз кои има само плоча. Без греди, без скелетна конструкција и со рамни тавани. Ваквиот начин на градење е евтин и го применуваат и инвеститорите во Турција - вели Гаревски.

Гаревски предупредува дека ваквото градење во изминатата деценија станало мода меѓу скопските инвеститори, која може да биде фатална за главниот град и за луѓето што живеат во вакви објекти во случај на силен земјотрес.

Состојбите не се подобруваат бидејќи, како што велат експертите, Законот за градбата има "дупка".

- Законодавецот не предвидел овластени институции што ќе бидат задолжени за издавање позитивно мислење за сеизмика. Откако е усвоен законот, за шест месеци сме добиле само 12 предмети, од кои два одбивме. Не знам каде завршуваат другите предмети, пред да им биде издадена градежна дозвола. Сметам дека министерот за транспорт и врски треба официјално да овласти институции и само тие да издаваат мислења за сеизмика - вели Гаревски.

Експерти за сеизмика што сакаа да останат анонимни коментираат дека од ваквата ситуација најмногу ќаруваат инвеститорите, но и градоначалниците и општинските службеници, кои сега имаат ширум отворена врата да развијат бизнис, односно да ги праќаат инвеститорите кај свои "фирми" по сеизмички атест. Бидејќи има повеќе, наместо само две или три овластени институции за издавање на сеизмички протокол, се отвора можност еден предмет да биде одбиен од една, а да добие позитивно мислење од друга институција.

Директорот Гаревски не ја исклучува ваквата ситуација.

- Не би смеело да се случува ако предметите се одбиени, да се усвојат од некоја друга институција, без да се ревидираат. Ако законот се применува правилно и ако сакаме ризикот од земјотреси и неправилно проектирање да го сведеме на минимум, општините не смеат да издаваат дозволи за изградба на ваков начин - вели тој.

За правилно да се применува законот, од ИЗИИС веќе организираа средба и семинар со сите градоначалници од Македонија, од кои очекуваа повратна реакција, но досега не ја добиле.

Гаревски вели дека предметите ги решаваат за ден или два. За сеизмички протокол на куќа од 100 квадрати наплаќаат 50 евра.

http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=3004&stID=74507&pdate=20060306 - Дневник - Јорданка Ивановска - 06.03.2006

Posted By: beTon
Date Posted: 11-Mar-2009 at 19:55

Градот преплавен од бесправни градби (4) http://www.novamakedonija.com.mk/star/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=1&EditionID=75&ArticleID=2662 - Сеизмичката сигурност никој не ја контролира

Неконтролираната импровизација на доградување на тераси и нивна адаптација во соби или дуќанчиња, но и надградба на стари објекти од два, три и повеќе ката, масовната изградба на нови станови е уште една потврда дека главниот град живее во тотален урбанистички хаос. Притоа малкумина од изведувачите на овие урбанистички зданија, внимаваат на статичката или сеизмичката сигурност на новоизградениот објект. Честопати при изградба на нови објекти, но и доградбите, надградбите, како и реконструкциите на веќе постојните згради се прават сериозни пропусти кои никој не ги контролира, бидејќи за тоа не постои законска основа.
“Во општините се даваат некои проекти од кои може да се види дека е правена некаква сеизмичка анализа. Но, прашање е колкава е компетентноста на тие инженери и каков е квалитетот на проектните документации врз основа на кои се обезбедуваат дозволи за градба”, истакнува директорот на Институтот за инженерство и сеизмологија”, професор д-р Михаил Гаревски. “Пред последниот земјотрес што го потресе Скопје на 24 февруари, мал број од инвеститорите се обраќаа до Институтот со барање да направиме сеизмолошко испитување на објектот. Но, оттогаш наваму многу фирми на барање од самите станари кои, очигледно стравувајќи за својата сигурност, сакаат да знаат дали зградата е стабилна, баараат од нас ние да го изготвиме сеизмичкиот проект. Притоа Институтот издава два сертификата. Едниот го издаваме откако ќе извршиме увид во комплетната анализа на објектот што е направен и откако ќе утврдиме дали тој е компатибилен со архитектонското решение и дали е правилно сеизмички проектиран, а вториот сертификат го издаваме по извршената суперконтрола на она што се изведува, односно кога објектот ќе биде готов”, додаде тој.
Со цел да се обезбеди потребната ефикасност на интервентни мерки, истакнува Гаревски, предлагаме во Законот за градба да се воведе дополнителна контрола на проектната документација и издавање на сеизмички протокол како документ со кој се дава мислење за адекватноста и квалитетот на преземените мерки за сеизмичка заштита на градежните објекти. Имено, објаснува Гаревски, инвеститорите законски се обрзани при обезбедување на дозвола за градба да имаат и сеизмички проект, меѓутоа на крајот од изградбата никој не контролира дали тој објект е направен во согласност со документите. Предлогот е доставен до Министерството за транспорт и врски, но оттаму досега немаме добиено повратен одговор.

Што се однесува до надградбите и доградбите, професор Гаревски смета дека без разлика на се, државата треба со закон да забрани какви било надградби на објекти градени пред земјотресот од 1963 година, бидејќи тоа се асеизмички проектирани згради, а вакви интервенции може да се дозволат само на оние изградени по тој период. “На таквите објекти можни се надградби, но тоа мора да се докаже сеизмички, и во никој случај тие надградувања не треба да надминат десет проценти од вкупната маса”. “Во однос на проширувањето на терасите”, додава тој, “мислам дека би можело да се дозволува и понатаму, а ако тоа добро се вклопи, некогаш може да ја зајакне и зградата”.

http://www.novamakedonija.com.mk/star/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=1&EditionID=75&ArticleID=2662 - Н.Македонија - Даниела Чичевска - 21.04.2004

според логиката на др.Гаревски надградбите во нас.Мичурин се опасни за живот! еве во контекст уште некој линк за да не ги пренесувам цели...

http://217.16.70.245/default.aspx?pbroj=1440&stID=11860&pdate=20040405 - Хаос во надградувањето на колективните - Утрински - 05.04.2004

http://star.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=2931&stID=68729&pdate=20051207 - Опожарената кула ќе остане со нарушена статика - Дневник - 07.12.2005

Posted By: beTon
Date Posted: 11-Mar-2009 at 23:45

малку делува панично изис, но за да нема забуни тие само алармираат дека нема никаков ред околу атестирање на сеизмичноста на објектите. добро малку тераат и егоистички наметнувајќи супериорност, што не е спорно, но лошо звучи! Smile

инаку на терен работите стојат прилично лабаво, не се знае прецизно кој е законски меродавен, кој може да врши ревизија и како и колку е возможно да се заобиколат веќе вратени проекти од институт како изис... некој ќе рече изис сака монопол или немаат доволен институционален капацитет, но она што е спорно е што никој од приватните или државните субјекти за оваа проблематика не е лиценциран, па затоа и се наметнува изис како најискусен! тоа значи дека не постојат стандарди ниту пак некој може да наметне најнизок праг на толеранција во однос на потврдите кои се потребни за добивање градежна дозвола или за примопредавање на зграда во употреба, со оглед дека според законот сега треба асеизмички печат и на почетокот на проектот и на крајот на објектот! мое мислење е дека треба да има и оценување на степенот на асеизмичност и истото ова да мора да биде обврска на инвеститорот кога ќе ги продава становите да ги прикаже и овие факти со што мислам дека ќе се придонесе и пореално и почисто да се вреднува некој објект на пазарот...

еве една неоправдана реакција во врска со екслузивитетот на изис!

http://217.16.70.245/default.aspx?pbroj=2094&stID=69839&pdate=20060601 - Монополот на Институтот за земјотресно инженерство - 01.06.2006
Блашко Димитров, дипл. град.инж. и Здравко Јаковлевски, дипл. град. инж.

Со донесувањето на новиот Закон за градење, објавен во "Службен весник на Р. Македонија" од 30 јуни 2005 година, направени се повеќе измени во областа на процедурите кои треба да се испочитуваат од инвеститорите, од поднесување барање за одобрение за градење, па се до добивање одобрение за употреба. За жал, и покрај добрите намери на законодавецот, направени се повеќе пропусти во Законот за градење кои ќе имаат далекусежни последици доколку не бидат отстранети навреме.
Во печатените медиуми деновиве се води полемика околу "сеизмичкиот жиг за сигурност" помеѓу претставниците на Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија и Градежниот факултет од Скопје околу ексклузивноста на ИЗИИС добиена од Стопанската комора на Македонија, за изработка на студии за квалитетот на сеизмичката заштита на објектите.
Како проектанти, ревиденти и одговорни лица во реализацијата на поголеми инвестициски објекти во Македонија, сакаме да го изнесеме нашиот став во врска со оваа проблематика. Спорната одредба од член 52 од Законот за градење, според која за да се добие одобрение за градење, инвеститорот на надлежниот орган треба да му достави "Одобрена студија за позитивна оцена на остварениот квалитет на сеизмичка заштита на објектот во согласност со генералната државна стратегија за контрола и намалување на сеизмичкиот ризик". Сето ова би било в ред ако законодавецот пропишал кој може да изготвува студија за квалитетот на сеизмичка заштита на објектот.
Дополнителна забуна прави ставот 5 од истиот член, според кој надлежниот орган врз основа на доставен комплетен основен проект со извршена ревизија, по службена должност прибавува согласности и мислења за усогласеноста на проектната документација со стандардите и нормативите за проектирање и одредбите од посебните закони.
Со сета почит кон Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија, сметаме дека времето на монополи одамна е поминато. Во Македонија постојат и други институции и фирми кои можат да вршат вакви контроли на исто стручно ниво како и ИЗИИС. Ексклузивноста на ИЗИИС во поглед на ваквите проверки, во Законот за градење и во кој било друг пропис, никаде не е потврдена ниту спомната

http://217.16.70.245/default.aspx?pbroj=2094&stID=69839&pdate=20060601 - Утрински - 01.06.2006

Posted By: medo
Date Posted: 12-Mar-2009 at 16:59

Во измената и дополнувањето на законот за градење исфрлена е ставката "Студија за оцена на сеизмичкиот квалитет...."
Според мене, тоа беше таму уфрлено баш поради инсистирање за монопол. Нека ми каже некој, кој проектант не прави сеизмичка анализа при проектирањето на објектите?
Истите тие проекти поминуваат ревизија каде се оценува што се е сработено и ако има недостатоци се коригираат. Каде е тука потребата од таква Студија која само констатира што е направено во проектот и дали е сработено според стандардите. Тоа е малтене работа на ревидентот.
Каде е тука потребата од дуплирање на една иста работа со оваа студија?
Или само се сака да се земат пари на Инвеститорите кои и онака ич не им се даваат пари за проектирање на конструкцијата, односно се ценкаат за ситни пари?

Posted By: beTon
Date Posted: 12-Mar-2009 at 17:33

незнаев дека сега со измените ова екорегирано. велиш која е логиката изис да прави ревизија а не некој приватен ревизор, поентата е што никој од ревидентите нема законски лимит односно некаков правилник според која мерка да ја пресметува асеизмичноста. не се во игра само вертикални и хоризонтални сили, неможеш да проектираш добра асеизмичка градба без да ги земеш во обзир и геомеханичките својства на теренот, без да се раководиш според сеизмички точки кои се мапирани во СК. плус фактор што е дискутабилен е немањето лиценци за ваква работа, мора да се има некаков филтер кој ќе биде во корист на попрофесионална и попрецизна услауга за граѓаните.

да не ме разбереш погрешно не дека само во изис знаат што е асеимичност, но сепак искуството и стручноста на изис во споредба со останатите проектанти и инжињери не се споредува, тоа ти е исто како да споредуваш фудбалер со некој што игра сервис во маало. во најмала рака треба да се остави простор за изис да биде како џандар кој ќе ја контролира повремено издржаноста на се она што поминува под тезга на пазар...

Posted By: medo
Date Posted: 12-Mar-2009 at 17:59

Вака стојат работите:
Постојат Прописи за асеизмичко проектирање на објекти од различни катергории, како и Правилник за технички нормативи за изградба на објекти од високоградбата во сеизмички подрачја и ист таков Правилник каде што се опфатени другите инженерски објекти. Овие правилници се на сила и според овие Правилници се проектираат сите објекти. Во нив се земени сите поенти што ги посочуваш, почва, сеизмички зони и сл.
Не велам дека ИЗИИС нема искуство и слично. Само кажувам дека секој објект, па макар и еднокатна куќа се проектира според овие прописи. Со самото тоа, а и со ревизиите се формира доволно квалитетен проект.
Не гледам што не е јасно тука?
Во врска со твјот коментар за ИЗИИС како џандар, немам ништо против. Али да не биде џандар ко овие сегашниве, кога ќе ги викнеш да ги мрзи да дојдат оти мала била штетата, него да бидат како оние поранешните-позорни цајкани. И сами да бараат грешки, а не да ги молат.
Друга работа е тоа што знаењето што го има собрано кадарот во ИЗИИС ретко, скоро никогаш не се публикува. Зошто?
Нека даде некој пример каде просечен инженер може да прочита некои препораки, напатствија, научени лекции или анализи на случај публикувани од нивна страна, па да може да научи нешто повеќе?
Трета работа, постои Градежен факултет каде се учи како се проектира асеизмички. Па 99% од кадарот во ИЗИИС е произлезен од Градежен факултет. Кој сега треба да има монопол???

Posted By: beTon
Date Posted: 12-Mar-2009 at 18:31

се работи за осетлива област и треба многу професионален пристап, но треба и прецизност до каков степен се проектира и изведува асеизмичка градба, но мислам дека кај нас е стеснет максимално просторот за маневрирање на проектантите во овој правец, прво професионалноста ја диктираат финансиски инвеститорите, па следствено и прецизноста трпи за сметка на ова.

а за правилниците јасно е дека постојат, но нема институција која ќе го проверува темелно применувањето на истите, оставено е се на добрата волја и совест на ревизорите кои повторно повеќе од јасно пак ги ангажира самиот инвеститор и играат како ќе им свири.

а за неиздавањето книги од страна на изис тоа не е точно, имаат редовно од институтот и проекти дома и соработка надвор, кои воедно се публикуваат но кого го итересира, истите овие знаења се пренесуваат и на постдипломските студии но и на факултетот, но сепак треба и интерес од самите архитекти за новитетите од областа на асеизмичност.

поентата е дека законски се е поставено лабаво, јасно изис се најкомпетентни, сетне градежен, па дури после може да се мерат со нив приватни ревизори, и она каде е главниот проблем е што норми и правилници и да постојат, прво истите нема кој да ги наметне цврсто, а и ништо не е транспарентно, пример кога купува некој стан нема никаде законска облигација да биде наведен степенот на асеимичност, што јасно би укажало на тежината на проектот и квалитетот на објектот, па според тоа и да се вага добар дел од цената.

патем прописите за асеизмички градби не се ревидирани или дополнети од шеесетите наваму...

Posted By: medo
Date Posted: 12-Mar-2009 at 18:48

Originally posted by beTon

Дај пример, конкретно. Сите знаеме за проекти, но дај каде некој може да прочита за тоа.

Originally posted by beTon

За ревидирање на проектите постојат услови кој може, а кој не. Впрочем се издаваат лиценци и за ревизија, покрај за проектирање и изведување.
Не го разбирам делот наметнување цврсто?? Без сеизмика не поминува нити еден проект. Тоа е реалност и се прави со децении. Проблемот со нашиве случаи на кои главни алудира ИЗИИС во своите изјави се однесува на делот градење, а не проектирање. Треба да се контролира градбата, квалитетот на материјалите и сл.

:-) и by the way не постојат степени на асеизмичност. Или е асеизмичка некој градба или не.

Originally posted by beTon

патем прописите за асеизмички градби не се ревидирани или дополнети од шеесетите наваму...

