Print Page | Close Window

Урбани автопати - Скопје

Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Градска инфраструктура
Forum Discription: Улици, булевари, сигнализација, јавен превоз...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=33
Printed Date: 18-Apr-2024 at 13:48


Topic: Урбани автопати - Скопје
Posted By: pbanks
Subject: Урбани автопати - Скопје
Date Posted: 19-Sep-2007 at 22:49
Сообраќаен ГУП на Скопје (~8МБ) 6430x3860

http://www.build.com.mk/docs/GUP-Transport.jpg - http://www.build.com.mk/docs/GUP-Transport.jpg



Replies:
Posted By: pbanks
Date Posted: 19-Sep-2007 at 22:50
pismo od citatel od utresen broj na http://www.dnevnik.com.mk/?itemID=E958B8D8A68AA349B6A4F121B27B76DC&arc=1 - Dnevnik
 
На Скопје му треба „градски автопат“


За поздравување е почетокот на изградба на клучката „Континентал“. Овој сообраќаен објект е почеток на долгоочекуваната изградба на Јужниот и Источниот булевар како главна артерија на сообраќајната мрежа во Скопје дефинирана како „градски автопат“ долга од 9,5 километри од х. Континентал (врска со северен булевар односно булевар „Александар Македонски“) до Сарај (врска со автопатот Скопје-Тетово).

Треба да му се честита на градоначалникот на Скопје, Трифун Костовски, што ја почна изградбата на овој толку очекуван проект за граѓаните на Скопје. Уште повеќе што ниеден од многуте претседатели или градоначалници во Скопје, во изминатите 40 години, не успеал барем да почне со реализација на овој проект, за кој уште од 1967 година трасата е зацртана со генералниот урбанистички план на Скопје (исклучок е 1,5 км коловоз од Јужниот булевар на платото од старата железничка станица реализирани во 80-тите години од минатиот век).

Сите бивши градоначалници се раководеа од фактот знаејќи дека нема шанси да го реализираат целиот проект во нивниот мандат (вредноста е апроксимативно проценети околу 100 милиони евра), дека нема да ја понесат славата сечејќи ја лентата на пуштање во сообраќај. Тоа со години е на штета на здравјето на скопјани кои живеат со енормно аерозагадување. Оваа пракса, за среќа, ја прекина градоначалникот Костовски кој ќе им остави можност на неговите следбеници да го завршат овој проект. Покрај клучката, Костовски ќе треба да ја заврши изработката на идејниот проект за Јужен и Источен булевар, каде се очекува извесна рационализација на решението. Потоа да изгради делови од трасата на Јужен и Источен булевар, каде што има најмалку трошоци за експропријација на станбени објекти. Овие делови до комплетната реализација на проектот би служеле за локален сообраќај или како паркинзи.

Зошто за Скопје е најприоритетна изградбата на Јужен и Источен булевар во решавање на сообраќаен проблем, кој се манифестира во: изгубено време во непотребни долги возења, поголема потрошувачка на гориво, енормно аерозагадување и нервоза на возачите и другите учесници во сообраќајот што го загрозува нивното здравје?

Булеварот Македонија (јужен) и булеварот „Крушевска Република“ (источен) на потегот од „Континентал“ до Сарај во должина од 9,5 км е дел од единствена брза, експресна сообраќајница, која поминува низ јадрото на градот по неговата должина од Хиподром до Сарај поврзувајќи го автопатот Куманово - Скопје - Велес со автопатот Скопје - Тетово. Ваквата сообраќајница (ја имаат сите европски градови со големина на Скопје) е замислена како „градски автопат“ со непрекинат ток на движење, со по три сообраќајни ленти во секоја насока , без семафорски раскрсници; со вкрстување во две нивоа со главните попречни улици, ќе ги прифати сите движења на долги и средни растојанија кои сега поминуваат низ потесното градско подрачје и го создаваат сообраќајниот метеж кој во иднина ќе се претвори во сообраќаен колапс. Тоа значи дека огромен број возила ќе се префрлат од најзагрозената крстосница кај Судска Палата, од Партизанска, од Илинденска од булевар Гоце Делчев на Јужниот и Источниот булевар, каде што ќе возат 100 км/ч, а другите возила што ќе останат на споменатите улици ќе го сочинуваат локалниот сообраќај (кратки растојанија), кој нема потреба од големи брзини. Со тоа ќе се зголеми и безбедноста на сообраќајот.

Јужниот и Источниот булевар се конципирани уште со првиот, основен урбанистички план (ОУП) од 1965 година, а потврдени и со генералните урбанистички планови од 1985 и 2002 година. Според анализите и прогнозите на сообраќајното оптоварување „градскиот автопат“ низ Скопје требаше да биде реализиран до 1981. Денес во тек е изградба на обиколницата околу Скопје (автопат дел од коридорот 8). Но по приоритет во светот најпрво се гради градскиот автопат, а потоа обиколниот автопат бидејќи најголемото сообраќајно оптоварување се јавува од возилата чиј извор и цел е градското подрачје.

Како пример ќе го наведам градот Магдебург во Германија. Спрема големината, теренот, концептот на сообраќајната мрежа Скопје и Магдебург се слични градови. И двата имаат издолжен облик на градежниот опфат и се протегаат на рамен терен. Низ Скопје протекува Вардар, а низ Магдебург - Елба. Низ Скопје е предвиден градски автопат (бул. Крушевска Република и бул. Македонија), а низ Магдебург функционира градски автопат Магдебург ринг. Градскиот автопат во Магдебург е изграден од 1969 до1975, а обиколниот автопат од 1994 до1998 година. Изградбата на градскиот автопат била со приоритет од околу 20 години. Јасно е дека финансиските можности се далеку поголеми во Германија отколку во нашата држава, но приоритетот на изградбата на сообраќајниците е многу важна работа.

Ристо Димитров, дипл. град. инж.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 19-Sep-2007 at 23:35
За жал луѓево размислуваат многу краткорочно.

Се слагам дека треба да ни биде приоритет изградбата на трите урбани автопати низ Скопје. Ама во деталите воопшто не се сложувам со читателот.

Баш ме интересира каква врска има клучката Континентал со Крушевска Република (освен што ја опструира)
И каква „рационализација“ на источен и јужен булевар замислува господинот.

Партизанска кога се градела, луѓето буквално се потсмевале на таквото „предимензионирано“ решение.  Веројатно на големо се предлагало да се „рационализира“. А денес негде нема доволно простор ни да се прошири колку што ќе треба со зафатите што не очекуваат, па ќе мора да се „крати“ од стандардите...

Кратковидоста во планирањето на инфрастуктурата се плаќа ужасно скапо. Квалитетот во планирањето на инфраструктурата се одразува со огромен процент во вкупната економија. А кога еднаш ќе се зезне работата многу тешко се исправа, а можностите за исправки се често мали и секогаш многу скапи.

Поготово во нашата ситуација се глупи било какви размислувања во таа насока. Се е јасно и веќе испланирано. Плус тоа најголем дел од коридорите за трите градски автопати се чисти, а тие делови што не се чисти ионака се суб-стандардни населби кои одавна требало да се срушат. Нема потреба од никаква рационализација.

Имаме шанса релативно ефтино да направиме крајно ефикасна сообраќајна инфраструктура во Скопје, што би имало огромно позитивно влијание на целата економија во Македонија. А сепак има такви кои сакаат во здрава нога да си стават трн.


Posted By: pbanks
Date Posted: 19-Sep-2007 at 23:52

specijalno za tebe go positrav clanakot, vo kontekst na site onie diskusii okolu konfliktnosta na Kulcka "Trifun" i Krusevska republika.

Iako i jas i ti imavme mali razliki vo mislenja okolu taa klucka (vo smisla dali moze da se uklopi ili ne so Krusevska republika), G-din gradezen inzenjer ovde oko ne mu trepnuva da kaze deka Klucka "Trifun" e ustvari del od Krusevska republika.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 20-Sep-2007 at 00:05
Originally posted by pbanks

G-din gradezen inzenjer ovde oko ne mu trepnuva da kaze deka Klucka "Trifun" e ustvari del od Krusevska republika.


Ама друже тоа е големиот проблем. Има такви кој замислиле дека онаа улица покрај транспортен центар ќе ја прекрстиме во „Крушевска Република“ и решен проблем. Претпоставувам затоа господинот ја смета онаа катастрофално лошо испланирана клучка Континентал како дел од Крушевска. Во реалноста таа клучка ја опструира „вистинската“ Крушевска, која мораме многу скоро да почнеме да ја реализираме. А овие крпеници кои некои ги туркаат, многу брзо ќе ни се треснат од глава ако не се свестиме и почнеме да гледаме неколку години понапред.

(Само да напоменам за тие што не се запознаени, дека бул. Крушевска Република е исто што и Источен булевар. Две имиња за истиот неопходен и одавна испланиран сообраќаен коридор)


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Oct-2007 at 10:57
Збирка бисери на тема Крушевска:

Сакам малце да го доловам нивото на расправата околу булевар Крушевска Република, и стручното ниво на некои од нашите главни фигури на чело на градот (и во минатото и во сегашноста). За некои работи што се тврдат, човек нее треба да биде ни стручен за да увиди дека се бесмислици, па ни останува да се прашуваме за мотивите...

Во наредниве неколку текстови ќе наидете на огромни нелогичности,  детски размислувања, нерационални заложби, очигледни контрадикторности и луди концепти...  (не се само нагласените, цитативе се преполни со бисери - нагласените се само оние главните и за кои давам коментар)



Вест 08.03.2001
Булеварот Крушевска Република, најверојатно, веќе нема да постои во Генералниот урбанистички план (ГУП) на град Скопје. Како нацрт-идеја, оваа сообраќајница чека реализација веќе 36 години. Ваквата новост за "отарасување" на булеварот од новиот Генерален план, е една од идеите на градоначалникот Ристо Пенов за растоварување на сообраќајот во Скопје. Тој сега се залага за други алтернативни решенија, иако изградбата на мостот кај Транспортен центар, кој е дел од проектот булевар Крушевска Република, му беше адут во двата предизборни мандата.
" Иако во моите предизборни програми нудев мост преку Вардар кај Маџар Маало, сега мора да констатирам, во исто време поучен од стручњаци, дека изградбата на Крушевска Република би чинела доста пари. Бидејќи овој булевар на хартија првпат се сретнува во 1965 година, сега и да се изгради, можно е да не ги задоволи потребите на скопјани, бидејќи сега се други времиња, а и друг е метежот, за разлика од пред 36 години. Сепак, би кажал дека крајниот збор ќе го дадат стручните лица за време на расправата за новиот ГУП, кои наедно се и најмеродавни да одлучат дали ќе постои или конечно ќе се избрише овој булевар од документите на Скопје", рече Пенов.
За разлика од Пенов, Општина Центар е на мислење дека нацртот на булеварот треба да се дислоцира за околу 100 метри од првичното решение, односно да биде навнатре, залепен до Транспортниот центар. Целта на ваквото барање е да се зачува маалото од уништување, како и да се заштитат граѓаните од издувните гасови, доколку некогаш се изгради сообраќајницата. Барањето е веќе доставено до главниот градски архитект на Скопје, со намера да се вметнат ваквите измени во новипот ГУП. Иницијативата поаѓа и од потребите на маџармаалци кои, поради немањето детален план за овој реон, живеат во многу лоши услови, бидејќи веќе 40 години не можат да градат и доградуваат ако имаат желба. Со досегашната замисла за изградба на булевар, исто така, требаше да биде урнато и пола Маџар Маало, бидејќи сообраќајницата е планирана баш преку некои од куќите. Со новата иницијатива, доколку се усвои, куќите и маалото ќе бидат зачувани. Според кажувањата на општинарите, со новата иницијатива за зачувување на маалото, интимно е засегната и градоначалничката на Центар Виолета Аларова, која е родена маџармаалка.


- Интересна „идеа“ и „новост“ предлагал Пенов. „Отарасување“ од клучни сообраќајници за да се растоварел сообраќајот. Само немал доволно храброст да оди до крај - отараси се од сите сообраќајници па ќе немаш воопшто сообраќај и автоматски нема воопшто метеж!

- Според Пенов пред 36 години биле други времиња и друг бил метежот па Крушевска ќе завршела работа. Ама во денешно време со 10 пати поголем метеж не ни требала Крушевска, туку некаква си бедна импровизација со мал капацитет и лошо поврзана.

- Маџир Маало треба да се руши и да не постоеше Крушевска. Не знам како може некој да се залага за зачувување на едно такво ругло во центарот на градот, кое никако не може да се вклопи па дури и да се фрлат милиони за да се среди и да се нашминка.

- Еј добра финта е ова со издувните гасови. Ако ја поместеле трасата за 100-тина метри (пак ќе поминува покрај Маџир-Маало), ќе биле заштитени жителите од издувни гасови. Македонска генијалност на дело. Треба да го патентираме овој брилијантен концепт!

- Како тоа не-бришењето на Крушевска спречува носење на ДУП?!?