апсолутно не е точно. Еве го патот на "Правилникот за технички нормативи за изградба на објекти од високоградбата во сеизмички подрачја" од поново време. Објавени се во Sl. list br. 31/81, 49/82, 29/83, 21/88 и 52/90.
Покрај пречистениот текст со сите дополни и измени, дадени се и коментари и карта со подрачја со максимални интензитети на очекувани потреси според MKS-64 и веројатност на појава 63% за повратен период од 500 години.
(извор: хрватски автор на книгата Земјотресно инженерство, 2001)
Ако ги споредиме актуелните прописи наведени во Правилникот со 'помодерните' Еврокодови, може да се заклучи дека се тука некаде, можеби нашиве се малку поконзервативни и на страна на сигурноста. Впрочем, принципот на Еврокодовите во многу се базира на DIN, што пак е 99% основа на актуелните прописи

Posted By: beTon
Date Posted: 12-Mar-2009 at 19:10

за пример доволно е човек да се обрати до институтот се му е на располагање, тоа што немаат средства да ги штанцаат на кило и да ги поклонуваат на секој диа тоа е друга работа, но доколку некој го интересира секогаш може да најде начин да се информира како и до каде стојат работите.

инаку степен на асеимична градба постои но тоа кај нас не е регулирано, односно имаш 100% асеизмична градба има и 50 %, ова пред се се однесува на изведувањето но воедно и на проектирањето, со оглед дека процесите се меѓусебно врзани. значи на ова мислам попрецизно од квалитет на материјали па до нивна комбинација, не секаде се оди со топ материјали, ниту пак ревизијата тоа ќе се фати на крај околу тоа, посебно не во однос на тоа како денес се поставени бирократски поволно законите и институциите.

а за годините добро карикирам, не поминале 50 години туку 20 години откако последен пат е нешто ревидирано околу прописите, поенатат е тоа да е процес а не инцидентна потреба. добро како циклус може и да се прифати на дваесет год. да се прави проветрување во прописите, па и сега сакале или нејќеле ќе мора да се испегламе со ЕЦ8цата, но тоа најдобро е со време да го направиме а не како по обичај да чекаме во пет до дванаесет се да бркаме.

Posted By: medo
Date Posted: 12-Mar-2009 at 19:24

Хахахаха, си се обратил ти некогаш таму? Ако, не пробај.
И пред се на архитектите не им требаат детални познавања од асеизмичко проектирање, пошто градежните инженери се тука да ги насочат на прав пат. Доволно за нив е да знаат основи во проектирањето.

Баш би сакал да знам каде си прочитал нешто во врска со процентите за асеизмичност. Можеби ќе научам нешто ново.
Што би сменил ти во старите прописи? Ајде со конкретен предлог?
Не викам дека 'новите', односно Европските се лоши, напротив, и онака цело време нешто се прилагодуваме кон ЕУ, па ќе мора и кон ова.

Posted By: beTon
Date Posted: 12-Mar-2009 at 19:44

не дека јас сум се обратил таму за материјали, но која е логиката во некој научен институт вратите да бидат затворени!? само запознаен сум дека како институт се многу активни и кај нас и надвор.

за архитектите повеќе е битно да имаат претстава до каде можат да одат, а инжињерите таа претстава да можат да ја однесат бар до минимумот на стандардите, е сега тука е и моментот на степен на асеизмичност, односно колку поквалитетни и материјали или посовремени решенија толку поголе степен на асеимичност! но ова никаде не e регулирано процентуално, туку попрво паушално, но и тоа треба да биде стандардизирано и посочено на крајот пред купувачите. во тој контекст еве рамислување од погоре на др.Гаревски

Originally posted by http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=325&PID=33299#33299 - beTon

]Не смеат да се дозволат пропусти во проектирањето, а потоа треба постојан и одговорен надзор во текот на градењето за на крајот со техничкиот прием на објектот да се утврди дали тој ги задоволува стандардите за сигурност и безбедност на идните станари.
"Јас најодговорно тврдам дека може да се проектира објект кој е 100 насто сигурен. Но тоа е многу скапо и економски неиздржливо. Некој ризик, кој ние го нарекуваме 'сеизмички хазард' мора да се превземе. Сеизмичкиот хазард во побогатите земји е помал, се гради посигурно и поквалитетно, но во посиромашните, за жал секогаш е поголем. Ние ги проектираме објектите така да во случај на земјотрес може да падне преграден sид, дури и дел од конструкцијата - тоа е ризикот, но никако не треба да падне целиот објект.

Posted By: medo
Date Posted: 12-Mar-2009 at 20:07

Малце си ги замешал работиве. Асеизмичка градба е онаа која може да се спротивстави на сеизмичките сили, со своите конструктивни елементи, геометрија, материјал на носечкиот систем, греди, столбови, платна, темели. Од основна важност е поставеноста на конструктивните елементи кои што придонесуваат до соодветна крутост на конструкцијата. Според тоа, 'посовремените решенија' кои ги спомнуваш практично непостојат, бидејќи се знае кои се правилата што придонесуваат до правилно конструирана градба. Да повторам, нема степеми на асеимичност!!

Директорот се обраќа кон понеупатената публика, па затоа се така конципирани речениците, и ти си помислил дека асеизмичноста се мери во %.
Она на што мисли 100% сигурен објект, пред се, се однесува на базната изолација на конструкциите. Да, таа е скапа работа и ретко се употребува. Под 'ние ги проектираме објектите ...' се мисли на сите проектанти, а не само на ИЗИИС.
Никој неможе да ти каже, па дури ни во ИЗИИС или каде било во светот, дали при земјотрес ќе ти падне преградниот ѕид или некој дел од конструкцијата. Toa e на исто рамниште како да предвидиш кога ќе се случи земјотресот.
Контрукциите се проектираат според прописите кои дефинираат до кој степен на штети може да се очекува да се јават. Начело е да не се предизвикаат никакви човечки жртви.

П.С. Интересен муабет, но морам да бегам сега, продолжуваме утре :-)

Posted By: beTon
Date Posted: 12-Mar-2009 at 20:50

види и јас невелам дека има некаква стандарзираност околу некакви степени, но треба да се направи некој ранг според кој одреден степен на како што наведе на современи решенија би го карактеризирале објектот како асеизмички понапреден, каде точно ќе се утврди кои елементи одговараат на кој ранг, од материјали па до комбинација на истите и во самиот објект односно конструкцијата и во темелите. значи јас би ги поставил како 50% сигурни пример објектите со темели самци а за 100% сигурни би ги рангирал објекти со воден душек или пак со лагер подлошки итн.

е сега за она што го вели гаревски околу потенцијални точни прогнози за издржливоста на објектот малку и мене ми е sf но претпоставувам во институтот имаат некоја таблица според која точно можат да одредат одредена аномалија под одредена сеизмичка сила, но дека тоа би важело нешто налик стандард не верувам дека е применливо, но може да се провери и да се констатира кој материјал како реагира на која сила, па и да се добијат некои средни вредности околу издржливоста на одредени материјали во контролирани услови, пример за тоа е ytong-от кој е далеку потпорен на сеизмички влијанија за разлика од класична цигла.

значи да резимирам, законот е препуштен сам на себе, прописи постојат но никој освен бирократите во општина или министерство не ги есапат, а на овие па есапот им е во банка, наместо во суд! мора изис да биде тело кое во најмала рака ќе ги чешла проектите и објектите, а може и да се чека и на нивна согласност околу одредена група на објекти, пример висококатници... и на крај не би било лошо да постои систем на вреднување на одредени интервенции кај објектите, односно да се оценува квалитетот на материјалите и опременоста на објектите со пософистицирани асеизмички решенија, ова би значело прецизно етикетирање на степен на квалитет, што би се користело утре како репер за реално прикажување на цената на пазарот, значи да знам што добивам за моите пари, но преку штембил т.е. востановен стандард, а не да ми кажуваат приказни вака или онака било, значи ец8 на македонски со точно определени маркации за одредени карактеристики на објект.

е сега дали ова во моментов е изводливо тоа незнам, но не би требало да е проблем според веќе востановените прописи, различни комбинации на истите да подлежат на некоја јавна класификација!?

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2009 at 00:01

medo, доста интересни работи кажа, ми разјасни многу нешта

Велиш на хартија формално се си е во ред, но главниот проблем лежи во изведбата. Ако знаеш те молам сподели какви биле контролните механизми (за изведбата) на времето кога сето тоа функционирало далеку подобро отколку сега.

Исто така иако е по малку неблагодарно, ако имаш некакви поопипливи сознанија дали можеш да споделиш твое лично мисење за тоа кои „инвеститори“ и изведувачи работат поодговорно на ова поле, а кои „порелаксирано“. Со оглед на нивото до кое е разуздана урбаната мафија, јас сум прилично параноичен во врска со квалитетот (секаков, но пред се асеизмичкиот) на сето тоа што се гради последниве 15 години. Дали воопшто имаме избор на нашиов пазар?
Единствен пофалба што до сега сум ја сретнал е оваа:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=52&PID=581#581 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=52&PID=581#581

Posted By: medo
Date Posted: 13-Mar-2009 at 12:09

Originally posted by Cloverstack

medo, доста интересни работи кажа, ми разјасни многу нешта

Велиш на хартија формално се си е во ред, но главниот проблем лежи во изведбата. Ако знаеш те молам сподели какви биле контролните механизми (за изведбата) на времето кога сето тоа функционирало далеку подобро отколку сега.

Исто така иако е по малку неблагодарно, ако имаш некакви поопипливи сознанија дали можеш да споделиш твое лично мисење за тоа кои „инвеститори“ и изведувачи работат поодговорно на ова поле, а кои „порелаксирано“. Со оглед на нивото до кое е разуздана урбаната мафија, јас сум прилично параноичен во врска со квалитетот (секаков, но пред се асеизмичкиот) на сето тоа што се гради последниве 15 години. Дали воопшто имаме избор на нашиов пазар?
Единствен пофалба што до сега сум ја сретнал е оваа:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=52&PID=581#581 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=52&PID=581#581

Па мислам дека денешнава ситуација е на ова ниво поради некои суетни особини кај луѓето, како и желбата да се збогатат за кратко време. Во основа, според мои сознанија, порано се почитувало она што е ставено во проектот и доколку имало потреба од промени се образложувале истите и ништо не се правело без согласност на проектантите. Исто така, не се штедело на материјал и се вградувал точно оној што бил предвиде во проектите, односно со кој била димензионирана конструкцијата. Тогаш надзорниот орган бил на многу повисоко место од денес и за надзор се поставувале луѓе со огромно искуство во областа. Денес, кога работите се договараат под рака, сведоци сме на надзори поставени само на хартија, па не ретко се случуваат глупости. Исто така, инвеститорите (не сите) сакаат што е можно поефтино да поминат, а дебело да наплатат за становите. Значи ова пред се, се однесува на станбените згради. Кај другите инженерски објекти мислам дека ситуацијата е далеку подобра.
Имам некои сознанија за одредени инвеститорти и изведувачи, но било какво спомнување на вакво место не е во ред.
Според мене, доколку јас би купувал стан, во тој случај би барал од инвеститорот увид во сите проекти, а посебно би ги споредил Основниот проект и Изведбениот. Исто така, би барал разговор со проектантите, доколку ме интересира некоја работа. Ова е право на секој граѓанин што купува стан во одредена зграда и мора да му се овозможи, доколку го интересира, како е изведен објектот.

Posted By: beTon
Date Posted: 13-Mar-2009 at 16:59

http://217.16.70.245/default.aspx?pbroj=888&stID=12382&pdate=20020610 - Ново решение за асеизмичка градба и заштита од земјотреси
Скопје - Група инженери и научници од Македонија пронајде ново решение за асеизмичка градба и за заштита на станбените, индустриските и другите објектите од силни земјотреси. Како што тврдат авторите, трите системи за асеизмичка изградба што веќе се патентирани во Македонија, а во тек е и нивна меѓународна верификација, содржат решенија што се меѓу најдобрите во светот, а истовремено се и најевтини за примена.
Автори на овие решенија се инженер Антим Антимовски, професор-доктор Љубомир Ташковски и професор-доктор Данило Ристиќ од Институтот за земјотресно инженерство во Скопје, професорите на Машинскиот и на Архитектонскиот факултет, Здравко Минчев и Мирче Кокалевски и инженер Коле Јордановски.
Новите решенија обезбедуваат заштита од најсилните земјотреси, со исклучок на катаклизмичните тврдат авторите, додавајќи дека иако нивната примена е поевтина од досегашната технологија за градење, надлежните државни органи се инертни во нивното прифаќање.
http://217.16.70.245/default.aspx?pbroj=888&stID=12382&pdate=20020610 - Утрински - 10.06.2002

Медо ова изумот за водениот душек, колку што разбрав од текстот има три системи!? можеш да фрлиш нешто светло на ова? претпоставувам дека се работи за различни варијанти на самиот изум!?

Posted By: medo
Date Posted: 13-Mar-2009 at 17:56

Колку што знам тоа се посебни 3 система за сеизмичка или базна изолација. Не сум 100% сигурен за третиот систем, но:

- прв би бил системот со гумени лежишта (rubber bearings) каде меѓу слоеви од гума се поставуваат специјални плочи. Овие лежишта се поставуваат под конструкцијата. Ги има повеќе типови, а ИЗИИС има регистрирано патент за лежиште што би се произведувало во Македонија.

- втор би бил системот ALSC системот на воден душек, каде конструкцијата се става во резервоар со течност и едноставно плута на површината. Се разбира има одредени дампери кои спречуваат да се удира во ѕидот. Сето тоа треба да биде контролирано автоматски, односно во случај на земјотрес сензори го детектираат земјотресот, даваат сигнал да се подигне системот, односно конструкцијата да плута и на таков начин се активира заштитата.

- трет систем е веројатно системот на Friction Pendulum Seismic Isolation Bearings.

Би требало ова да се системите за кои се зборува во текстот.

П.С. Како да ставам слики зачувани кај мене во текстов???

Posted By: pbanks
Date Posted: 13-Mar-2009 at 17:59

http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=181 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=181

Cheers

Posted By: medo
Date Posted: 13-Mar-2009 at 18:09

Фала, pbanks, требаше да си прочитам :-)

Rubber Bearings

ALSC

Friction Pendulum System

Posted By: medo
Date Posted: 13-Mar-2009 at 18:37

Еве и анимации:

- Rubber Bearings

http://tinypic.com/player.php?v=2mcjdxh&s=5

Posted By: medo
Date Posted: 13-Mar-2009 at 18:39

- Friction Pendulum

http://tinypic.com/player.php?v=2rh2x6t&s=5

Posted By: beTon
Date Posted: 13-Mar-2009 at 19:22

Медо благодарам за сликовитото инфо, значи не е еден систем во прашање во текстот, туку три различни изуми!

водениот душек нели на еурека во брисел доби сребрен а во сеул златен медал за изум, плус како што наведе душекот е дел од прохитеч програмата, но за останативе два изума немам чуено за некакви пофалби или признанија од надвор.

патем ова последниот изум со нишалката мислам дека постои како изум и на запад, не сум сигурен но мислам гледав на дискавери експерименти за истиот...

Posted By: beTon
Date Posted: 13-Mar-2009 at 20:10

еве едно можеби реално видување за изис на првоборецот Коле Јордановски

Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија http://217.16.70.245/default.aspx?pbroj=1883&stID=43548&pdate=20050920 - (ИЗИИС - Скопје) во минатото и денес

На крај на август 2005 година беше одбележана 40-годишнината од постоењето на ИЗИИС. По тој повод, во вашиот весник од 27 и 28 август 2005 година беше печатен напис од Б.А. (веројатно ваш новинар) афирмативен, претенциозен и нереален напис, во кој, помеѓу другото, се спомнува и следното: "Дека овој јубилеј на најренмонираниот (?) македонски институт, ќе биде прославен на свечен начин со гала-спектакл°. Точно, овој институт (ИЗИИС) беше некогаш многу реномиран и гордост на Македонија и на Скопје. Меѓутоа, во последните години, посебно во последните три години е негативно изменет и Владата на Република Македонија треба да преземе енергични мерки барем делумно да се врати сјајот на овој институт.
Во почетокот на 1964 година, идејата за формирање на ваков институт беше создадена во Меѓународниот одбор на консултанти за обнова и изградба на Скопје и тоа осум месеци по катастрофалниот скопски земјотрес што се случи на 26 јули 1963 година. Претстоеше тешка и долга обнова и изградба на градот. Немаше ниту југословенско ниту македонско искуство за санација (на помалку оштетените објекти), немаше искуство за проектирање и градба на објекти отпорни - сигурни во случаи на земјотреси. Итно беше потребно донесување современи технички прописи за проектирање и градба на сеизмички објекти во Македонија и во Југославија. . Во формирањето и почетната работа на институтот одлучно и успешно помагаа УНЕСКО, УНХЦР и експерти од Јапонија. Првиот директор проф. инж. Тиберие Киријас и вториот директор проф. д-р Јаким Петровски беа ентузијасти и многу успешни во работата. Први и основни задачи на ИЗИИС беа да образуваат македонски и југословенски земјотресни инженери, кои би се ангажирале во инженерската санација на објектите оштетени од земјотресот. Се бараше ИЗИИС да работи на создавање микросеизмичка регионализација на Скопје, во создавање и разработка на прописи за проектирање и градба на асеизмички објекти - да се обезбеди контрола на проекти и контрола при градба на посложени објекти.
Институтот требаше да стане регионална организација од значење за целата земја, за Блискиот Исток (во кој регион сите земји се во сеизмички активни зони). Се очекуваше институтот да има и европско значење. Во првите 20 години од своето постоење, ИЗИИС стана вонредно реномирана и успешна стручна организација. ИЗИИС започна да му помага на земјите каде што се случуваа катастрофални земјотреси како што беа: Алжир, Турција, Грција, Романија, Мексико, Иран и други.
ИЗИИС стана гордост на Скопје. Институтот достојно го претставуваше Скопје, градот на солидарноста и меѓународното пријателство. Многу често во посета на институтот се носеа странски дипломатски и друг вид на делегации. ИЗИИС ја доби највисоката југословенска награда и признание (АВНОЈ). Тоа беа ѕвездени моменти на ИЗИИС.
Така беше некогаш, како е денес? За жал, денес е присутна само желба да се живее од славата на минатото. Потенцирана и присутната е желбата да се приредуваат свечености и гала-спектакли. Персоналот на ИЗИИС е значајно редуциран. Неколку надежни млади експерти си отидоа во Австралија, Канада, Франција, Англија. Во ИЗИИС нема натамошна разработка на прописи за проектирање и градба на објекти сигурни во случаи на земјотреси. Нема забележителна улога на ИЗИИС во проектирање и контрола на објекти што се градат во нашата земја, која е во активна ризична сеизмичка зона. Владата на Р. Македонија, преку своето (своите) министерства, скромно ги финансира активностите на ИЗИИС. Главните приходи (и преокупација на ИЗИИС) се од издавањето на просториите на прекрасната зграда која се најдува на падините на планината Водно.
Владата на Република Македонија треба темелно да ја анализира работата на ИЗИИС и да преземе енергични мерки.
Јас сум повреден од непочитувањето на мојот вложен труд во помагањето при основањето и подоцна при работата на ИЗИИС. Тоа мое чувство не е причина за овој мој критичен однос, туку причина е мојата желба ИЗИИС да биде поактивен и да го поврати реномето што го имаше во минатото. Апсолутно не се доволни едукативните активности на институтот во збогатувањето на знаењата на домашните и странските идни земјотресни експерти.
Ќе се радувам ако моите оцени бидат успешно демантирани. Меѓутоа, ако постои интерес, јас можам да ја проширам и аргументирам критиката за актуелните состојби во ИЗИИС.

http://217.16.70.245/default.aspx?pbroj=1883&stID=43548&pdate=20050920 - Утрински - 20.09.2005

Posted By: beTon
Date Posted: 14-Mar-2009 at 18:19

http://vesti.alfatv.com.mk/default.aspx?mId=36&eventId=6029 - Голем земјотрес во Македонија се очекува за 50-100 години

Иако однапред не може точно да се предвиди дали кога ќе има земјотрес, макеоднските сеизмолози најавуваат голем земјотрес во Македонија, ист како скопскиот од 63-та, да се случи за 50 до 100 години од денес. Во следните 500-ни години пак може да се очекува катастрофален земјотрес од 10 степени. Сезимолозите не ги плашат вчерашните 40 земјотреси што се случија во југозападна Македонија само во еден ден, бидејки вакви мали потреси се вообичаени за едно трусно подрачје какво што е Македонија. Велат дека и да се дознае предвреме дека се очекува голем земјотрес, сеизмолошкиот кодекс не дозволувал тоа да им се каже на граѓаните за да се спречи паника.

“Сеизмолозите имаат кодекс и дури и да знаат кога ќе има земјотрес не смеат да кажат –луѓето може полошо да реагираат“ вели д-р Вера Чејковска, сеизмолог.

Од Сеизмолошкиот институт за земјотреси велат дека и да се повтори земјотресот од пред 50 години, овој пат не би требало да има многу жртви бидејќи сега зградите се градат релативно стабилно. Сепак, предупредуваат на опасноста од надградбите на старите згради што се градени пред земјотресот.

“На старите згради со закон треба да им се забрани надоградба- за жал во новиот закон за градежно“ вели д-р Михаил Гаровски, директор на ИЗИС.

Гаровски вели дека, според новиот закон за градба, градежните претпријатија веќе немаат обврска да бараат мислење за сеизмичката градба од ИЗИС, иако дел од претпријатијата се` уште го почитуваат стариот закон. Експертите велат дека можеби е добро што има вакви почести земјотреси за да ги потсетуваат градежните претпријатија да градат стабилни објекти.

http://vesti.alfatv.com.mk/default.aspx?mId=36&eventId=6029 - Алфа - Александра Смилеска - 13.03.2009

Posted By: dimme.von.macedonia
Date Posted: 08-Apr-2009 at 14:19

Edno prasanje, bidejki ne sum siguren kade da go upatam ova prasanje, pod koj topic, smetam deka bi mu bilo mesto tuka, pa ako sum zgresil se izvinuvam.

Kako pred nekolku dena se sluci zemjotres vo L'Aquilla vo Italia, se prisetiv na Skopje deka e na slicno podračje, i deka istiot imase slicno devastirajuce iskustvo. Pa me zanima dali nakon zemjotresot vo Skopje 1963 godina se e prevzemala nakoja merka vo zastita od takvi prirodni katastrofi? Kako se konstruirani novite zgradi? Dali se posigurni? Sto bi se slucilo da povtorno udri zejotres od 7 po Richter, sto bi ostanalo od Skopje?

Mislam, temava e seriozna, i vredi da se spomene, pa ako nekoj znae kade vo koj topic da se prefrli, slobodno. A nikoj podobro od vas nema arhitekti nema da gi znae podobro tie raboti Big%20smile

Pozdrav!

-------------
The beauty comes from within.

Posted By: medo
Date Posted: 08-Apr-2009 at 17:46

dime добро прашање поставуваш, но морам да те коригирам дека ако прашуваш архитект за сеизмика во поглед на конструирање на објекти и слично нема да добиеш одговор. Затоа треба да прашаш градежен инженер, конструктивец во најмала рака.
Според мене, земјотресот во Италија беше многу сличен со оној во скопје од 1963, т.е. беше од ударен тип што може да се види од генерираните записи за истиот. Штетите и жртвите што се случија таму главно се должат на лошата конструкција на старите ѕидани објекти, нешто слично се има случено и во Скопје. Не дека нема начини како тие да се зајакнат и подобрат, но сепак кај нас луѓето неоправдано го напуштија овој тип на конструкции и се префрлија на конструирање таканаречени современи објекти од армиран-бетон и челик. Но сепак, науката докажува спротивно и беањето од ѕиданите објекти е неосновано. Но, за ова во некоја друга нишка.
Јас мислам дека при сличен земјотрес во Скопје не би се случиле такви загуби како во 1963 год, затоа што огромен број на објекти изградени по земјотресот и денес се проектирани според асизмичките прописи. Друго прашање е каква е нивната изведба, односно дали се почитувани одредбите во проектот. Основно е да се прави разлика проект-изведба.
Од аспект на истиот тип на земјотрес од Италија, краткотраен со ударно дејство највеќе би настрадале нискокатните објекти. Доколку земјотресот има фреквентен состав со поголеми фреквенции (сега малце стручни термини Smile

) во тој случај би страдале повисоките објекти. Ова е генерална констатација, но секогаш има исклучоци од правилата поради други причини.

Posted By: Vladimir P
Date Posted: 08-Apr-2009 at 21:59

И уште една напомена, едно 20-30 години по земјотресот се испитуваше марка на бетон (јачина) на секој објект, сега како што вели medo едно се проектира друго се вградува трето се добива. Недај боже, да удри таков земјотрес мислам дека овие брзопрофитни градби би се нашле на купче.

-------------
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/

Posted By: lslcrew
Date Posted: 08-Apr-2009 at 22:02

Јас се сеќавам имаше еден земјотрес во скопје ~2000,2001 година и се сеќавам дека тогаш се сруши една трафика импрозивирана во Чаир. Дали случајно некој има информација или се сеќава на случајов.

Очигледно чим тогаш падна само таа трафика, значи била најслабиот објект во Скопје. Дали има инфо сега ки се најслабите објекти во Скопје.

Posted By: Max
Date Posted: 19-Dec-2009 at 05:16

незнам кој е најслаб но знам кои се се најкритични!

за помал интензитет на резонанца мислам дека тоа се оние старите маркети на славија, картонските, додека за поголем интензитет посекако на удар се новите кибрит (безгредови) конструкции по мичурин, дебар маало, карпош...

мене ме интересира дали изиис прави неков увид или контрола на терен? или само е за должен за индиректна ревизија на проекти доколку некој го ангажира!? мое мислење е дека би требало да се шета како инспекција по градов особено кај ова надуените згради, кои ај што се пред земјотресот, туку постојната надградба не им е нешто особено квалитетна, бар тоа досега на повеќе места беше случај и кај нови згради а не па закрпи, тоа инвеститорите (пардон трговците) да можат ни арматура нема да ставаат!

Posted By: medo
Date Posted: 20-Dec-2009 at 08:55

Originally posted by Max

незнам кој е најслаб но знам кои се се најкритични!

Max, помал интензитет на резонанца? Резонанса си е резонанса, изедначување на фреквенциите на осцилирање на објектот и побудата. Нема тука помал поголем интензитет на резонанс.
Неосновано е тврдењето дека безгредовите конструкции се поповредливи на земјотрес од скелетните. Има правила и прописи како се проектираат безгредови конструкции, па ако се почитуваат може да се обезбеди нивната сеизмичка сигурност.

Originally posted by Max

мене ме интересира дали изиис прави неков увид или контрола на терен? или само е за должен за индиректна ревизија на проекти доколку некој го ангажира!? мое мислење е дека би требало да се шета како инспекција по градов особено кај ова надуените згради, кои ај што се пред земјотресот, туку постојната надградба не им е нешто особено квалитетна, бар тоа досега на повеќе места беше случај и кај нови згради а не па закрпи, тоа инвеститорите (пардон трговците) да можат ни арматура нема да ставаат!

Изиис нема ингеренции да прави увид или контрола на терен. Изиис е високообразовна научна институција, односно институт во рамките на Универзитетот Св. Кирил и Методиј. Подлежи на истите закони и прописи како секоја членка на Универзитетот. Секако поседува лиценци за проектирање, надзор и ревизија, па доколку некој ги ангажира си ја вршат својата работа.
Во врска твоето мислење за шетање по градот по објекти, апсолутно мислам дека не си во право од едноставна причина што зад секој проектант на објект прво стои фирма, потоа самиот проектант носи одговорност за тоа што го проектирал, по него стои ревидент на проектот кој исто така одговара за проектот, за на крај одговорноста да ја имаат изведувачот на работите, надзорот на работите, односно инвеститорот. Секако тука општините и градот си имат своја улога во ова. Така што тука постои една цела спрега што носи одговорност, па обично шетање по објекти без детален увид во проектот и изведбата не помага.
Се сложувам дека постојат понеквалитетни изведби, но не секогаш тие се на надградбите. За такво тврдење треба да одтвориме конкретна нишка за конкретен објект и да дискутираме.
Дека инвеститорите сакаат да заштедат, односно направат профит, тоа држи, но неможеме да генерализираме за сите. А како куриозитет за арматурата, сакам да потенцирам дека само арматурата не е главна во прифаќањето и пренесувањето на сеизмичките товари на една конструкција. Само со правилна конструкција, односно почитувајќи ги прописите за асеизмичко проектирање може да се обезбеди сеизмички сигурна конструкција.
Впрочем постојат низа објекти без грам арматура што преживуваат земјотреси. Да се потсетиме само на нашите цркви, џамии... или да речеме Камениот мост....

Posted By: Max
Date Posted: 20-Dec-2009 at 15:31

медо Благодарам на деталната експликација во однос на мојот пред се фигуративен пост

резонанца мислам пред се во однос на интензитетот кој се јавува во земјата односно кој се пренесува врз објектот и неговото резонантно поле, значи одредени конструкции (и материјали) и со мал интензитет на потрес можат да бидат закачени т.е. како што спомна да стигнат до изедначување на фреквенциите на осцилирање на објектот и побудата...

патем само низ вакви недоречености може да подгибнеме и малку подлабоко околу причините за некоја појава во случајов потскокнување на тлото... еве нешто интерени муабети во тој контекст

http://www.iris.edu/hq/files/programs/education_and_outreach/lessons_and_resources/images/rconceptmap-big.jpg - http://www.iris.edu/hq/files/programs/education_and_outreach/lessons_and_resources/images/rconceptmap-big.jpg

http://mceer.buffalo.edu/infoservice/reference_services/EQaffectBuilding.asp - http://mceer.buffalo.edu/infoservice/reference_services/EQaffectBuilding.asp

http://faculty.washington.edu/tpratt/frequencies.htm - http://faculty.washington.edu/tpratt/frequencies.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_resonance - http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_resonance

инаку за изис велам дека најдобро е како најодговорно тело во државава, институт со светско реноме, при него а се формира и одел кој ќе ги чешла сите проекти, всушност за да се рашетаат од зграда до зграда најнапред треба да ја прочешлаат општинската архива и сите проекти кои се депонирани во неа, потоа доколку утврдат некаде некаква недореченост или сомнеж да излезат на терен и да земат http://en.wikipedia.org/wiki/Strength_of_materials - пробен материјал за анализа ... значи да бидат еден главен монитор за имплементација на кодексите кој би се активирал по пријава или регуларно пример еднаш на три месеци заради одржување кондиција кај одговорните (односно страв кај инвеститротите) како би се избегнала евентуална идна катастрофа заради експериметнтални инвестиции, што мора да се признае дека во транзицијата кај нас си земаа прилично замав, а во одредена мера и денес тераат така, подмачкај ваму подмачкај онаму сите весели а правила исполнети само на хартија! тука е муабетот и за арматурата, не дека не може без арматура, туку проектантот предвидел една тонажа а инвеститорот притиснат заради профит го врбува изведувачот да импровизира... инаку знам за куќи од педесетите кои и без грам арматура изградени само од цемент и чакал, стојат без проблем и без ниедна пукнатинка, како што кажа многу нешта зависат од квалитетот на проектирање но и имплементација во целост на истото!

Posted By: La Linea
Date Posted: 23-Dec-2009 at 10:53

Градат катови на згради без столбови

Експерти по сеизмика предупредуваат дека надградбите на старите згради во Карпош 1 претставуваат опасност за станарите при силен потрес, затоа што објектите имаат само ѕидови и не може да поднесат дополнително оптоварување

Големите потреси може да бидат кобни за старите предземјотресни згради во Карпош 1 каде што наголемо се надградуваат катови, затоа што не може да издржат таков товар, предупредуваат експерти по сеизмика. Проблемот е што овие згради се градени без столбови. Во оваа населба веќе две години владее инвазија за надградување и доградување на катови и на тераси, а тоа, според нашите соговорници, е опасно за стабилноста на објектите.

Надградбите може да предизвикаат големи штети на самите згради, а може да дојде и до загуба на човечки животи, вели Круме Атанасовски, магистер по статика и градежен инженер.

- Кој ќе одговара ако утре се случи такво нешто? Не е исклучено при силни потреси зградите да паднат бидејќи се ѕидана конструкција од тули, без армирано-бетонски столбови. Воедно, зградите претрпеа големи оштетувања од катастрофалниот земјотрес - вели Атанасов.