- Не е вистина дека би требало да се руши пола Маџир-Маало ако се гради Крушевска. Реално тоа е многу помалку. И што е тоа битно кога тврдите дека во догледно време нема да има пари за изградба. А Маџир-Маало не пола, туку комплетно треба да се збрише.

 

Дневник 05.11.2003
Булеварот поминува низ исклучително чувствително градско подрачје, низ Маџир Маало. Затоа мора да се внимава трасата да се зацрта внимателно, да се запазат еколошките аспекти и да се зачува стариот градски кварт. Со мостовско решение на булеварот сосема ќе се уништат околу стотина домови, што претставува штета не само за граѓаните туку и за Градот. Материјалниот фонд на оваа концепција е импресивен. Но, ќе се обидеме сообраќајницата да ја изведеме со подземно водење, односно тунел. На тој начин ќе се заштити Маџир Маало од уништување и нема да се загадува околината од издувните гасови кои неповолно ќе влијаат врз жителите. Во секој случај, студијата ќе покаже која алтернатива е најдобра за изведба, надземно-мостовската или тунелската", истакнува градскиот архитект Тониќ и додава дека по изработката на студијата ќе се повикаат стручњаци со кои би се разгледале алтернативите. Меѓу нив ќе бидат и оние кои беа вклучени во изработката на Генералниот урбанистички план за Скопје, а не е исклучена можноста да се повикаат странски експерти со кои веќе се договара соработка.

Иако некои стручњаци сметаат дека тунелското водење на Крушевска Република е потешко изводливо, сепак, Тониќ смета дека тоа не претствува пречка. Според него, едниот влез и излез на тунелот, кој ќе биде долг околу 400 метри, ќе биде кај Сајмиште, а другиот кај Комплекс банки. Тунелот практично ќе поминува под Вардар. Останатиот дел од трасата, од Комплекс банки до Стара Рампа ќе се води под нивото на теренот и ќе се изгради еден вид отворен тунел со кота - 6.

Така ќе се намалат негативните ефекти од бучавата и издувните гасови. Не е прифатливо низ центарот да се води мостовско решение кое, покрај тоа што не се вклопува во градскиот амбиент, туку и како решение е поскапо", објаснува Тониќ. Во секој случај, кое решение е најдобро ќе покаже студијата чија изработка е од исклучителна важност.


- Тунел да се правело... Немало студија, ама знаел дека тунел е изводлив. Плус тоа треба да фрлиме дополнителни финансиски средства за да ја уништиме веќе заршената работа (припремата за клучката со Северен Булевар која веќе одавна е направена). Кога веќе не можел да излобира хоризонтално поместување, си пробал да ја помести вертикално... Битно некако да се осакати овој немерливо важен проект. И сето тоа за да го зачуваме и заштитиме „бесценетиот бисер“ на Скопје - Маџир Маало.

- Уште една невидено остроумна идеја како да ги елиминираме издувните гасови. Ако сме направеле тунел, ќе сме се заштителе... Господине бивш градски архитект, издувните гасови нема да „исчезнат“ во тунел, тие секако би излегле надвор. Не треба да е човек генијалец за да го свати ова...

Факт е дека во меѓувреме навистина се гушиме во издувни гасови зашто имаме огромни закрчувања во сообраќајот. А закрчувања во најголема мерка имаме зашто ја имаме запоставено доизградбата на примарната сообраќајна мрежа (во која спаѓа и бул. Крушевска Република)

- Зошто не е прифатливо во поширокото централно подрачје да се води мостовско решение??? Па многу градови на кои се повикуваме и угледуваме имаат такви решенија.

- Не е точно дека тунели се поевтини од мостови на столбови. Ваков непланиран импровизаторски тунел би бил и дополнително оптоварен од финансиски аспект. За конкретниов случај сепак не можам да тврдам, затоа што не било детално проучено тоа, но не можел да тврди ни Тониќ во тој момент. А сепак неодговорно давал такви изјави.
Во секој случај и без анализа е кристално јасно дека тунел би бил многу поскапа опција.

- Како тоа дури и оние крш „населби“ на чело со Маџир-Маало се вклопуваат во центарот на „мотрополата“, а современо и ефикасно сообраќајно решение по најлогичната траса која е веќе одавна зацртана не се вклопува?!?

- Ако и сам кажува дека наводната студија е таа што требало да покаже дали е подобро мостовско или тунелско решение, зошто однапред не убедувал кое е подобро?



Вест 24.02.2006
Општина Центар во забелешките на Генералниот урабанистички план на Скопје што сите општини требаше овој месец да ги достават до градот, бара да се промени сообраќајното решение за булеварот Крушевска Република. Соња Марковска, раководител на секторот за урбанизам во Општина Центар, вели дека ќе бараат од градот во измените на ГУП да се внесе измена на сообраќајното решение за овој булевар, кој во сегашниот план треба да минува низ Крњево. Таа објаснува дека со сегашното сообраќајно решение ќе се уништи ова неурбанизирано градско јадро, и дека оваа населба не трпи експресни сообраќајници со голем проток на возила.
"Бараме да се дислоцира булеварот Крушевска Република кај Транспортен центар, односно наместо да влегува во Крњево, преку железничкиот мост на Вардар да се поврзе со улицата Беласица и да дојде до клучката на булевар Александар Македонски кај хотелот Континентал. На тој начин овој експресен сообраќај ќе го дислоцираме од оваа наслеба и ќе ја заштитиме од уништување. Апсурд е среде центар да има толку брзи улици, со голем проток на сообраќај", вели Марковска.
Таа објаснува дека ова е едно од приоритетните барања на Општина Центар за измена и дополна на Генералниот урбанистички план на Скопје. Градските власти информираа дека е при кај собирањето на забелешките на ГУП од скопските општини, по што ќе почне нивното разгледување.


- Уште едно неурбанизирано „јадро“ требало да се заштити од такви лоши работи како што се развој и напредок. Па се слуша ли оваа што збори??? И уште раководител на секторот за урбанизам ја ставиле...

Инаку кој поминал низ Крњево знае дека дури и Маџир-Маало е Париз во споредба со него.

- Госпоѓо, Крушевска е планирано да биде денивелирана. Тоа не се поклопува баш со „тезите“ што ги развивате.

- Зошто тој предел „не трпи експресни сообраќајници“??? И не мисли ваљда стварно дека Крњево ќе остане такво засекогаш.

- Планот со преместување на Крушевска како што опишува е смешен. Невидени глупости... Тоа би било смешно да го каже дури и нестручна личност.

- Не е апсурд да има, туку апсурд е да нема брзи улици со голем проток на сообраќај низ центар. Плус тоа не станува збор за строг центар каков што впечаток се труди да наметне. На крајот на краиштата и самата нуди наводна замена за Крушевска, само малце поместена. Како па тоа не е апсурд според нејзините сопствени стојалишта?!?