Станува збор за 6 од 12 објекти кои го „преживеаја“ земјотресот во 1963 година. Градежните работи на зградите на улиците Даскал Камче 3, Рузвелтова 55 и 59, како и на Гиго Михајловски 2 се веќе готови. На улицата Никола Тесла 8 градбата е стопирана, а на улицата Руѓер Бошковиќ работите не се почнати. Граѓаните сметаат дека Општина Карпош и покрај целата сериозност на проблемот останала глува на апелите да не издава одобренија за надградба на старите згради.

Атанасовски предупредува дека во повеќето згради за доградбите на терасите морале да се исечат армирано-бетонските платна (кожуси) што биле поставени со санацијата по земјотресот. Со овие потези е намалена отпорноста на објектите на сеизмичките влијанија.

Она што дополнително внесува немир е дека по земјотресот овие згради биле „обележани со црвено“, односно биле одредени за уривање. Но, како што вели Атанасов, кој тогаш бил инспектор во Општина Идадија, со разни проекти за сеизмика и статика зградите сепак биле спасени.

- Во овој реон, поточно во Карпош 2, се случил најголемиот потрес, при кој имало голем број жртви, особено во зградата број 13, која целосно била разурната - предупредува Атанасов.

Интересно е што за пет од овие згради како инвеститор за надградбите се води Тони Велјанов. Дел од одобренијата за градба биле издадени во времето на поранешниот градоначалник Андреј Петров, а дел во времето на в.д. градоначалникот Сашо Димиќ, кој се води и како станар во зградата на Даскал Камче.

Локалните власти тврдат дека сеизмичките проекти, доставени при процедурата за градежни дозволи, ја гарантираат безбедноста на зградите.

- Освен за зградата на улица Гиго Михајловски број 2, за сите други надградби инвеститор е Тони Велјановски. Во основниот проект што се доставува до Општина Карпош инвеститорот приложува документи за фаза архитектура, фаза статика и ревизија на основниот проект. Врз основа на добиената техничка документација, Општина Карпош издава одобрение за градба. Статичарот гарантира дека доградбата и надградбата се изградени во согласност со законските прописи. Значи, за стабилноста на зградите, доградбите и надградбите гарантира лиценцирана фирма - изјавија од Карпош.

Јорданка Ивановска

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=75F0D05B2A64DB4CA6208562D0353EC3

-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!

Posted By: lslcrew
Date Posted: 23-Dec-2009 at 11:26

Додека не падне една зграда кај нас?! Жал ми е што морам да кажа, ама додека недајбоже не видиме жртва не се фаќа никој превентивно да воведе ред! Како да сме го забораиле земјотресот!

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 23-Dec-2009 at 14:29

Во основниот проект што се доставува до Општина Карпош инвеститорот приложува документи за фаза архитектура, фаза статика и ревизија на основниот проект. Врз основа на добиената техничка документација, Општина Карпош издава одобрение за градба. Статичарот гарантира дека доградбата и надградбата се изградени во согласност со законските прописи. Значи, за стабилноста на зградите, доградбите и надградбите гарантира лиценцирана фирма - изјавија од Карпош.

Ова на хартија делува смирувачки, ама ние не сме Германија, туку земја каде што дивее урбана мафија, корупција и неодговорност од огромни размери. А кобни пропусти може да се направат на пример и со лоша изградба или несоодветни материјали. Се разбира, како што кажа погоре medo, теоретски постои спрега на одговорности, но прашање е колку суштински функционира сето тоа.

Она што дополнително внесува немир е дека по земјотресот овие згради биле „обележани со црвено“, односно биле одредени за уривање. Но, како што вели Атанасов, кој тогаш бил инспектор во Општина Идадија, со разни проекти за сеизмика и статика зградите сепак биле спасени.

Дали ова се зема во предвид при изработката на проектите за надградба? Дали воопшто може да се најде документацијата кои згради и со какви интервенции биле „спасувани“?

-----------------------------------

medo, би било убаво да се слушна твое мислење околу текстот

Posted By: medo
Date Posted: 23-Dec-2009 at 16:58

Не дека бев прозван, ама неможам да одолеам на ваков текст Big%20smile

.

Прво
Многу е лош насловот на текстот. Асоцира дека ако зградата нема столбови не ја бива. Лага. Подобар конструктивен елемент за прифаќање сеизмички сили од ѕид нема. Ако има потреба, кај зградите со столбови ( Roll%20eyes

) се проектираат и платна. Не за друго, туку да им помогнат на столбовите.

Второ
"Експерти по сеизмика". Кои се тие? Г-ѓо Ивановска, напишете ги со име и презиме да ги видиме. Не само како и останатите новинари за секој потенцијален проблем да барате "експерти". Уште малку кога ќе пукне канализациона цевка во град ќе пишувате мислења на "експерти по канализација".

Трето

Originally posted by La Linea

Големите потреси може да бидат кобни за старите предземјотресни згради во Карпош 1 каде што наголемо се надградуваат катови, затоа што не може да издржат таков товар, предупредуваат експерти по сеизмика. Проблемот е што овие згради се градени без столбови. Во оваа населба веќе две години владее инвазија за надградување и доградување на катови и на тераси, а тоа, според нашите соговорници, е опасно за стабилноста на објектите.

Воопшто нема проблем што тие згради се градени без столбови. Впрочем во тоа време кога се градени се користела ѕидаријата како материјал, односно се граделе неармирани ѕидани конструкции. Затоа немаат столбови, но тоа само по себе не е проблем. Се сложувам за инвазијата за надградување на вакви објекти и не би го препорачал истото освен во исклучителни случаи. Оправдувањето за тие исклучителни случаи го има во член 115а од Правилникот за технички нормативи за изградба на објекти од високоградбата во сеизмички подрачја (Сл. весник 52/90). Во него се допушта извршување 'битна' промена во конструкцијата на објектот, а под битна промена меѓу другото е наведено:

подигнување на еден или повеќе катови;
доградба до постоечки објект чија површина е поголема од 10% од површината на објектот;
реконструкција или адаптација на објектот чија постоечка површина се смалила за 10%, а масата на објектот се зголемува или намалува за повеќе од 10%.

За овие промени мора да се докаже сеизмичката отпорност на објектот.
Со други зборови, со законот се дозволуваат било какви зафати на објектот, а истиот доколку ја зголеми масата до 10% мора да ја поседува сеизмичката отпорност на првобитниот објект, зошто не настанува "битна" промена по завршување на работите.

Во сите други случаи би ја кажал српската мудрост "Не дирај лава док спава".

Четврто
Потполно се сложувам со г-динот Атанасовски во неговите искази. Се надевам дека се верно пренесени иако 'магистер по статика' нема!!. Може да биде само 'магистер на технички науки'.
Зајакнувањето на ѕиданите конструкции по земјотресот главно се изведувало со армирано-бетонски платна, односно се вршело 'жакетирање' на ѕидовите. Кожус не сум чул досега.
Страшно е ако истите стојат неповрзани за ѕидаријата заради доградбата на терасите. Нормално, на таков објект му е намалена сеизмичката отпорност.

Петто
Останатиот дел од текстот околу инвеститорот и локалните власти е дегутантен и ич не го сметам за важен од аспект на проблемот за објектите.

Резиме
Текстот за мене е добар бидејќи го истакнува актуелниот проблем со рашомонијадата создадена од секакви 'инвеститори'.
Од друга страна никој неможе да предвиди како тој објект ќе се однесува при земјотрес. Има многу непознати фактори кои неможе да се предвидат.
Не значи дека при земјотрес тие ќе се срушат.
Доколку некој се сеќава или слушнал од некој што го преживеал Скопскиот земјотрес од 1963, имало случаи кога 2 наполно идентични згради, од ист материјал, форма и катност доживеале различни судбини. Едната била поразрушена од другата или пак едната се срушила, другата не.

Сметам дека ако се надградува таков објект мора да се спроведат детални експериментални анализи на истиот, да се провери и утврди состојбата на конструкцијата, па потоа со детални пресметки да се заклучи дали тој објект може или неможе да се надградува. Се друго е мачка во вреќа.

Posted By: Max
Date Posted: 25-Dec-2009 at 09:46

медо да не излезе дека нема дискусија еве од мене нешто контра муабет иако и без него нишкава ќе преживее!

Асоцира дека ако зградата нема столбови не ја бива. Лага. Подобар конструктивен елемент за прифаќање сеизмички сили од ѕид нема. Ако има потреба, кај зградите со столбови () се проектираат и платна. Не за друго, туку да им помогнат на столбовите.

скелетот е подобен доколку дрма земјотрес, додека ѕидот заради претежно слабото врзување лесно испукува, сепак ако столбот испука за него нема замена мора да се крпи, додека идот комотно може да се преѕида

Не само како и останатите новинари за секој потенцијален проблем да барате "експерти".

медо посекако има луѓе кои се специјализирани за одредена област, експерт би требало да е проверен и етаблиран научен работник

За овие промени мора да се докаже сеизмичката отпорност на објектот. Со други зборови, со законот се дозволуваат било какви зафати на објектот, а истиот доколку ја зголеми масата до 10% мора да ја поседува сеизмичката отпорност на првобитниот објект, зошто не настанува "битна" промена по завршување на работите. Во сите други случаи би ја кажал српската мудрост "Не дирај лава док спава".

на кој начин се докажува сеизмичка отпорност, само со проект или за тоа е потребно и ин-ситу испитувања, незнам досега некој за надградбиве да излегол на терен и да извршува анализи на геомеханика на тло, на постојна статика на зграда, квалитет и состојба на метеријал... според мене заради недоизџвакана регулатива која е оставена само на општинските инспектори да ја спроведуваат и контролираат, и те како си играат со лавоите од пред земјотресот

'магистер по статика' нема!!. Може да биде само 'магистер на технички науки'.

може да биде мр по технички науки со специјализиран за статика

Доколку некој се сеќава или слушнал од некој што го преживеал Скопскиот земјотрес од 1963, имало случаи кога 2 наполно идентични згради, од ист материјал, форма и катност доживеале различни судбини. Едната била поразрушена од другата или пак едната се срушила, другата не.

колку што се сеќавам од документарци тоа е бидејќи земјотресот имал специфични синусоидални бранови кои немаат рамномерен удар, туку потскокнуваат т.е. првата зграда ја фаќа другата ја рипнува па третата ја закачува итн, затоа и било ова случај а не дека другата зграда била поцврста!?!

Сметам дека ако се надградува таков објект мора да се спроведат детални експериментални анализи на истиот, да се провери и утврди состојбата на конструкцијата

а ова сакаш да кажеш дека кај нас е пракса

резиме: another point of view http://www.cement.org/masonry/pp_wind_northridge.asp - http://www.cement.org/masonry/pp_wind_northridge.asp

Posted By: medo
Date Posted: 25-Dec-2009 at 19:58

Originally posted by Max

скелетот е подобен доколку дрма земјотрес, додека ѕидот заради претежно слабото врзување лесно испукува, сепак ако столбот испука за него нема замена мора да се крпи, додека идот комотно може да се преѕида

кога зборуваме за ѕидови мора да правиме разлика дали се армирано-бетонски или од ѕидарија. Во секој случај коментарот беше за а.б. ѕид или пак за жакетиран ѕид.

Originally posted by Max

на кој начин се докажува сеизмичка отпорност, само со проект или за тоа е потребно и ин-ситу испитувања, незнам досега некој за надградбиве да излегол на терен и да извршува анализи на геомеханика на тло, на постојна статика на зграда, квалитет и состојба на метеријал... според мене заради недоизџвакана регулатива која е оставена само на општинските инспектори да ја спроведуваат и контролираат, и те како си играат со лавоите од пред земјотресот

Секако сеизмичката отпорност на постоечки објекти се докажува со експериментални истражувања и нумерички анализи. Дали некој излегол и вршел испитувања незнам, би требало да биде така, не навлегувам. Што се однесува до неизџвакана регулатива, мислам дека тоа не е проблем на општината туку на проектантот и инвеститорот на надградбата, како и на ревидентот на проектот. Самиот проектант треба да ги спроведе овие истражувања, нормално во соработка со инвеститорот и практично да ја докаже стабилноста и отпорноста на објектот.
'Постојна статика на објект' e уште еден грешен термин. Такво нешто не постои. Постои однесување или одговор на конструкцијата на статички товари. Под одговор се подразбира определеување на деформации и внатрешни статички сили под дејство на приложените товари (сопств. тежина, тежина од материјали, корисни товари, луѓе, мебел и сл.).

Originally posted by Max

може да биде мр по технички науки со специјализиран за статика

Како научен степен може да биде само "магистер на технички науки". Кај нас нема никакви специјализации како кај докторите. Единствено што може, но за тоа нема титула ил слично, е човекот самиот да се насочи кон работа на одредени проблеми, па оттаму да се каже 'од потесен интерес кон тоа и тоа'.
На крај човек што е 'специјализиран за статика', 'магистар по статика' или слични непостоечки кованици на зборовите нема што да каже за земјотреси од проста причина што тие се динамички влијанија, а статика и динамика се различни нешта Smile

. Да не бидам лошо сфатен, немам ништо против изјавата на г-динот цитиран од новинарката, туку имам против тоа што се искривува сликата и се формираат лоши изрази за кои луѓето веруваат дека се точни и коректни.

Originally posted by Max

колку што се сеќавам од документарци тоа е бидејќи земјотресот имал специфични синусоидални бранови кои немаат рамномерен удар, туку потскокнуваат т.е. првата зграда ја фаќа другата ја рипнува па третата ја закачува итн, затоа и било ова случај а не дека другата зграда била поцврста!?!

Мислам дека си блиску, но сепак лошо си го сфатил тоа. Земјотресот бил од 'ударен' тип, односно доминантна била вертикалната компонента на потресот. Истиот се случил на мала длабочина. Воопшто немало синусоидални бранови, тие се јавуваат при далечни земјотреси, нашиов бил локален. Земјотресот бил со длабочина на хипоцентарот од 5 km, магнитуда од 5.2 по Рихтер, и интензитет во епицентарот од IX степен. Точната локација на епицентарот е 42 00.5'N и 21 27.3Е.
Mojoт коментар се однесуваше на различните услови на тлото, различниот квалитет на изведба на исти непосредно блиски објекти.

Originally posted by Max

а ова сакаш да кажеш дека кај нас е пракса

Да, пракса е, правило, закон, пропис.

Posted By: Max
Date Posted: 25-Dec-2009 at 21:30

ме здрма со буквар во глава, сепак тука некаде е муабетот!

значи за првото претпоставував дека говориш за ѕидарија а не за блокови мислам shear walls беше англискиот термин, сетне за ова специјализацијата не мислам како титула туку секој дипломира, магистрира или докторира на специфична материја која се подразбира дека солидно ја владее или пак како научен работник има своја област каде е неприкосновен во случајов за статика, која кај старите згради може да се утврди дали има нарушувања на истата а со тоа и дали истите обезбедуваат или не минимални стандарди за асеизмичност.

а за синусоидален бран мислам дека не сум грешка тоа е удар кој се јавува во длабочината (а не во далечина) како голем бран а потоа како оди нагоре кон површината и се намалува, односно магнитудата под површината била далеку поголема него енергијата која се јавила над земјата! е сега јас велам дека и дистрибуцијата одела нерамномерно па затоа и имало многу случаи кога бранот прерипнал објекти... http://en.wikipedia.org/wiki/Seismic_wave#Notation%20 - http://en.wikipedia.org/wiki/Seismic_wave#Notation

односно енергијата на површината не предизвикала (рамномерен) лонгитудален бран

туку станувало збор за нерамномерен бран на површината односно се судриле два удара кои предизвикале повржинскиот бран да не биде рамномерен, бар колку што се сеќавам ова е причината зошто се случило да има такви ситуации како едната зграда стои другата паѓа а се идентични и напоредно иградени... повторно !?! ова е коментар по сеќавање а не според потврдено сознание! исто посекако и геоморфологијата играла улога но колку и како незнам, знам постојат бранови кои се неутрализираат кога наидуваат на вода, но тоа е сосем друга тема и незнам колку во случајов има некаква врска! а тоа дека хипоцентарот бил плитко под површината првпат слушам!?!