- Кој и дал диплома и кој ја ставил у таа фотеља?!? Навистина ЖАЛНО!



Вест 14.06.2006
На последната седница на Советот на Општина Центар беше усвоен нацрт деталниот урбанистички план за локалитетот "Пролет" кој го опфаќа просторот зад Олимпискиот базен . Според него доколку во иднина се гради булеварот Крушевска Република ќе мора да се урне една од 13 - те згради кои се наоѓаат во овој дел од трасата на булаварот.
Од Општина Центар велат дека тие се против изградбата на булеварот Крушевска Република оти овој дел е густо населен и сметаат дека со новопроектираната улица кај Транспортиниот ценатр сообраќајниот метеж е растеретен па нема потреба од булеварот.

"Ние побаравме од Градот со измените на ГУП-от да се изземе изградбата на Крушевска Република, оти сметаме дека ова сообраќајно решение е погрешно. Сега чекаме да видиме дали градските власти ќе го прифатат ова наше барање. Го донесовме планот според важечкиот ГУП, а доколку ни се прифатат забележшките ќе направиме измена и ќе го избришеме булеварот Крушевска Република" велат од Општина Центар.


- За вакви стратешки проекти сегде во светот руши многу повеќе од една неквалитетна полураспадната стара зграда, со апсолутно никаква историска и архитектонска вредност.

- Не е нешто многу густо населен, а во секој случај не повеќе од делот кај што запнале да ја преместите трасата.

- Улицата кај транспортен центар не само што не ја исполнува својата сопствена задача (поради слични игри како со Крушевска), туку апсолутно никако не може да се споредува со Крушевска (ни по намена, ни по капацитет, ни од аспект на тоа што и каде поврзува), а камо ли да ја замени.

- Дури и да беше вистина дека со новата улица кај транспортен центар се растоварил сообраќајот, каква врска има тоа? Секој нормален и разумен планира и за во иднина. А ако сакаме Скопје да биде функционален град и правилно да се развива, тогаш за Крушевска нема алтернатива! На крајот на краиштата господава не бараат одлагање туку бришење на булеварот, така да не знам како може да ја земаат за аргумент моменталната ситуација (наводната моментална ситуација)



Вест 26.10.2006
Центар бараше да се измени трасата и улицата да не минува низ Крњево и Маџар Маало кои се густо населени. За донесување на деталниот план за Маџар Маало Општина Центар почна нова постапка, а поради негативниот одговор од Градот булеварот ќе мора да се внесе во планот за да биде во согласност со ГУП. Од Центар велат дека ако Градот сепак направи измена на ГУП и тие ќе го сменат ДУП - от.
Жителите на Маџар Маало по последните објаснувања од Општината се чувствуваат изманипулирани и од градските и од општинските власти. Маџар Маало иако е во центарот на Скопје се уште не е урбанизирано и жителите не можат да си ги легализираат градбите.


- Ако двете гета се хаотично преплавени со ниски градби, не значи и дека се густо населени.

- Жителите на Маџир-Маало исто така играат валкани игри и се обидуваат да манипулираат. За тоа што и самите се чуствуваат изманипулирани, во голем дел се самите виновни. На крајот на краиштата подобро е тоа отколку цел град да биде изманипулиран.


Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Oct-2007 at 12:53
ApplauseApplause
 
odlicna kompilacija, cestitam na trpenieto. dobro e sto konecno imame prostor kade moze da se sublimiraat i dokumentiraat site ovie bljuvotini na edno mesto dostapno do posirokata javnost.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 03-Nov-2007 at 18:26


Еве една фотка од почетокот на осумдесетите. Подоцна ја срушија таа зградата и многу куќи од Маџир-маало и го проширија булеварот К.Ј.Питу. Како што се гледа, од маалото порушиле и повеќе отколку што било потребно.

Ја постирам сликава во врска со Бул. Крушевска Република и идиотските заложби да се избрише булеварот за да се зачувало „бесценетото“ маало во центарот на градот Nuts.

Мислам дека оваа фотка многу добро ја илустрира ирационалноста на противниците на Крушевска. Исто така ако замислиме каква би била ситуацијата денеска доколку ситуацијата останела како на сликата, јасно се гледаат последиците од саботирање на важни проекти. Добро е што барем на времето не се обрнувало внимание на такви дебилни заложби. Ако не си ја завршеле тогаш работата, денеска цела општина Аеродром ќе беше отсечена од центарот.

Гледајќи ја сликава, единствено ми е криво што багерите не продолжиле до самиот брег на Вардар... Yes



Posted By: pbanks
Date Posted: 03-Nov-2007 at 20:09
MasterMaster
 
фала ти за сликава сериозно долго време барам слика од ситуацијата пред да се руши онаа зграда. Пошто живеам блиску ми текнува кога ја рушеа, се собираа од мaало да го гледаат рушењето (ја минираа па беше атракција) ама ја од некоја причина не отидов. Воопшто не ми текнува дека скапоцената маџир маалска архитектура стигала до самата граница на улицата и тоа во оној профил од она време. Ми останува само да го поделам жалењето што багерите не си ја завршиле работата до крај


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Nov-2007 at 19:51
Барав информации за Крушевска и на мое огромно изненадување наидов на овој стар текст од 26.03.2001

Иако во нормална средина заклучоците на г-ин Мешко не би биле воопшто интересни, во нашава средина навистина мораме да му симнеме капа. Тој кажува очигледни работи, ама тие сепак одат против замислите на луѓе како Пенов, Трифун, Аларова и на други слични деструктивци. Мора да им се застане на пат на таквите паразити во обидот трајно да го осакатат градот.


http://www.vest.com.mk/default.asp?id=3428&idg=1&idb=216&rubrika=Skopje - http://www.vest.com.mk/default.asp?id=3428&idg=1&idb=216&rubrika=Skopje

УРБАНИСТИТЕ ОД ИН-ПУМА ПРОТИВ БРИШЕЊЕТО НА СООБРАЌАЈНИЦАТА ВО МАЏАР МААЛО ОД ГЕНЕРАЛНИОТ ПЛАН

Крушевска Република мора да се гради, кога и да е, на истото место

За непостоење на булеварот Крушевска Република никој не треба да размислува и кога ќе се најдат пари тој треба да се изгради, зашто е единственото решение за сообраќајниот метеж во реонот на Транспортниот центар

Булеварот Крушевска Република мора да остане во Генералниот урбанистички план на Скопје, во истата нацрт- идеја како досега. Идејата за преместување или бришење на оваа сообраќајница од планот, која би требало да поминува низ Маџар Маало не е во ред, велат во Институтот за урбанизам и просторно планирање-ИН-ПУМА. "Секоја замисла за отстапување од првобитното решение за изградба, не би функционирало", истакнува Александар Мешко, одговорен за сообраќајно проектирање во ИН-ПУМА.
Причините за ова укажување, според него, пред се, се поврзани со денешниот сообраќаен метеж во овој реон.
"Има неколку моменти битни за задржување на сообраќајницата. Доколку нацртот се помести за некои 100 метри, како што бараат од Општина Центар, ќе се блокира животот на Транспортниот центар. Од него, не треба да се заборави, дневно поаѓаат 800 автобуси , а тука е и Железничката станица, што е доволен доказ за големата концентрација на сообраќај. Се согласувам со желбата да се зачува Маџар Маало од уривање, но кога се работи за повисоки интереси за градот, уривањето е неминовно и го оправдувам", вели Мешко.
Наспроти ова барање, постои уште една идеја на градските власти за целосно отстранување на булеварот Крушевска Република од Генералниот урбанистички план. Пред некое време градоначалникот Ристо Пенов констатираше дека постои голема можност овој булевар целосно да се избрише, поради нецелисходноста за задоволување на потребите на скопјани и големите трошоци кои би се издвоиле за негова изградба. Мешко не се согласува со градските власти.
"Тоа е неприфатливо. Овој проект е од 1965 година и е изработен од тимот експерти од Обединетите нации. По правило не треба да се расипува еден модел. Секое отстапување од првобитната замисла не чини. Кога ќе се најдат пари, тогаш нека се изгради, но никако не треба да се размислува за негово непостоење", дециден е тој.
Ј.Ивановска


Applause Applause Applause Applause Applause



Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Nov-2007 at 14:47
http://vest.com.mk/default.asp?id=143451&idg=7&idb=2221&rubrika=Skopje - http://vest.com.mk/default.asp?id=143451&idg=7&idb=2221&rubrika=Skopje

АЛАРОВА ГО УЦЕНУВА КОСТОВСКИ ЗА СООБРАЌАЈНИЦАТА КАЈ "КОНТИНЕНТАЛ"
Ако сакаш клучка, дај стокатници
Градоначалникот Трифун Костовски вели дека за да добие согласност од Центар за изградба на клучката кај "Континентал", Аларова му барала да го смени ГУП и да ги предвиди стокатниците со кои тој не се согласува

Клучката кај хотелот "Континентал" градските власти ја градат на диво, бидејќи не добиле одобрение за градба од Општина Центар. Изградбата на оваа сообраќајница почна во септември, а од Градот велат дека биле принудени да почнат со работа без согласност од Центар. Скопскиот градоначалник Трифун Костовски вели дека за да добие согласност од Центар, градоначалничката Виолета Аларова му барала противуслуга, односно барала градоначалникот да дозволи спроти хотелот "Холидеј ин"да се градат стокатници и заради нив да направи измена на Генералниот урбанистички план.
"Работата на клучката ја почнавме без согласност од Општина Центар. Тоа е така затоа што е поврзано, да не речам, со една дебела бирократија, која наместо да помага во решавањето на овие работи, максимално ги отежнува. Тоа е системот. Знаеш, јас ќе ти дадам, ама и ти мора да ми вратиш. Што бара Аларова за возврат? Па ги бара стокатниците да и ги дадам. Но, јас со тоа не можам да се согласам. Дадовме негативен одговор на измените на ДУП 'Голем ринг' и во него дадовме 15 причини поради кои не се согласуваме со предлогот во центарот да се градат стокатници", вели Костовски.
Општина Центар ги негираше обвинувањата од градоначалникот Костовски. Од таму велат дека не издале одобрение за изградба на клучката кај "Континентал", бидејќи таа не е предвидена во ГУП-от.
"Не се работи за реваншизам, туку затоа што во ГУП, кој е донесен во 2002 година, не е предвидена сообраќајна инсталација во вид на клучка во населбата Крњево во близина на улица Беласица за вклучување во сообраќај на булевар Александар Македонски. Со ГУП-от е предвидено вклучувањето на булевар Александар Македонски да оди преку неизградениот булевар Крушевска Република и од тие причини не е дадено одобрение за градба. Општина Центар ја очекува долгонајавуваната измена на ГУП-от, каде ќе биде ревидирано и решението за булевар Крушевска Република, што е приоритет во нашите барања за измени на планот", велат од Општина Центар. (Е.А.)


Повторно истите приказни од Аларова во врска со Крушевска... Како ли само се осмелува така ноншалантно да си игра со целиот урбанистички концепт на градот. Ohno

Без Крушевска Скопје нема да може да функционира во иднина. Исто така никакво „поместување“ нема да ни помогне...

Убеден сум повеќе од било кога, дека зад ваквите игри се кријат криминални интереси на урбаната мафија. Не е ни чудо дека еден од главните лобисти против Крушевска е токму Мис Корупција - Виолета Аларова. На просторот каде што треба да поминува булеварот можат да се направат неброени милиони преку нивните криминални игри... Крушевска во голема мерка ќе им ги помати плановите... Но за Крушевска едноставно нема алтернатива! Ако успеат во нивните замисли, дефинитивно ќе ја парализираат иднината на градот. За жал ова не е преувеличување.

Bash


Posted By: GreatMakedon
Date Posted: 14-Nov-2007 at 19:14
Originally posted by pbanks

pismo od citatel od utresen broj na http://www.dnevnik.com.mk/?itemID=E958B8D8A68AA349B6A4F121B27B76DC&arc=1 - Dnevnik
 
На Скопје му треба „градски автопат“


За поздравување е почетокот на изградба на клучката „Континентал“. Овој сообраќаен објект е почеток на долгоочекуваната изградба на Јужниот и Источниот булевар како главна артерија на сообраќајната мрежа во Скопје дефинирана како „градски автопат“ долга од 9,5 километри од х. Континентал (врска со северен булевар односно булевар „Александар Македонски“) до Сарај (врска со автопатот Скопје-Тетово).



Dali nekoj moze da mi nacrta edna gruba karta od skopje i edna linija koja oznacuva kade ke vrvi ovoj gradski avtopat?


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Nov-2007 at 20:25
Ќе нацртам сега нешто набрзина пошто слабо стојам со време.

Инаку имај на ум дека читателот ги има заплеткано работите и заклучоците му се тотално погрешни.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Nov-2007 at 21:04
Еве на првава мапа ги имам појачано трите урбани автопати за да добиеш претстава кои се и од каде поминуваат.