Posted By: medo
Date Posted: 27-Dec-2009 at 08:56

Max, за ова брановите има толку многу за пишување и објаснување што нема да ми стигне целава нишка :-). Мислам дека си читал, но не си ги поврзал доволно работите. Ќе подготвам текст за сеизмички бранови, па ќе ти го доставам. Мора работите да ги поставиме како што треба, да нема забуни и лошо толкување на науката.
Единствено ќе искоментирам сега за shear walls и 'неутрализирање на брановите во вода'.
- Shear walls се всушност платна, односно конструктивни елементи што ги прифаќаат и пренесуваат товарите што предизвикуваат смолкнување на елементот, односно генерално тоа се хоризонталните сеизмички сили или сили од ветар и сл. појави.
- Сеизмичките бранови во разични почвени средини може да се амплифицираат или атенуираат. Во случај на вода или почва заситена со вода, како и меко тло тие сигурно се амплифицираат.
- Хипоцентарот бил под координатите што ги давам во претходниот пост, на 5 km под површината.

Posted By: Max
Date Posted: 28-Dec-2009 at 00:02

добро на нет има за сите поточно кај површинските се неколку мислам четири а кај подповршинските се повеќе линкот погоре... е сега она што незнам точно е дали синусоидалниот е дефинитвно подповршинскиот и кои бранови се јавиле како површински, односно најверојатно бидејќи алувијална почва под скопје посекако тоа допринесува до појава на реелеви површински бранови, но колку истите биле испреќинати заради присуството на вода тоа незнам, ова значи носам заклучок од она што може да се најде на нет како општа информација поконкретно немам ништо научно за скопскиот земјотрес читнато освен некои спорадични текстови како овој http://www.meseisforum.net/1963_skopje.pdf - http://www.meseisforum.net/1963_skopje.pdf каде на мапата може да се види колку шаренолик бил импактот врз зградите

е сега ова испреќинување на површинските http://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_wave - релееви (рајлови) бранови се должи на рефракција на истите што е предизвикано заради постоењето на вода низ цела котлина во доволни количини за да се појави таков ефект на прескокнување на згради по мене друго објаснување тешко и да се најде, навистина е нетипично две иднтични згради изградени напоредно да имаат толку драстична резонанца...

When traveling from one layer to another, waves will experience reflection or refraction
S-waves cannot travel through a fluid (liquid or gas) - стр.3
http://www2.ups.edu/faculty/gjones/GEOL101c-Lecture02.pdf - http://www2.ups.edu/faculty/gjones/GEOL101c-Lecture02.pdf

последниов линк е изваден од наставен материјал каде има уште неколку општи но квалитетни документи за http://www2.ups.edu/faculty/gjones/ - Geology 101c - Physical Geology - http://www2.ups.edu/faculty/gjones/

а еве и нешто по детално за брановите http://eqseis.geosc.psu.edu/~cammon/HTML/Classes/IntroQuakes/Notes/waves_and_interior.html - http://eqseis.geosc.psu.edu/~cammon/HTML/Classes/IntroQuakes/Notes/waves_and_interior.html

а за хипоцентарот можеш да извадиш некоја карта каде и кој расед точно бил!? имаше две карти во нишкава со раседи во мкд ама испариле, ако ги има некој сочувано слободно нека ги качи!

Posted By: lslcrew
Date Posted: 09-Feb-2010 at 05:59

Мостовите може да се обезбедат од земјотреси

НАТО ќе го развива иновативниот високоефикасен систем за сеизмичка изолација на мостови, со кој тие се безбедни при земјотреси, проект на Данило Ристиќ, професор по конструкторство и земјотресно инженерство на Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија (ИЗИИС). Целта на проектот, кој свечено беше презентиран вчера во ИЗИИС, е развој и експериментална верификација на т.н. МЛ-ГОСЕБ систем, направен врз основа на патентиран систем на професор Ристиќ.

- Овој проект е базиран на мој патент кој обезбедува техничка сигурност на мостовски конструкции со вградување елементи за техничка изолација, за апсорпција на енергија и за редукција на поместување. Вклучува и елементи што обезбедуваат целосна просторна динамична контрола на вибрациите на објектот во текот на земјотресите. Со тоа, и во случај на најсилни земјотреси мостовската конструкција успева целосно да остане во своето линеарно подрачје. Тоа значи дека материјалите не се напрегнати над границата на нивната носивост. Сите мостови градени на овој начин остануваат сосема неповредливи. Сеизмичкиот ризик е сведен на минимум, односно е елиминиран - вели професор Ристиќ.

Тој вели дека оваа иновација е применлива и на најголемите мостови што се градат во светот со распони од еден километар и повеќе. Може да се примени и на таканаречени гредни мостови, кои се градат на балканските простори и во Македонија, а кои се армирано-бетонски, како и за сеизмичка заштита на згради, електроцентрали и други објекти од витално значење.

Овој проект е дел од проектот Сеизмичко унапредување на мостови во Југоисточна Европа со примена на иновативни технологии. Одобрен е од

агенција во рамките на НАТО во Брисел, во која постои специфична програма наречена „Наука за мир“.

Ристиќ објаснува дек е одбрана Југоисточна Европа поради високиот сеизмички ризик на транспортните мрежи во овој регион, што е сериозна закана за безбедноста на луѓето, одржливиот економски и социјален развој, па и за мирот и сигурноста.

- До денес овој ризик не е адекватно квантифициран и нема концепти за негово ублажување. На државите им недостига основа за донесување мерки што ќе ја намалат сеизмичката повредливост на транспортните системи. Ова особено се однесува на 15.000 мостовски конструкции што треба да гарантираат постојана функционалност на патните мрежи во Југоисточна Европа. Повеќето од мостовите се несеизмички градени и постари од 40 години. Се карактеризираат со висока сеизмичка повредливост, поради што итно треба да се преземат мерки - објаснува Ристиќ.

Одобрени се 300.000 евра, од кои две третини за професор Ристиќ. Ќе бидат потрошени за изработка и тестирање на прототипи, нивна верификација со аналитички модели и предлагање на протитипите за индустриско производство. Партнери се пет држави и шест универзитети, како и повеќе министерства.

- Самата програма бара една држава да биде членка на НАТО, а во овој случај тоа е Германија. Во проектот се вклучени и Албанија, Србија и Босна и Херцеговина. Сите развиени технологии и иновации во текот на овој проект ќе бидат применети на територијата на цела Југоисточна Европа - нагласува Ристиќ.

Главни истражувачи на проектот се проф. д-р Уве Дорка од Германија, а кодиректори се проф. Радомир Фолиќ од Нови Сад, Дамир Зенуновиќ од Босна и проф. д-р Аријан Лако од Албанија, кои беа присутни на презентацијата во ИЗИИС.

http://dnevnik.com.mk/?ItemID=33A15EC136654D4388F7501835C209C3

Posted By: Max
Date Posted: 12-Feb-2010 at 04:17

имтересно0 ова тогаш би можењло да се примени како систем и на други градби освен мостови или!? медо!

Posted By: lslcrew
Date Posted: 02-Mar-2010 at 02:32

Градбите се сеизмички стабилни

Објектите во Скопје главно се сеизмички отпорни, а кога повторно би се случил земјотрес со јачина како катастрофалниот од 1963 година, повторно најголеми разурнувања ќе има во истите делови од градот што и тогаш најмногу настрадале, вели Вероника Шендова, раководител на одделот за згради и материјали, анализа, проектирање и тестирање во Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија (ИЗИИС). Сеизмичката градба спасува животи во случај на силни земјотреси, во што деновиве светот одново се увери по катастрофалниот потрес во Чиле со интензитет од 8,8 степени според Рихтеровата скала, во кој досега загинаа 700 лица. Благодарение на стандардите што кај нас беа воведени по разурнувањата во 1963 година, голем број од објектите во Скопје се сеизмички стабилни, особено оние што се изградени до 1990 година. Сомнеж има само за објектите по овој период, но се смета дека и тие се стабилни, оти се градени според одамна воведени прописи и правилници.

- Во случај на повторен земјотрес најмногу би настрадале деловите што се близу до раседни зони по долината на Вардар. Едната раседна зона е север-југ, а другата исток-запад во централното градско подрачје, односно делот на 14- катниците во Карпош, по булеварот Партизански одреди, потоа кај улицата Ленинова и во срцето на градот, каде што некогаш биле Офицерскиот дом и Стариот театар. Кога се гради на места на кои при земјотресот во 1963 година имало оштетувања, треба да се посвети поголемо внимание и да се направат поголеми истражни работи. Треба да се извршат геотехнички мерења на локалните почвени услови за да се види каков интензитет на земјотрес може да настане токму таму. Таков беше случајот при изградбата на црквата „Пресвета Богородица“, каде што интензитетот на земјотресот во 1963 година бил многу изразен. Сега кога повторно е изградена црквата, јас гарантирам дека таа ќе издржи земјотрес, бидејќи е ставена соодветна конструкција - вели Шендова.

Издржливоста на објектите, според неа, зависи од тоа каква е законската регулатива во една земја и колку се почитува.

- Поучени од земјотресот во 1963 година, ние имаме добра регулатива за проектирање и изградба. Во претходниот закон за градба постоеше член што ги обврзуваше оние што сакаат одобрение за градба, покрај основната документација, да имаат и мислење за сеизмичката анализа на објектот - вели Шендова.

Таа додава дека ИЗИИС до 1991 година имал убава соработка со тогашен ПУИГ, односно државното претпријатие за станови.

- Се' што се градеше доаѓаше кај нас на проверка на сеизмичката отпорност. По 1991 година немаме таков увид и таква надлежност, но сепак сметаме дека објектите се сеизмички стабилни. Објектите што минале низ наши раце и за кои може да гарантираме сеизмичка стабилност се целиот станбен фонд изграден до 1991 година во населбите Капиштец, Аеродром и во дел од Карпош. Сите проекти што дошле кај нас на ревизија апсолутно ги задоволуваат условите за сеизмичката стабилност - тврди Шендова.

Исклучок се објектите што се изградени само од тули или само од камен, кои според прописите не би требало да имаат повеќе од приземје, а имаат и по два ката.

- Станува збор за индивидуални куќи што се наоѓаат во Кисела Вода, Ѓорче Петров, Гази Баба. Тие треба да се ревидираат. Инаку, треба да се каже и дека 60 отсто од објектите во Скопје се градени пред земјотресот и за дел од нив не може со сигурност да се утврди сеизмичката издржливост, бидејќи не се градени ниту според правилникот од 1964 ниту, пак, според оној од 1981 година. Има објекти што издржале во земјотресот и се санирани. На пример, зградата на Собранието е санирана, пополнети се пукнатините и таа е вратена во состојба каква што била пред потресот. Но, сепак, на таквите објекти треба да им се направи повторна контрола, за да се види дали треба да се зајакнат - смета Шендова.

Единствена забелешка на нашата регулатива ја има на тоа што во прописите не е извршена категоризација на објектите според значење и според потребата да останат и по земјотресот, како што се училишта, болници, инфраструктурни објекти итн.

- За таквите објекти мора да се примени сето знаење на државата, односно за нив проектантите треба да имаат обврска да направат дополнителни анализи, бидејќи мора да останат во функција и по земјотрес - вели Шендова.

http://dnevnik.com.mk/?ItemID=74A8DAD614D6864AB51F4A221212409C

Posted By: Max
Date Posted: 11-Mar-2010 at 11:02

пред некој ден Гаревски беше во бурекџилница и ја најави "скромно" но официјално 14тата Европска Конференција за земјотресно Инжињерство на која ќе се соберат светските сеизмолози, уште по атрактивно ќе биде што на истата наголемо ќе се анализираат катастрофите од хаити и чиле... да е уште и симболично поспектакуларна конференцијава доволно е што охридскиот басен како појава лежи на три тектонски плочи

http://www.14ecee.mk/ -

Announcement of the European Conference on Earthquake Engineering to be organized by the Macedonian Asociation of Earthquake Engineering (MAEE) and held in 2010

The Macedonian Association for Earthquake Engineering (MAEE) is delighted to have the opportunity to announce that, on September 3, 2006, at the 1st European Conference on Earthquake Engineering and Seismology (Geneva, Switzerland) Skopje was selected as the city to organize the 14th European Conference on Earthquake Engineering (14ECEE) in 2010.

The candidate national organizations to organize the next ECEE were: (1) the Macedonian Association for Earthquake Engineering proposing Skopje and (2) the Italian National Association for Earthquake Engineering proposing Rome as the venue for the organization of the Conference in 2010. Following the presentations of the candidates' delegates and a secret ballot, Skopje, Macedonia, was selected as the city for the next European Conference on Earthquake Engineering by the majority vote of 25 to 14.

The European Association for Earthquake Engineering (EAEE) and the European Seismological Commission (ESC) have a long tradition of holding periodic conferences: the European Conference on Earthquake Engineering (ECEE) takes place at each four year period, and the General Assembly of the ESC takes place biannually. In 2006, the EAEE and the ESC joined the 13th ECEE and the 30th ESC General Assembly for the first time at the First European Conference on Earthquake Engineering and Seismology (1st ECEES).

If the 14th ECEE and the 32nd ESC General Assembly are joined again, which decision shall be made at the 31st ESC Assembly (September 2008 - Hersonissos, Crete), in addition to the 14th ECEE, Skopje will have the pleasure of organizing also the 2nd ECEES, in which case, the City shall accommodate and host more than 1,500 delegates from all around the World in 2010.

Ever since its establishment, MAEE has entirely been dedicated to national and world earthquake disaster mitigation. The 14th European Conference on Earthquake Engineering, or potentially the 2nd ECEES, is just another effort in the MAEE's endeavor to make a safer living environment as well as promote closer international cooperation and extensive exchange of knowledge, ideas, and the latest results from research and practice.

http://www.iziis.edu.mk/curent.htm - http://www.iziis.edu.mk/curent.htm

Posted By: medo
Date Posted: 11-Mar-2010 at 18:43

Originally posted by Max

имтересно0 ова тогаш би можењло да се примени како систем и на други градби освен мостови или!? медо!

Одамна постојат системи за сеизмичка изолација на сите видови објекти. Новитет може да биде само некое подобрување или поинаков концепт на постоечките системи. Не е ништо спектакуларно, но чини многу пари. Тука треба да се смени свеста на луѓето заради поголема примена на овие системи.

Posted By: Max
Date Posted: 12-Mar-2010 at 18:01

да но дали конкретно овој патент е применлив и на други објекти или е само типична сеизмичка изолација за мост!? имаме ние за базна изолација тоа понапред патентите кои ги посочи ти, ова е всушност четврт во низата

кажуваше гаревски во бурекџилница дека училишетето песталоци во скопје е првиот базно изолиран објект во светот 1965-67, истата изолација скоро е повторно заменета со помош на проект во соработка со нато исто, демек морало да се замени гумата бидејќи таа првата имала гарантен рок од 20 години, кој бил надминат, а и кога ја менувале воочиле дека за тоа и немало особена потреба...

наидов на недоумица во еден текст, каде гаревски вели дека ги мерат динамичките карактеристики на објектите http://www.porta3.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=786&Itemid=73 - http://www.porta3.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=786&Itemid=73 кажи ова го прават компјутерски според постоечкиот проект на зградата или воедно земаат и параметри од терен!?!

Posted By: Vladimir P
Date Posted: 12-Mar-2010 at 19:04

Почувствуван земјотрес во Охрид и Преспа

20.10.2003

Земјотрес со интензитет од 3 до 4 степени според Европската макросеизмичка скала изутрината е регистриран на подрачјето на Охрид и Преспа.

Сеизмолошката опсерваторија при Природно-математичкиот факултет во Скопје, соопшти дека земјотесот се случил во 7,36 часот, со епицентар во охридското подрачје.

Земјотресот е почувствуван во Охрид и околината со интензитет од 4 степени, а во подрачјето на Преспа со интензитетет од 3 до 4 степени според Европската макросеизмичка скала.
http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=25229 - http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=25229

-------------
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/

Posted By: medo
Date Posted: 16-Mar-2010 at 01:03

Originally posted by Max

Динамичките карактеристики на постоечки објекти се мерат со експериментални методи. Една од најпознатите е методот со амбиентални вибрации (Ambient Vibration Test). Еве пример за мерење на мостот во http://www.svibs.com/solutions/case_studies/case_mostar_bridge.aspx - Мостар . Нормално, овие мерења се следат и обработуваат софтверски.
Со помош на овие резултати може најверодостојно да се калибрира нумерички модел и потоа да се симулираат различни влијанија (земјотрес, експлозии, работа на машини, опрема, луѓе...) со софтверска алатка. Скоро исклучиво софтверските алатки што денес се користат во праксата го користат методот на конечни елементи.