- Со сина боја се обележани булеварите Александар Македонски и Никола Карев кои го претставуваат Северен Булевар

- Со темно црвена боја се обележани Булевар Македонија и неговиот продолжеток према југ кој не знам како ќе се вика. Тие го сочинуваат Јужен Булевар

- Со розево е облежан Булевар Крушевска Република кого можеш да го срентеш и како Источен Булевар.

http://imageshack.us">



На вторава мапа немам ништо цртано - тоа е оргиналната мапа од ГУП-от. Ја постирам за да имаш подобра прегледност. Исто така се гледаат и доста од клучките, иако нејасно.

http://imageshack.us">



Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Nov-2007 at 21:27



Третава мапа е исто од ГУП-от, но во помал размер и поубаво може да се види центарот на градот и цела Крушевска.

http://imageshack.us/">


Posted By: GreatMakedon
Date Posted: 15-Nov-2007 at 19:25
fala cloverstack ama ne svakam... tie 9.5km koj trebat da se napravat avtopat ako sakas obelezimigi.. ti mozda mi gi obeleza ama jas celiot sum zbunet.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Nov-2007 at 19:51
Па ти викам не обраќај внимание на неговите изјави - ни јас не знам за какви 9,5 километри збори, а веројатно и него се му се испомешало.

Вкупната планирана мрежа на урбани автопати (сите три што ги спомнав) е многу подолга од 9,5км. Ама во моментов нема никакви најави за градба. Дури нема ништо ни на повидок.

Типот демек збори за урбаните автопати, ама во суштина збори за нешто подруго.

Урбаните автопати се тие трите што ти ги нацртав. Кажи ми што точно те буни па ќе се обидам да ти објаснам најдобро што можам.


Posted By: GreatMakedon
Date Posted: 16-Nov-2007 at 20:25
cloverstack sega te razbrav nema problem fala


Posted By: kire85
Date Posted: 13-Dec-2007 at 01:26

Значи планирана е и надвозница над јужниот булевар кај Нова Македонија.(„Климент Охридски“ ли се вика булеварот?) Во кој правец треба да биде еднонасочна Иво Лола?



Posted By: La Linea
Date Posted: 13-Dec-2007 at 01:36
А колку од Јужен булевар е воопшто изградено до сега? Сепак е голем проект, не може да се оствари одеднаш - а делот пред католичка бара барем привремено решение. До каде се протега ? И дали треба да се крстиме во негово име за да се растерети сообраќајот?
 Clover?

-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Dec-2007 at 01:37
Originally posted by kire85

Значи планирана е и надвозница над јужниот булевар кај Нова Македонија.(„Климент Охридски“ ли се вика булеварот?) Во кој правец треба да биде еднонасочна Иво Лола?




Планирани се надвозници по цела должина на Јужен Булевар. Како што кажав, тој всушност не е булевар во права смисла на зборот, туку автопат. Крстосници не смее да има, ќе има само денивелирани премини (клучки и обични надвозници)

Надвозниците всушност ќе бидат обични мостови - нема да има никаков нагиб, зашто јужен булевар ќе се вкопа испод површина. Ќе поминува во тунел низ центар и засек после Алумина... Тунелот ќе биде релативно ефтин да се изгради, зашто трасата е чиста, па нема класично да се буши низ земја, туку едноставно ќе се ископа голем ров и ќе се покрие.

За релативно мали пари можеме да добиеме врвно решение... Пред се извонредно ефикасно! Исто така ќе зачуваме и доста голема површина во центарот. А не е за потценување и тоа што ќе го лансира имиџот на градов многу повисоко. Само да се свестат веќе еднаш дека немаме уште многу време за одлагање... Градов веќе почнува да се гуши, а со нивните смешни импровизации само прават штета.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Dec-2007 at 01:43
Originally posted by La Linea

А колку од Јужен булевар е воопшто изградено до сега? Сепак е голем проект, не може да се оствари одеднаш - а делот пред католичка бара барем привремено решение. До каде се протега ? И дали треба да се крстиме во негово име за да се растерети сообраќајот?
 Clover?


Од Јужен не е изградено скоро ништо (има мал дел, ама тој не е како што треба да е во конечната форма)

Јужен булевар не е толку скап колку што мислиш. Соодносот на неговата цена и неговата реална вредност за градот е многу поволен. Друга поволна работа е што тој може да се реализира во фази и постапно да се растоварува сообраќајот.

Ниту кај католичка ниту на други места не ни требаат онакви заебанции. Тоа се лоши импровизации кои за жал можат да прераснат и во катастрофални трајни решенија.

За прашањето дали треба да се крстиме во Јужен Булевар, мојот одговор е ДА. Big%20smile
Дефинитивно треба да се крстиме во Јужен Булевар, Бул. Крушевска Република и уште неколку помали зафати. Тие се спасот Thumbs%20Up


Posted By: kire85
Date Posted: 13-Dec-2007 at 01:45
Previous
 
а ќе има ли измеѓу двата правци на јужен некакво физичко одделување или ќе се остане на „дупла пуна“?


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Dec-2007 at 01:51
Originally posted by kire85

Previous
 
а ќе има ли измеѓу двата правци на јужен некакво физичко одделување или ќе се остане на „дупла пуна“?


Нормално бе друже дека ќе има... Уствари надвор од памет е да биде било како друкшие...

Плус таму треба да поминува и една од LRT (трамвај) трасите, па рачунај дека ќе има две пруги у средина, најверојатно одделени со заштитни ѕидови. И станиците нормално ќе бидат у средина...

Чекај да прочепкам по дисков, мислам имам нешто визуелно и за ова Smile




Posted By: kire85
Date Posted: 13-Dec-2007 at 01:58
Previous
 
па не, оти ме буни сегашниот изглед на еден дел од јужен....ама како што кажа веќе тоа треба да се смени...знам на што мислиш исти такви решенија во комбинација со штрасенбанSmile има и тука у диселдорф.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Dec-2007 at 02:00
Еве ова го објави министерството за транспорт и врски како дел од тендерот за хотелот позади Рамстор.

Јасно се гледа Јужен Булевар, а имаш дури и димензии... На средина се оставени цирка 8 метри.

Јас на планов имам бројни замерки, ама конкретно за ова што праша ти, нема потреба да стравуваш http://img503.imageshack.us/my.php?image=hotelid7.jpg">Smile





Posted By: kire85
Date Posted: 13-Dec-2007 at 02:10
Previous
 
значи нована уличка до рамстор е привремена? како што читам од планот, тоа треба да биде тн. пешачка улица....


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Dec-2007 at 02:15
Originally posted by kire85

Previous
 
значи нована уличка до рамстор е привремена? како што читам од планот, тоа треба да биде тн. пешачка улица....



Да привремена е, додека се гради НЛБ и околу НЛБ некои работи...

А излезот ќе се врати на стара локација и ќе биде дел од клучката. Само како што можеш да приметиш, го имаат збутано на помала површина, ваљда затоа што Рамстор ги сакал тие неколку десетици квадратни метри за свои потреби Roll%20eyes. Сега треба да добиеме технички полошо сообраќајно решение, само ради ќеифовите на приватни инвеститори кои ионака земјата ја купија речиси за џабе Bash


Posted By: kire85
Date Posted: 13-Dec-2007 at 02:17
Previous
 
да да....и мене баш тој дел ми бодеше око...


Posted By: La Linea
Date Posted: 16-Dec-2007 at 18:40
За клучката кај Kонтинентал: таа треба да ги спојува „Крушевска република“ и Северен булевар? Дали Крушевска република треба да се гради паралелно со некој од другите булевари за да може да влијае на метежот?


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 16-Dec-2007 at 18:50
Originally posted by La Linea

За клучката кај Kонтинентал: таа треба да ги спојува „Крушевска република“ и Северен булевар? Дали Крушевска република треба да се гради паралелно со некој од другите булевари за да може да влијае на метежот?


Клучката Континентал ја спојува улицата Беласица со северниот булевар. Таа нема никаква врска со Крушевска Република освен тоа што го узурпира просторот за изградба на клучката која ќе ја поврзува Крушевска со Северен Булевар.

Инаку Крушевска сама по себе не би придонела за решавање на метежот, туку како неопходна алка во примарната сообраќајна мрежа. Едноставно таа е незаменлива, ниту пак со нејзе смее да се играат играчки...


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 16-Dec-2007 at 19:04


Да додадам за да биде појасно: Крушевска е потребна токму за сообраќајот на поголеми дистанци да не го оптоварува центарот.

Таа е денивелирана и има само три клучки:

- спој со Северен Булевар
- спој со централната сообраќајна оска на градот (Партизански Одреди  - К.Ј. Питу - Јане Сандански)
- спој со Јужен Булевар


Крушевска дури премостува и два големи булевари (Гоце Делчев и 3-та Македонска Бригада) без да биде поврзана со нив, што е во ред со оглед на нејзината функција, а спротивно на приказните и аргументите што ги наметнуваат саботерите кои запнале да ја бришат или преместуваат.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 15-Jan-2008 at 01:15
Извинете може некој да ми каже кој е тој северен булевар или па да пушти дуп или гуп ако има.

Фала унапред


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Jan-2008 at 01:22


Го има на претходната страна, пост #14

Сите три урбани автопати се посочени таму.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 15-Jan-2008 at 02:31
Гледам многу улици влезени во планот а дали и 50% се изградени од нив. Едно прашање. Дали има некој претстава колку пари треба за оваа патна мрежа што е планирана за Скопје да биде целосно завршена. Реално значи колку пари треба се на се?!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Jan-2008 at 02:39
Многу релативно прашање, а не верувам дека било кој знае точно. Но имам на пример прочитано проценки за тунелот под плоштад дека би чинел околу 30 милиони евра, а довршување на урбаните автопати околу 100 милиони. За споредба северната обиколница на Скопје (што се привршува), чини 120 милиони.

Но главно прашање е дали се ова исплатливи инвестиции. Проценките кажуаат дека се доста исплатливи. Овие инфраструктурни објекти би довеле до огромни заштеди во одвивањето на сообраќајот, а би дале и силен директен поттик на економијата. Има и бројни индиректни позитивни ефекти кои не се за потценување.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 15-Jan-2008 at 19:48
JA sum za 200 milioni direktiva u buxet na skopje. Sto od donacii, sto od vlada, sto od trifka, sto od gradot, sto od krediti zaemi. I da se fpregnat site domasni gradezni kompanii  i za max godina skopje celo kako sto treba ni guzvi ni nishto.


Posted By: mitatos
Date Posted: 15-Jan-2008 at 20:25
hahah 200 milioni a?
mnogu jaka supozicija
tesko izvodilovo mozno e da se sredi toa nekogas koga nekoj od nas ke bide gradonacalnik


-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Jan-2008 at 21:51
Originally posted by lslcrew

JA sum za 200 milioni direktiva u buxet na skopje. Sto od donacii, sto od vlada, sto od trifka, sto od gradot, sto od krediti zaemi. I da se fpregnat site domasni gradezni kompanii  i za max godina skopje celo kako sto treba ni guzvi ni nishto.


Не е реално, а не е ни потребно такво форсирање. Ама би бил среќен кога би почнало конечно да се работи на ова. Овие уште не размислуваат да изготват проекти, а камо ли нешто повеќе. Ако си прочитал нешто од тоа што имам постирано порано, јасно ти е дека некои луддаци одат до таму што сакаат да го преместат или избришат Бул. Крушевска Република од генералниот урбанистички план (и тоа  со смешна аргументација)

Ама мислам дека ако Скопје добие макар приближно нормален буџет и способен градоначалник, овие работи ќе можат да се придвижат со солидна брзина. Со некој понормален буџет, Скопје би можело да почне вакви инвестиции. Бројките ќе изгледаат многу помалку страшни ако се распоредат на повеќе години... А во предвид доаѓа и учество на државата, средства од ЕУ, па макар и задолжување. Ама воопшто целата примарна сообраќајна мрежа во Скопје мора конечно да се заокружува и тоа без глупави импровизации. Трите урбани автопати се врвен приоритет.


Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 15-Jan-2008 at 22:14
Originally posted by Cloverstack
Ама мислам дека ако Скопје добие макар приближно нормален буџет и способен градоначалник, овие работи ќе можат да се придвижат со солидна брзина. Со некој понормален буџет, Скопје би можело да почне вакви инвестиции. Бројките ќе изгледаат многу помалку страшни ако се распоредат на повеќе години... А во предвид доаѓа и учество на државата, средства од ЕУ, па макар и задолжување. Ама воопшто целата примарна сообраќајна мрежа во Скопје мора конечно да се заокружува и тоа без глупави импровизации. Трите урбани автопати се врвен приоритет.
 
Во целост се согласувам со оваа констатација и само би додал дека покрај ова врвен приоритет се и подземните сообраќајници под плоштадот и ГТЦ како и мост на Вардар и подземен премин под Кале и спојување на Бул. Св.Климент Охриидски (бивша ЈНА) со Северниот булевар.
 
Поправи ме ако грешам Clover!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Jan-2008 at 22:33


Тунелот под плоштад е ургентен највеќе поради трамвајот. А мостот + тунелот под кале не се толку итни, тие може да се одложат некое време со реализирање на други поевтини делови од мрежата (кои ќе дадат и други бенефити)

Во секој случај, сето ова спаѓа во примарната сообраќајна мрежа.