Posted By: Max
Date Posted: 30-Mar-2010 at 13:10

благодарам медо, всушност сакам да бидам на чисто кога ќе викнам некој да ми испита стара камена куќа да имам претстава како тоа би изгледало и јасно да знам бар колку е саат, ако истиот неможам и да го оправам впрочем затоа и прашував во технички речник за товарите http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=490&PID=61917#61917 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=490&PID=61917#61917

но ме буни друго нешто ајде за објект за кој имаш јасни параметри, и геолошки и конструктивно, се сложувам можеш веднаш да склепаш и анализираш компјутерски модел, но за постоечки објект без проби на материјал и геолошко мапирање на теренот, тешко дека ќе се постави прецизен модел за анализа, особено тешко за стара камена куќа, и особено ако не е изградена од еден тип на камен туку во неколку наврати со различен камен, па и врзивни средства! капак на тоа има и лепенки итн. да е уште посмешно самите ѕидови се носачки а гредите ги врзуваат истите дополнително а истите плус се оптоварени со корисен т.е. променлив товар... исто битен момент дали и како е крената на косина или на раб...

дополнителен проблем е што до неа има и друга помасивна куќа речиси залепена до неа ~1m растојание, што дополнително влијае на постојната куќа... цел амбиент и цела ситуација е премногу уникатна за да кренам раце од неа, но сакам темелно да ја осигурам преку прецизни анализи и прецизни интервенции онаму каде треба! патем освен изиис и градежен знаеш некој друг што би можел да ми излезе во пресрет а да не ме изгори

Posted By: medo
Date Posted: 30-Mar-2010 at 18:33

Воопшто не се грижи, се се средува. Секоја компјутерска симулација е само симулација односно апроксимација на реалната ситуација. При истата се прават одредени претпоставки и упростувања, како на пример она со материјалот, па така најчесто се прави хомогенизација т.е. се претставува камената ѕидарија како изотропен и хомеген материјал. Тоа реално е далеку од вистината, но релативно добро за проценка на состојбата на објектот.
Што се однесува до компетентни лица, веројатно има способни и искусни инженери освен во наведените институции, но не би знаел да посочам. Можеби ГИМ?!?
Мислам дека за таков објект мерење на динамички карактеристики со амбиент вибрациски тестови би била малку скапичка работа, но сепак последниот збор го имаш ти.

Posted By: Max
Date Posted: 30-Mar-2010 at 18:55

уф скапо претпоставувам да! плус нема проект за куќата туку мора допрва да се земат параметри, 100 год стара куќа... капак најзијан работа е што не е скопје па дополнителен трошок одими дојдими...

одприлика би знаел колку ова би чинело!? претпоставувам солено но чисто за ориентација фрли абер!

Posted By: medo
Date Posted: 01-Apr-2010 at 01:27

Навистина незнам. Question

Posted By: Max
Date Posted: 18-Apr-2010 at 02:46

Organic soils are undesirable as foundation or base course material and are usually removed from the construction site.

http://www.4shared.com/document/Hn6Q2I7P/SoilsEng.html - soil engineering - стр.175 http://www.4shared.com/document/Hn6Q2I7P/SoilsEng.html
http://10zen.net/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=6&id=22&Itemid=73

според ова скопје како тло кое претежно е мешавина од глина и песок (алувијално тло) излегува дека воопшто не е идеално за градба, јасно дека за секаква почва има чаре со добро стокмени темели на објектот, но од цитираното ми се наметнува недоумица дали е попрактично од сеизмички аспект да се отсранува глината од градежната парцела или да се оди на продлабочено фундирање т.е. длабоко темелење!? исто со оглед дека глината има екстра хигроскопски својства ме интересира во случајот на јо[ http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=335&PID=63078#63078 - 1 ] дали може да се стабилизира тлото само со "правилна" дренажа околу објектот (а јасно воедно со тоа и да се скроти влагата)!?!

Posted By: гитардемон
Date Posted: 04-Sep-2010 at 20:02

Без поука од скопскиот земјотрес

Квалитетот на градбите порасна по катастрофата во 1963 година, но од 90-тите години почна да царува „урбаната мафија“, која во трката за профит заборави на безбедноста на објектите

Жителите на посиромашните земји се во поголема опасност од земјотреси и од природни катастрофи отколку луѓето што живеат во побогати држави, сметаат експертите. Неквалитетните градби и материјали, непочитувањето на законските прописи и стандарди, алчноста на инвеститорите, кои во трката за профит не обрнуваат внимание на безбедноста, придонесуваат природните катастрофи да предизвикаат илјадници човечки жртви во посиромашните региони. Но во која категорија од наведените земји може да се смести Македонија? Колку се безбедни и квалитетни градбите во земјава?

Експертите сметаат дека во Македонија состојбата со градбите генерално е подобра од таа во посиромашните региони што беа погодени од катастрофални земјотреси, како, на пример, во Турција, Чиле, Хаити каде што речиси и не остана здрав објект по потресот. Но едногласни се дека во земјава се' уште треба многу работи да се подобрат за да може да се каже дека секаде безбедно се гради.

СТРАВ И КВАЛИТЕТ

Според сеизмолозите и инженерите, најквалитетните градби во Македонија се изградени веднаш по скопскиот земјотрес во 1963 година. Стравот да не се повтори катастрофата и поуките од претходните грешки придонеле квалитетот на градбите да стане приоритет во градежништвото.

Директорот на Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизомологија (ИЗИИС), Михаил Гаревски, се согласува дека луѓето што живеат во посиромашните региони се позагрозени од природните катастрофи, но смета дека Македонците, сепак, се далеку од тоа.

- Ние сме на некое повисоко ниво, односно стандардот на градба е прилично повисок од таквите делови во светот. Тоа особено се должи на фактот што по скопскиот земјотрес посветеноста на квалитетна градба беше најголема. Луѓето беа многу исплашени, па обрнуваа големо внимание на овој сегмент. Но како што поминува времето, се' помалку се гледа на тоа. Генерално квалитетот на градбите е добар, иако од 90-тите години наваму контролата на градењето не е на највисоко ниво - вели Гаревски.

Тој смета дека регулативата не е многу рестриктивна во однос на сеизмичката контрола на објектите.

- Таа работа им се остава на проектантите и на ревидентите, па се' зависи од тоа колку се стручни и колку се совесни за тоа дали објектот ги исполнува стандардите. Ревизијата на сеизмичката стабилност на зградите не може да ја работи кој било инженер зашто не е едноставна работа - вели Гаревски.

Професорот на Градежниот факултет во Скопје, Горан Марковски, во предавање во рамките на Европската конференција за земјотресно инженерство зборуваше токму за квалитетот на градбите по катастрофалниот земјотрес.

Во презентацијата наречена „Дали го заборавивме скопскиот земјотрес од 1963 година?“ Марковски објаснува дека по природната катастрофа во Скопје имало многу оштетувања на градбите. Земјотресот покренал интензивен развој на сеизмологијата и на земјотресното инженерство кај нас, се вложувало во образованието на домашните експерти, кои биле испраќани на обуки на престижни универзитети во САД и во Јапонија, а биле донесени и нови кодекси и стандарди за градење.

- Но, само 30 години подоцна, со почетокот на транзицијата, почнавме да го забораваме земјотресот од 1963. Агресивната трка за поголем профит откри многу аномалии, кои резултираа со многу лоша изградба и конструкции. Таканаречената урбана мафија го стави процесот на градење под своја контрола преку злоупотреби на просторот, сомнителен дизајн, ревизија и супервизија, како и трговија со неквалитетни градежни материјали. Македонските власти, а особено експертите, мора да направат напор за да ги елиминираат овие девијантни активности што е можно поскоро - наведува тој во својата презентација.

ОДНАПРЕД ПРЕСМЕТАН РИЗИК

Странските експерти не сакаат да ги коментираат состојбите на градбите во земјава бидејќи не ги истражувале и не располагаат со детаљни информации. Сепак, сите се согласуваат дека властите и луѓето во посиромашните земји треба да се концентрираат на квалитетното градење, со што ќе го намалат ризикот од природни непогоди со катастрофални последици.

Професорот на универзитетот „Стенфорд“, Хареш Шах, смета дека повеќето земји обрнуваат малку внимание на градбите во руралните делови.

- Сиромашните многу повеќе страдаат оти живеат во неквалитетно направени објекти, а по катастрофите немаат пари одново да ги изградат домовите. Во меѓувреме, дел од преживеаните умираат од епидемии и од заразни болести. Еден од начините да им се помогне на овие луѓе е нивните влади да одвојуваат одредена сума за помош уште при првите знаци на закана од природна непогода. Значи, најзагрозените да добијат помош иако не се погодени од природна катастрофа, со што ќе може превентивно да дејствуваат. Ризиците треба да се пресметаат однапред и да се влијае врз нив за да не губиме милиони луѓе и да се прават милијарди долари штета - рече Шах.

http://dnevnik.com.mk/?ItemID=DF2C7AD49641BD45B06C59332FC5E2D0 - http://dnevnik.com.mk/?ItemID=DF2C7AD49641BD45B06C59332FC5E2D0

Арно му текна!

-------------
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 17-Oct-2010 at 17:15

Се гради во црниот сеизмички појас

Евентуален земјотрес во Скопје може да предизвика многу големи оштетувања на објектите во строгиот центар на градот кај Старата железничка станица и Домот на градежници, како и во населбите Карпош 1 и Порта Влае, кои се изградени врз раседно земјиште. Во опасност ќе бидат и повисоките згради во населбите Аеродром, Ново Лисиче и Кисела Вода, зашто се направени врз почва непогодна за висококатници, тврди професорот во пензија на Градежниот факултет, Апостол Поцески.

Професорот, кој на факултетот предаваше статика и нумерички методи, своите тврдења ги заснова врз студијата „Ефектот на почвата од скопскиот земјотрес во 1963 година“. Таа е направена во годините по катастрофата, кога се испитувал составот на земјата во главниот град и нејзиното влијание врз градбите. Тогашните испитувања чинеле сегашни милијарда долари, а ги финансирале повеќе странски земји и југословенската влада. Се покажало дека целата скопска котлина лежи на чакал, кој некаде е длабок, а некаде многу плиток. Токму таквите разлики во длабочината може да бидат кобни при земјотреси. Студијата на Поцески во која се обработени раседите во Скопје е направена врз основа на овие податоци, а е објавена во едно од најугледните стручни списание во Америка, како и во публикации во земјава.

Процеп длабок 200 метри

Испитувањата на почвата покажале дека најголеми оштетувања во земјотресот имале објектите изградени врз голем расед, односно процеп длабок околу 200 метри, кој се протега од населбата Кисела Вода до реката Лепенец. Раседот минува низ делот кај Чешма во Кисела Вода, па преку улицата пред Старата железничка станица продолжува до поранешниот плоштад Слобода кај Домот на градежници. Оттаму преку улицата Ленинова излегува на „Партизанска“, па кај полициската станица во Карпош 1, преку Порта Влае, завршува кај реката Лепенец.

- Скопската котлина е испресечена со многу раседи, но овој е најстрашен бидејќи минува токму низ центарот на градот. Најголемите оштетувања во земјотресот беа по линијата на овој расед, кој е широк десетина метри од двете страни. Не смее да се гради врз него. Најмногу што може е да има улица, а не згради како што се направени. Дури има и висококатници. Никој претходно, а ни сега, не води сметка дека гради токму по линијата на раседот. Тоа може да биде кобно - вели Поцески.

Дека раседот има влијание врз интензитетот на земјотресот докажува и фактот што по катастрофата на релативно мала површина на која тогаш се простирало Скопје имало сосема спротивни оштетувања на градбите. Односно, во одредени делови на градот штетите биле незначителни, а во други имало целосно урнати згради. Имало и примери каде што градбите на една страна од улицата биле комплетно урнати, додека на спротивната немале никакво оштетување. Таквиот парадокс стручњаците го објасниле со специфичниот ефект на почвата, односно длабочината на чакалот. Таму каде што почвата била слаба и имала дебел слој чакал на површината, интензитетот на земјотресот бил поголем.

Градете во Тафталиџе

Токму поради различната почва, Поцески објаснува на кои места е посигурно да се градат повисоки згради.

- Низ цело Тафталиџе немаше никакви урнатини бидејќи населбата е изградена врз плиток чакал и тврда подлога - конгломерат. Затоа предлагав, ако веќе се градат висококатници во Скопје, да се градат на потегот од сегашен „Веро“ во Тафталиџе, Капиштец, па речиси до Водно. Наспроти тоа, повисоки згради не смее да има кај Поликлиниката „Букурешт“. Таму има висококатница изградена кратко време пред земјотресот чиј преден столб делумно се урна, најмногу поради составот на земјиштето. Во критичниот појас влегува и делот од Градски ѕид кај полициската станица „Беко“, како и околу Универзалната сала бидејќи е многу блиску до линијата на раседот. Не е препорачливо да се прават населби со високи згради во Железара и Кисела Вода. Чакалот во Аеродром и Ново Лисиче и денеска тоне, поради што таму не треба да се градат згради повисоки од осум ката - објаснува Поцески.

За сигурноста на населбите во Топаанско Поле, Бутел, Чаир нема многу информации, зашто овие делови не се испитувале многу по земјотресот. Не се правеле ни испитувања во Момин Поток и Зајчев Рид, за каде е планирано да се градат големи населби. Сепак, Поцевски смета дека ни таму не смеат да се градат висококатници, бидејќи носивоста на почвата е помала.

Професорот е револтиран бидејќи стручната јавност знае за испитувањата и резултатите од студијата, но не презема ништо за да го спречи градењето во критичните зони.

- Детаљно се знае каква е почвата низ Скопје и не мора да се прават нови испитувања. Затоа во сите нови урбанистички решенија мора да се земат предвид. Стручната јавност знае за испитувањата и за студијата, но намерно ги премолчува бидејќи веројатноста да се случи некоја нова катастрофа во скоро време е мала. Но, ова што се прави со градбите во Скопје е злосторство кон идните генерации. Нова катастрофа може да се случи за 100 години, ама луѓето сега не размислуваат за тоа бидејќи се чини далеку. Какви се овие луѓе што градат, не мислејќи на идните генерации? - прашува Поцески.

Стокатниците се бесмислица

Идеите за изградба на стокатници кај хотелот „Холидеј ин“ и во населбата Аеродром е бесмислица, смета Поцески. Според најавите, Владата планира да изгради три стокатници спроти хотелот во центарот на Скопје, а предвидена е и една од 125 ката во населбата Аеродром. На истата локација ќе се градат и три станбени згради од по 33 ката.

- Бесмислица е во Скопје да се градат стокатници и други високи згради. Почвата не може да издржи такво нешто. Друг проблем е што поради составот на земјиштето, станарите на овие згради многу посилно ќе ги чувствуваат земјотресите, дури и тие оддалечени 1.000 километри од Скопје - смета Поцески.

http://dnevnik.com.mk/?ItemID=258DB5BE3E0F0B4298E1F59C0AB8200E - http://dnevnik.com.mk/?ItemID=258DB5BE3E0F0B4298E1F59C0AB8200E

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 17-Oct-2010 at 17:24

Колку се оправдани овие стравувања? Мене ми звучат пренагласени, но како тотален лаик на тоа поле, не би си земал за право да извлекувам заклучоци, туку би сакал да слушнам и некакво друго стручно мислење.

Во секој случај, дистрибуциајта на оштетувања предизвикани од земјотресот не се поклопува баш со искажаното во текстот Dunno

Мапа:

Posted By: Dave Gahan
Date Posted: 17-Oct-2010 at 21:36

Ова е тема за која што на трагичен начин се дознава кој е во право. За раседот за кој зборува професорот и јас сум слушнал од поодамна, а тоа што со картава не се подудараат податоците не мора ништо да значи. Сепак пресуден е квалитетот на конструктувниот систем, решението и изведбата. Ова дека во тафталиџе е најсигурно ми праи кеиф

...со тоа што, ако се случи некоја тешка катастрофа, мислам дека Скопје многу повеќе би страдало од лошиот урбанизам и непристапноста на одредени делови од градот (денес за камиони за ѓубре), а утре недајбоже за противпожарни и спасувачки екипи...останува впечатокот дека си се праиме наудрени во овој поглед, а тресењето од пред некој ден не потсети Земјава кој е кој...

Мене она за што зборуваше Гаревски, директорот на ИЗИИС, по медиумите деновиве, дека временските услови (т.е обилни дождови) не влијаат никако на сеизмичката активност на тлото ми е малку чудно. Знам дека звучи наивно, ама редовно, од кога памтам за себе, земјотреси имало после некој врнежлив период или во време на топење на снегови...или грешам???

-------------
MAKE CAPITALISM HISTORY

Posted By: Dave Gahan
Date Posted: 20-Oct-2010 at 08:29

Земјотрес во Скопје - чаршиска „патка“

Се проширија гласишта дека француски сеизмолози предвиделе земјотрес за два дена што ќе го срамни Скопје

Билјана Ангеловска
Тони Гламчевски

Скопјани можат мирно да спијат, градот нема да го погоди катастрофален земјотрес, ниту деновиве ниту, пак, во блиска иднина. Сите најави за евентуален голем потрес се чиста шпекулација, велат експертите.

„Нема никаква научна основа за гласиштата дека на еден прецизен датум се очекува земјотрес на едно точно утврдено место, во случајов во Скопје. Ваквите прогнози не се научно втемелени, бидејќи актуелните познавања на науката не само што не дозволуваат да се даваат прецизни прогнози туку тие прогнози се невозможни“.

Ова стручно-научно мислење од Централното сеизмолошко биро и Научната опсерваторија на Земјата со седиште во Стразбур, една од најпознатите опсерватории во светот што се занимаваат со проучување на Земјината топка и сеизмолошките активности, го побаравме откако до редакцијата на „Утрински весник“ допреа шпекулации дека француски сеизмолози предвиделе оти Скопје, во периодот меѓу 21 и 24 октомври, ќе биде срамнето од катастрофален земјотрес. Дека не станува збор за новинарска, туку за чаршиска „патка“ може да се заклучи и од фактот што по долгото пребарување на Интернет-страниците и на форумите на француски јазик не наидовме на вест или какви било пишувања што зборуваат дека се очекува катастрофален земјотрес во Скопје.

Француските научници што работат на ова прашање категорично ги демантираат овие вести. Во едно сеизмолошко подрачје, како што е регионот, секогаш е можно да се очекуваат сеизмолошки кризи. Па и кога има серија земјотреси, статистичките податоци со кои располага науката не дозволуваат да се прогнозира поголем катастрофален земјотрес, без разлика на кој дел од планетата се појавува. Скопје и Македонија воопшто не се ни споменуваат на овај план. Затоа изгледа неоправдано и опасно да се шират вакви гласишта, кои немаат никаква научна основа, предупредуваат француските научници.

И македонските сеизмолози се категорични дека ниту смее ниту, пак, може да се предвидува појавата на земјотреси. Може да се зборува за очекувани потреси и тоа е според статистичките истражувања што ги третираат трусните подрачја, но никако не може со сигурност да се каже точно кога, каде и со каков интензитет ќе погоди земјотрес во одреден регион.

„Какви било изјави од кој било експерт за времето кога евентуално ќе се случат земјотреси се несериозни. Јас гарантирам дека нема таква изјава од стручњак во која било држава, нема шанса некој да зборува такво нешто, а уште помалку да кажува датум кога би се случил земјотрес“, вели проф. д-р Михаил Гаревски, директор на Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија.

Сеизмичките поместувања на земјата се резултат на долготрајно акумулирање на текстонските напрегања во Земјината кора, кои траат непрекинато. Постојат подрачја во светот каде што нема вакви тектонски напрегања и тие се релативно малку и најчесто кај старите планини и карпи. За жал, Македонија се наоѓа во подрачје на тектонски напрегања и појавата на земјотреси се смета за нормална.

Во денешната конвенционална сеизмологија прогнозата за земјотресите се врзува со конкретни подрачја и се базира врз статистичка обработка на случените земјотреси во подолг временски период. Прогнозата се сведува на одредување на периодот на можна појава на земјотрес со одредена јачина. На територијата на Македонија често се јавуваат серии слаби земјотреси со интензитет од 4 до 5 степени според Европската макросеизмичка скала -1998 и тоа барем три до четири пати годишно. Според статистичките истражувања, најсилниот земјотрес што може да се очекува кај нас во период од 500 години е со интензитет од 10 степени по ЕМС-1998 (скалата има распон од 12 степени). Во покуси периоди се очекуваат земјотреси со послаби интензитети.

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=1D3F5C38FAACC542AAD32DEED727EA27 - Извор

-------------
MAKE CAPITALISM HISTORY

Posted By: Cloverstack
Date Posted: 20-Oct-2010 at 23:45

Многу сме мераклии на вакви работи. Мене неколку пати после некој здрав потрес ми се дешавало луѓе да ме известат дека „експертите“ предупредиле дека во рок од 2-3 саати ќе здрмал катастрофален земјотрес Nuts

Ви се случувале слични ситуации?

Posted By: Dave Gahan
Date Posted: 21-Oct-2010 at 09:41

Пред 8-9 години, нешто пролет беше...имаше квалитетен земјотрес (5 степени или така нешто...) и немаше жив човек на факултет, одложија вежби, предавања...заради дојава, нормално

Да потсетам дека се работи за инженерски факултет што треба да владее со овие области....што да кажат на медицина или на книжевност

-------------
MAKE CAPITALISM HISTORY

Posted By: Max
Date Posted: 30-Jul-2011 at 14:53

Помалку тежина - помали маки

Практичен пример, според Eurocode 8 (EN 1998: 1997)

7-катна станбена зграда
• Армиранобетонска конструкција
• Вкупно височина: 19 m
• Основа: 18 x 12 m
• Референтна вредност на хоризонтално земјино забрзување: 0.4 g

• Тежина на носечката конструкција: 1095 t

• Вкупна тежина на ѕидовите - масивна изведба ( внатрешни: 200 kg/m2, надворешни: 240 kg/m2) : 518 t

• Вкупна тежина на ѕидовите - Кнауф системи (внатрешни: Knauf W112, 49 kg/m², надворешни: Aquapanel, 42 kg/m²) : 109 t

• Вкупна тежина на зградaта:
Со цигли: 1614 t
Со Кнауф системи: 1204 t

(25 % помалку тежина кога се употребуваат Кнауф системите наместо класичната градба со цигли) Со пресметка на сеизмичките сили според Eurocode 8 може да се одреди дека овие товари се намалени за околу 23% кога се употребуваат Кнауф W112 системи за внатрешни прегради и Кнауф Аквапанел за надворешните ѕидови. Заради тоа е овозможено поекономично димензионирање на армиранобетонската конструкција која во вкупните инвестиции зазема значаен дел. Значи, земјотресната сигурност е подобрена поради подобрата деформација и однесувањето при колапс на структурата на сувата градба за време на земјотреси.

http://knauf.com.mk/pdf/prospekti/KNAUF-Story-br3.pdf - стр.7 - http://knauf.com.mk/pdf/prospekti/KNAUF-Story-br3.pdf

Posted By: Max
Date Posted: 30-Jul-2011 at 15:31

асеизмички дрвени згради

[tube]c25HuZeQsyo[/tube]

[tube]xPQwbfocs18[/tube]

[tube]EsX1YO91Do8[/tube]

Posted By: Max
Date Posted: 05-Aug-2011 at 16:27

Теренот на Гевгелиската општина му припаѓа на просторот на Вардарската зона која се одликува со повремена сеизмичка активност.

Сеизмичката динамика на овој епицентрален предел се базира на неговиот тектонски склоп. Во основни потези тој склоп е многу едноставен. Меѓу хорстовите од стари маси (кристалести шкрилци од I група) во облик на своевиден тектонски ров, стеснета е Вардарската зона. Главните нејзини хорстови, од исток се блоковите на Родопската маса, а од запад блоковите на Пелагониската маса. Всушност пред формирањето на Вардарската зона, двете маси представувале една целина - Родопски масив.

Со распаѓањето на овој масив, некои делови (блокови) помеѓу раседите се одвојувале, додека некои делови (блокови) помеѓу нив потонувале и биле засипувани со помлади творевини, создавајќи на тој начин тектонски депресии или ровови. Таков ров претставува и Вардарската зона. Рововите се подложни на разновидни притисоци и оттука на нив се применети разни движења кои повремено се манифестираат со сеизмички појави (земјотреси), од различен тип и интензитет.

Најсилните до сега забележани трусни катастрофи на ова подрачје настанале во 1931 година. По оваа трусна катастофа периодот е релативно мирен, со исклучок на 21.12.1990 година, кога се случи силен земјотрес со магнитуда од МЛ=5.6 по Рихтер, со епицентар 25 км јужно од Гевгелија.

http://www.gevgelija.gov.mk/mk/a/SEA%20_Gevgelija.pdf - http://www.gevgelija.gov.mk/mk/a/SEA%20_Gevgelija.pdf

Posted By: Max
Date Posted: 29-Aug-2011 at 20:00

ИЗИИС малку се консултира при градежните проекти

Институтот за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија (ИЗИИС) речиси и да нема никаков увид во проектите што се градат во Скопје, но тоа не значи дека тие проекти не се сигурни. Ова денеска во Скопје го изјави директорот на ИЗИИС, Михаил Гаревски, истакнувајќи дека овој институт многу малку е консултиран при изградба на нови градежни објекти во државата.

„Прописите секогаш налагаат покрај статичките да има и сеизмички пресметки. Колку тие се применуваат и колку се издржани не можам да кажам, бидејќи Институтот во последно време речиси и да нема никаков увид по однос на проектите кои што се проектираат во Скопје, но тоа не значи дека тие проекти не чинат“, изјави Гаревски.

Тој истакна дека проектите кои се градат би требало да се квалитетни, бидејќи се проектирани од инженери. Запрашан колку се безбедни висококатниците кои се градат на Водно, Гаревски рече дека Институтот нема увид ниту во тие проекти, но кажа дека од она што може да се види со око, тие објекти делуваат сигурно.

„Ако правилно се проектира и ако доволно се испита тлото, може да се каже дека е можно да се гради на таа локација, а друго прашање е дали од аспект на урбанизмот или од аспект на заштита на човекова околина треба да се гради“, рече Гаревски.

Тој информираше дека ИЗИИС бил вклучен во изградбата на дел од објектите од проектот Скопје 2014, изразувајќи уверување дека театарот е еден од најсигурните објекти во државата, кој би го издржал дури и јапонскиот земјотрес. Гаревски информираше дека единствена зграда во Скопје, која што со гаранција може да се каже дека би ги издржала сите земјотреси, е основното училиште „Песталоци“, која што е целосно базно изолирана.

„Во светот сè повеќе за капиталните проекти се оди на интелигентни конструкции каде што се поставуваат одредени видови на дисипатори на енергија помеѓу самите рамки, се поставуваат изолатори на самите темели и со помош на компјутери се води управување на самиот проект, односно се прават контра-сили кои што делуваат на силите кои што се резултат на дејството на земјотресот“, вели Гаревски.

Во ИЗИИС денеска беше потпишан договор за соработка со највисоката државна институција на Кина која што се занимава со превенција на земјотреси и во која се вработени околу 30.000 лица.Договор за соработка помеѓу овие две институции подразбира значителни билатерални проекти и размена на научен кадар.

http://www.mtv.com.mk/mk/vesti/ekonomija/12079/iziis_malku_se_konsultira_pri_gradezhnite_proekti.aspx - http://www.mtv.com.mk/mk/vesti/ekonomija/12079/iziis_malku_se_konsultira_pri_gradezhnite_proekti.aspx

Гаревски вели дека Владата побарала мислење од ИЗИИС за стабилноста на столбот на споменикот на Александар Македонски, како и за мостот "Око", за лавовите и театарот, но не и за Музејот на ВМРО, Уставниот суд, Архивот... http://www.vest.com.mk/?ItemID=185FEA39DA98894D92503B7285AF08B5 - http://www.vest.com.mk/?ItemID=185FEA39DA98894D92503B7285AF08B5

За сеизмичката стабилност на коњот Букефал и Александар Македонски што треба да бидат поставени на плоштадот во Скопје, гарантирала леарницата "Фернандо Маринели" од Фиренца, каде што се правеше споменикот. Но од Општина Центар не даваат прецизен одговор зошто нарачале од државниот Институт за земјотресно инженерство и инженерска сеизмологија (ИЗИИС) да ја испита стабилноста само на столбот каде што ќе биде поставена коњаничката скулптура, а не и на целиот споменик.

"Во самиот проект (основен и изведбен) имаме позитивна ревизија за сите фази вклучувајќи ја и целосната статика. За самата коњаничка скулптура како целина гаранција за сеизмичка стабилност дава и леарницата 'Фернандо Маринели'", ни одговори Јовица Ацковски, портпарол на Општина Центар.

Согласно Законот за градење, за да се добие одобрение за градење, неопходен е проект за статичка и сеизмика издржливост.
Од Министерството за култура велат дека за секој објект во рамките на проектот "Скопје 2014", односно и за музејскиот комплекс, концертната сала за Македонската филхармонија и за портата "Македонија" има посебен проект за статика изработен од овластени инженери и лиценцирани субјекти и истите се ревидирани од надлежни ревидентски овластени субјекти.
"За портата 'Македонија' статиката ја направи 'Неимар', а ревизијата 'Евроконсултант', за Филхармонијата 'Македонија проект', а ревизијата ИЗИИС, а за музејот 'Неимар', со ревизија на Градежниот институт", изјавија од Министерството за култура.
http://www.vest.com.mk/?ItemID=121FCFD2668B5349B7D1683C092A758C&arc=1 - http://www.vest.com.mk/?ItemID=121FCFD2668B5349B7D1683C092A758C&arc=1

Posted By: Max
Date Posted: 01-Sep-2011 at 22:07

Гњиланскиот е познат регион со земјотреси. Раседите во тој регион се активни. Плочите еднаш се одбиваат, другпат се удираат и прават нови раседи, па како афтер шок тие удари или одбивања на земјините плочи се чувствуваат и во Скопје, кое и не е далеку од Гњилане http://www.vest.com.mk/?ItemID=D83A55DED6EF5F49ABC1F42F1D31069B&arc=1 - http://www.vest.com.mk/?ItemID=D83A55DED6EF5F49ABC1F42F1D31069B&arc=1

Земјотресите обично се случуваат на местата каде што се вкрстуваат тектонските раседи, а Скопје, за жал, се наоѓа над јазол од раседи.

Скопје e исклучително богат со голем број на раседи со потенцијална можност да предизвикаат земјотреси со поголема магнитуда... Општо земено подрачјето преставува модел на блокови чии динамични движења не се секогаш синхронизирани, што се одразува врз постојните тектонски движења сврзани со сеизмичка активност на одредени блокови. Движењето на ваквите блокови во скопската котлина се класифицирани во три групи и тоа: бочни, лонгитудинални и трансферзални http://www.opstinacentar.gov.mk/systems/file_download.aspx?pg=370&ver=1 - http://www.opstinacentar.gov.mk/systems/file_download.aspx?pg=370&ver=1

Во тој реон трасата го пресекува неотектонскиот хоризонтален расед кој се протега на релацијата Ќустендил-Крива Паланка-Куманово-Скопје-Дебар-Елбасан. http://www.moepp.gov.mk/WBStorage/Files/Izvestuvawe%20za%20namera%20za%20gasifikacija%20vo%20RM%20Skopje-Gostivar-Kicevo.pdf - http://www.moepp.gov.mk/WBStorage/Files/Izvestuvawe%20za%20namera%20za%20gasifikacija%20vo%20RM%20Skopje-Gostivar-Kicevo.pdf

http://geosphere.gsapubs.org/content/1/1/1.figures-only - http://geosphere.gsapubs.org/content/1/1/1.figures-only [ http://geosphere.gsapubs.org/content/1/1/1.full - 1 ]

Threats of the earthquake especially near the Skopje-Razgrad fault line in Bulgaria worry Europeans over the safety of Soviet-designed reactors such as Bulgaria’s Kozloduy plant and over a nuclear plant being considered to be built at Belene. http://www.financialfeed.net/europe-does-more-reactor-tests-nuclear-free-future-in-mind/852463/ - http://www.financialfeed.net/europe-does-more-reactor-tests-nuclear-free-future-in-mind/852463/

Posted By: Max
Date Posted: 05-Sep-2011 at 22:03

http://news.nationalgeographic.com/news/2013/09/130925-heartbeat-finder-search-rescue-technology-science/ - http://news.nationalgeographic.com/news/2013/09/130925-heartbeat-finder-search-rescue-technology-science/

http://america.aljazeera.com/watch/shows/techknow/articles/2014/4/8/buried-alive-to-testnewtech.html - http://america.aljazeera.com/watch/shows/techknow/articles/2014/4/8/buried-alive-to-testnewtech.html

[tube]6rkAupa33L0[/tube]

http://balwois.com/balwois/administration/full_paper/ffp-1083.pdf - http://balwois.com/balwois/administration/full_paper/ffp-1083.pdf

http://www.wbseismicmaps.org/Documents/The%20need%20for%20advanced%20SHA%20for%20Republic%20of%20Macedonia.pdf - http://www.wbseismicmaps.org/Documents/The%20need%20for%20advanced%20SHA%20for%20Republic%20of%20Macedonia.pdf

во контекст http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=325&PID=30207#30207 - #4 и http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=325&PID=31604#31604 - #20

http://desastres.usac.edu.gt/documentos/pdf/eng/doc9126/doc9126-4a.pdf - http://desastres.usac.edu.gt/documentos/pdf/eng/doc9126/doc9126-4a.pdf

http://balwois.com/balwois/administration/full_paper/ffp-1278.pdf - http://balwois.com/balwois/administration/full_paper/ffp-1278.pdf

Posted By: Max
Date Posted: 05-Sep-2011 at 23:12

http://www.orfeus-eu.org/Earthquakes/recentquakes_googlemaps.html - http://www.orfeus-eu.org/Earthquakes/recentquakes_googlemaps.html

http://www.emsc-csem.org/Earthquake/index.php?filter=yes - http://www.emsc-csem.org/Earthquake/index.php?filter=yes

ML 3.0 - 2011-09-02 http://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=234265#summary - http://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=234265#summary

Magnitude: ML 3.6Region: MACEDONIADate time: 2011-05-14 23:32:31.0 UTCLocation: 42.04 N ; 20.89 EDepth: 13 km Distances: 24 km SE Prizren, 7 km NW Tetovo, 1 km Sipkovica

Witness location: Selce (Macedonia) (4 km E from epicenter) [ http://www.emsc-csem.org/Earthquake/popup_intensmap.php?id=221486&f=/INTENSITY_MAPS/22/221486/AUTOMATIC/AreaThreshold_5/EMS_98__RMW_Musson/LocMethod_PerClusterCity/DynamicClusters_MaxSize50/IntensityMap.png - 1 ]

I was standing at my living room in front of my laptop. And when I wanted to call a friend of mine on the phone I started to hear a bad noise like some cut trees are falling. Then I really felt that the ground is moving but couldn't notice in which direction. And I was alarmed and a bit frightened. At that moment it was really hard to start to move or to run because you kinda loose any will to move (it is hard) but I managed and ran at the hall way and everything stopped. All this happened for around 3 or 4 seconds. I watched if lights were moving, they didn't. But the key on the door had a hanging thing and it was moving. Then after some minutes I heard another noise but it was weaker. http://www.emsc-csem.org/Earthquake/Testimonies/comments.php?id=221486 - http://www.emsc-csem.org/Earthquake/Testimonies/comments.php?id=221486

It was a swift feeling of being hit by a seismic wave! http://www.emsc-csem.org/Earthquake/Testimonies/comments.php?id=199473 - http://www.emsc-csem.org/Earthquake/Testimonies/comments.php?id=199473

Posted By: Max
Date Posted: 06-Sep-2011 at 15:30

Expanding Earth Theory - http://en.wikipedia.org/wiki/Expanding_Earth - http://en.wikipedia.org/wiki/Expanding_Earth

[tube]oJfBSc6e7QQ[/tube] [tube]rmJlnJaIdCQ&hl=en_US&start=1680[/tube]

Hollow Planet Seismology Vs Solid Earth Seismology by Jan Lamprecht - http://www.bibliotecapleyades.net/tierra_hueca/esp_tierra_hueca_9.htm - http://www.bibliotecapleyades.net/tierra_hueca/esp_tierra_hueca_9.htm

[tube]JEgzqAGEHpw[/tube]

Posted By: Max
Date Posted: 23-Sep-2011 at 19:03

Италијански научници обвинети затоа што не предвиделе земјотрес

Седумина научници се изведени пред суд во Италија, под обвинение дека на време не ги предупредиле жителите на средновековниот град Аквиља на земјотресот со јачина од 6,3 степени по Рихтер во април 2009 година, кога загинаа 308 луѓе и целосно беа разурнати поголеми делови од овој град.

Според италијанскиот обвинител, седуммината научници се виновни затоа што давале „непрецизни, некомплетни и контрадикторни информации” околу тоа дали послабите потреси на тлото, што го чувствувале жителите на градот во претходните шест месеци, даваат основа за предупредување за силен земјотрес.

Обвинителот во својата тужба инсистира на пропуст на научниците кои биле собрани на 31 март таа година, на само една седмица пред катастрофалниот удар, на специјалната комисија за ризици, за да ја оценат ситуацијата во Аквиља и во регионот од неколку месечната сеизмичка активност.

Британски сеизмолошки експерти го оквалификуваат ова судење како „случај без преседан”. Тие тврдат дека е невзможно да се предвиди земјотрес, дури и кога има претходно потресување на тлото.

Околу 5.200 сеизмолози и научници од светот досега ја потпишаа петицијата за поддршка на италијанските научници. Во писмо до италијанскиот претседател тие велат дека судењето е „правен напад врз науката”.

http://poveke.info/италијански-научници-обвинети-затоа/ - http://poveke.info/италијански-научници-обвинети-затоа/

[tube]3cDSNkfuvVI[/tube]

Posted By: Max
Date Posted: 24-Sep-2011 at 20:48

Почувствуван земјотрес во дел од земјава

Граѓаните на Велес, Скопје, Куманово и Свети Николе во 10часот и 40минути почувствуваа земјотрес. Повредени и штети нема.Земјотресот најмногу го почувствуваа велешани. Некои од нив дури го поврзале со паѓањето на сателитот на НАСА. Скопјани пак не му се плашат.
Во сеизмолошката станица во Скопје веднаш по земјотресот се јавиле дваесетина граѓани. Епицентарот бил во Овчеполе-најблиску до Велес.

Од сеизмолошката станица смируваат и велат дека земјотресот нема врска со последните обилни дождови.

На последниот зејотрес му претходеле неколку помали земјотреси. До сега годинава биле почувствувани десетина земјотреси што било помалку од лани.
http://vesti.alfa.mk/default.aspx?mId=36&eventId=41089 - http://vesti.alfa.mk/default.aspx?mId=36&eventId=41089

Паника во Башино село: Сателитот на НАСА падна кај нас

Велешко Башино село, најпознато по младиот кромид, денеска е во центарот на вниманието поради тоа што епицентарот на земјотресот што ја потресе Македонија бил токму таму. Селаните го прераскажуваат настанот од претпладнето кога земјата силно се затресе. Во прв момент помислиле дека сателитот на НАСА паднал во близина на селото.

- Повеќето од селаните бевме на нива, во тек се есенските работи. Околу десет и пол силно тресна, баш така, тресна. Како да падна нешто крупно во близина. Не скокна од земја, толку беше силно. Со сопругата прво што ни падна на ум беше дека сателитот паднал токму кај нас. Викаа летал и над Македонија, па затоа мислевме дека е тој. Дури кога се прибравме дома на телевизија кажаа дека било земјотрес – вели Никола Димов.

Оваа приказна ја прераскажуваа сите во селото.

Првично не се регистрирани штети или некој да е повреден од земјотресот. Од велешката итна помош не добиле повик за интервенција.

- Малкумина бевме во селото, повеќето старци и деца, другите се по поле. Кога се случи потресот се собравме сред село. Сите викаме ова е сателитот што требаше да падне. Што ксмет имавме, па баш кај нас во Башино село да падне, помисливме. Имало земјотреси, ама овој некако дојде одоздола, бучава, се слушна тресок, како кога нешто тешко и големо паѓа. Не преплаши – вели Невена Николовска.

Таа дојде да полни вода на селската чешма, каде селаните го прераскажуваа настанот. Но, не само башиноселци, туку и за поголем дел до велешани, првата помисла беше дека вештачкиот сателит на НАСА падна во близина на градот.

Камперите и рибарите на езерото Младост исто така се со силни впечатоци од настанот.

- Водата се разбранува откако се слушна силен татнеж. Мислев дека приколката ќе тргне по удолнината, толку беше силен потресот. Не знаевме што е, бидејќи ваков земјотрес немам почувствувано – вели скопјанец, кој покрај езерото минува дел од викендот.
http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=7130D0E9FBBF1347B9F05E1713FFEF9B - http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=7130D0E9FBBF1347B9F05E1713FFEF9B

Земјотрес во Велес, епицентарот е во Ново Село

Епицентарот на земјотресот кој ги вознемири велешани е 15 километри источно од градот, во непосредна близина на Ново Село .

Земјотресот најмногу го почиствиваа жителите во висококтниците. Тие ги напуштија своите домови но според првичните информации пријава за штета нема.
Станарите од висококатниците на улицата Благој Ѓорев велат дека најголемата гужва имало пред ливтовите. Во своите дворови беа испаднати и оние кои живеат во куќи.

Велешани одма со коментари, земјотресот сигурно е последица на паѓање на шестонскиот истражувачки сателит на НАСА.

Шеесетина минути по земјотресот со соопштение се огласи и Сеизмолошката опсерваторија на Природно Математичкиот факултет. И тие исто како и Евро Медитеранскиот Сизмолошки Центар го посочуваат велешкиот регион како епицентар на земјотресот кој се случи утрово во 10 часот и 39 минути, информирајки дека тој бил во длабочина од 10 километри.
Земјотресот во Велес бил со интензитет измеѓу 4 и 5 степени, а во Скопје помеѓу 3 и 4 степени според макросеизмичката скала.

Земјотресот бил почуствуван во Скопје, Охрид, Битола, Валандово и Крива Паланка.
http://www.lisica.mk/statija/17138 - http://www.lisica.mk/statija/17138

Posted By: tiberix
Date Posted: 25-Sep-2011 at 06:16

!!!
Велешани одма со коментари, земјотресот сигурно е последица на паѓање на шестонскиот истражувачки сателит на НАСА.

Posted By: Superman
Date Posted: 27-Oct-2011 at 20:31

Ништо ново, ама вреди да се архивира...

Во Македонија се гради сигурно, не може да се повтори ‘63

Никола Крстиќ

На Скопје и на Македонија не може да им се повторат разурнувањата од катастрофалната ’63. Најголемиот дел од објектите се безбедни и би издржале и посилен земјотрес. Во земјава се гради сигурно, уверуваат експертите.

„Иако градбата е страшно масовна и се гради неплански, сепак можам да кажам дека најголемиот дел од објектите многу лесно ќе го преживеат скопскиот земјотрес бидејќи системите се други, квалитетот на поголемиот дел од објектите е добар“, вели Михаил Гаревски, директор на ИЗИИС.

Најбезбедни се градбите од периодот по земјотресот, а пред почетокот на транзицијата. Но и новите згради во најголем дел ги исполнуваат стандардите за отпорност од потреси. Сепак, надлежните со совет – пред да купите стан, распрашајте се за инвеститорот, изведувачот, проектантот и ревизорот; посигурни се градбите на големите компании.

Проблематични се доградбите на старите згради – поткровјата и проширените тераси доколку при ваквите интервенции не се почитуваат стандардите и не се врши засилување на конструкцијата.

Објектите за кои инвеститор е државата се проверени и проектирани по сите стандарди, можат да издржат и посилни земјотреси од скопскиот. Тврдењата и шпекулациите дека новите згради крај Вардар се проблематични поради подземните води или дека фонтаната не може да го издржи товарот на Воинот на коњ се неосновани, децидни експертите.

„Тој да не кажам дека е предимензиониран, туку е и анализиран по сите норми, анализиран е и споменикот на Александар како товар... Мислам дека не постои никаква опасност“, вели Гаревски.

Токму неквалитетната градба е причината за големиот број жртви и обемните разурнувања во најновиот турски земјотрес, како и за катастрофите во Чиле и на Хаити. Во Македонија прописите се построги, контролата поголема, а сеќавањето од скопскиот земјотрес се уште свежо, па и совеста на инвеститорите е повисока, сметаат надлежните.

http://www.mtv.com.mk/mk/vesti/makedonija/29493/vo_makedonija_se_gradi_sigurno,_ne_mozhe_da_se_povtori_%E2%80%9863.aspx - http://www.mtv.com.mk/mk/vesti/makedonija/29493/vo_makedonija_se_gradi_sigurno,_ne_mozhe_da_se_povtori_%E2%80%9863.aspx

-------------
The One Whose Name Cannot Be Spoken...

Posted By: Max
Date Posted: 10-Aug-2012 at 21:22

феномени - уште ова го немав чуено! дека јапонците имале пендулум систем пред 10 века

http://www.uh.edu/engines/epi1299.htm - http://www.uh.edu/engines/epi1299.htm [ http://www.economist.com/node/456070 - 1 ]

http://science.discovery.com/videos/what-the-ancients-knew-ii-shorts-pagoda-construction.html - http://science.discovery.com/videos/what-the-ancients-knew-ii-shorts-pagoda-construction.html (изгледајте ги и другите видеа потоа)

Posted By: Max
Date Posted: 11-Aug-2012 at 11:51

освен по уникатни асеизмички градби како пагодите, далечниот исток е заслужен и за првиот сеизмограф Houfeng didong yi [ http://www.youtube.com/watch?v=PBY1BbbfyHw&t=3m11s - 1 ][ http://scioly.org/wiki/Dynamic_Planet/Earthquakes_and_Volcanoes#Houfeng_Didong_Yi - 2 ][ http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Heng#Zhang.27s_seismometer - 3 ] изум на кинески научник Ченг Ханг во http://en.wikipedia.org/wiki/2nd_century#Inventions.2C_discoveries.2C_introductions - 132 година

Posted By: Max
Date Posted: 11-Aug-2012 at 18:51

Кулата, како и целиот објект, ќе биде поставен на воздушни перници и сама по себе ќе биде пример за асеизмичка градба, отпорна на каков било земјотрес. http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=31911733502&id=14&setIzdanie=22235 - http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=31911733502&id=14&setIzdanie=22235

бреј pr, ова на јапонциве сеуште им е во експериментална фаза [ http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/9122985/Japan-unveils-airbag-earthquake-protection-for-the-home.html - 1 ], а Стефчо уште догодина ќе го смести во техничкио парк во карпош! може и http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=333&PID=124811#124811 - индуктивно напојување ќе му врзат! ајде камо да им се посреќи!

[tube]MYEkeXhnvFs[/tube]

Posted By: Max
Date Posted: 02-Sep-2012 at 22:12

Изготвен каталог на земјотреси во Европа кои се случиле во последните 1000 години! - http://www.igeografija.mk/Portal/?p=2959 - http://www.igeografija.mk/Portal/?p=2959

http://emec.gfz-potsdam.de/pub/EMEC_Online/emec_online_frame_map.html - http://emec.gfz-potsdam.de/pub/EMEC_Online/emec_online_frame_map.html

GFZ German Research Centre for Geosciences have succeeded in setting up a harmonized catalogue of earthquakes for Europe and the Mediterranean for the last thousand years. This catalogue consists of about 45000 earthquakes http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120810133110.htm - http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120810133110.htm

Print Page | Close Window