Posted By: La Linea
Date Posted: 15-Jan-2008 at 23:39
Originally posted by Cloverstack



Тунелот под плоштад е ургентен највеќе поради трамвајот. А мостот + тунелот под кале не се толку итни, тие може да се одложат некое време со реализирање на други поевтини делови од мрежата (кои ќе дадат и други бенефити)

Во секој случај, сето ова спаѓа во примарната сообраќајна мрежа.


    Жалосно, наместо да се инвестираат астрономски суми во трамваи(како машина) и инфраструктурата (шини, главната станица под плоштад), истите пари да се инвестираа во ЈСП ќе имавме невероватно добар градски превоз.

      Во превод, трамваите за Скопје значат ОГРОМЕН ТРОШОК НА СРЕДСТВА, крчење на сообраќај додека не се изгради инфраструктурата, огромно градилиште во центарот на Градот, а можноста да се набават нови автобуси ќе биде доведена во прашање.

             .... ИЛИ

...Можеби треба сериозно да се размислува, наместо скапите и малце бучни трамваи, да се замени истото со тролејбус - предностите се невероватни:

    Може да се маневрираат при гужви, бидејќи не се врзани со шини. Трамваите се озогласени по гужвите што ги прават при квар. НЕ ЗАГАДУВААТ
    Мразам споредби со други градови, сакам да сме своеглави, ама во градови како Калгари користитат струја од ветрот за тролејбусите - а во многу градови повторно се актуелизираат тролејбусите: http://en.wikipedia.org/wiki/Sarajevo - Sarajevo , http://en.wikipedia.org/wiki/Athens - Athens , http://en.wikipedia.org/wiki/Bratislava - Bratislava , http://en.wikipedia.org/wiki/Bucharest - Bucharest , http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest - Budapest , http://en.wikipedia.org/wiki/Lyon - Lyon , http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow - Moscow , http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Petersburg - Saint Petersburg , http://en.wikipedia.org/wiki/Sofia - Sofia , http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev - Kiev , http://en.wikipedia.org/wiki/Belgrade - Belgrade , како и помали градови: http://en.wikipedia.org/wiki/Arnhem - Arnhem , http://en.wikipedia.org/wiki/Ghent - Ghent , http://en.wikipedia.org/wiki/Lausanne - Lausanne , http://en.wikipedia.org/wiki/Luzern - Luzern , http://en.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCrich - Zürich , http://en.wikipedia.org/wiki/Salzburg - Salzburg , http://en.wikipedia.org/wiki/Limoges - Limoges , http://en.wikipedia.org/wiki/Nancy - Nancy , http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva - Geneva , http://en.wikipedia.org/wiki/Presov - Presov , http://en.wikipedia.org/wiki/Cluj-Napoca - Cluj-Napoca , http://en.wikipedia.org/wiki/Iasi - Iasi , http://en.wikipedia.org/wiki/Szeged - Szeged , http://en.wikipedia.org/wiki/Riga - Riga , http://en.wikipedia.org/wiki/Tallinn - Tallinn , http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius - Vilnius , http://en.wikipedia.org/wiki/Lublin - Lublin и http://en.wikipedia.org/wiki/Gdynia - Gdynia .

Пазете го ова - Бежичен тролејбус: China is experimenting with a new form of electric bus that runs without powerlines. This bus runs on power stored in large onboard http://en.wikipedia.org/wiki/Supercapacitor - supercapacitors , which are quickly recharged at bus stops. Prototypes were being tested in http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai - Shanghai in early http://en.wikipedia.org/wiki/2005 - 2005 .

Што викате?


-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: mitatos
Date Posted: 16-Jan-2008 at 00:48
ubava ideja, potpolno se slozuvam so tebe ,tie autobusi kaj i da e ke gi snema, defekt ova ona, preskapa nafta, zagaduvanje vozduh , ova so trolejbusive e stvarno prekrasna ideja za nasiot grad, a i tramvajot e mnogu ubavo resenie, ali treba mnogu vreme da se napravi toa ti e .. SKOPJEEEEE



-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 16-Jan-2008 at 01:10

Мислам дека тунелот под плоштадот не е ургентен САМО поради трамвајската линија. Тој би бил и одличен и брз начин да се помине центарот на градот наместо да се оди од кај Рекорд или Мито Хаџивасилев Јасмин кај Рамстор. Секојдневно ја минуивам таа делница и знам колку време е потребно при помали гужви. Кога само би можело да се помине под плоштадот сигурен сум дека Партизанска-Тунел-Јане Сандански би била главна градска артерија.



Posted By: mitatos
Date Posted: 16-Jan-2008 at 01:23
mnogu tesko e kaj nas da se napravi takov tunel , ima i drugi resenija , da imam plan prospekt na site ulici  i analiza koja ulica se naoga vo najgolema guzva ,bi mozelo da se najde resenie, i da se napravat nekoi varijanti i kombinacii ,inace skopje ne e i kojznae kolku golem najgolemata guzva ja pravat delegaciite sto gi ukocuvaat site uluci kaj sto ke pominat kolite.
TUNEL sto znam nekako mi izgleda kako VO SON DA SUM




-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 16-Jan-2008 at 02:00
@ La linea

Уште сме далеку од тие инвестиции, не дигај паника од сега Big%20smile Ама шала на страна, LRT (или трамвај како што ние милуваме да кажеме е најефикасно решение ако се изведе како што треба). Денешнава технологија носи бројни предности за LRT,  а самиот концепт не би требало многу да го засега постоечкиот сообраќај, затоа што трасите не би требало премногу да му пречат. Токму затоа се нервирам - бидејќи нашиве не одат на такво решение, туку на поефтини импровизации кои ќе ги анулираат предностите и ќе создадат нови проблеми.

Не сакам да се повторувам по 100 пати, еве некои работи веќе ги имам кажано тука:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=50 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=50


@ UrbanFreak

Не можам во детали да дискутирам за тунелот под плоштад, затоа што таму има уште доста прашалници. Но би укажал на два проблема:
1. Дур да се гради, треба да се затворат за сообраќај некои клучни места. Без да се има алтернатива каде ќе се пренасочи цел тој сообраќај, градов ќе колабира. Крушевска и Јужен да беа изградени, би абсорбирале голем дел од тој товар. Премногу ги имаме одлагано работите и сега нема да знаеме од каде да почнеме... Ќе биде хаос кога ќе сватиме дека мора нешто крупно да се превземе со сообраќајната инфраструктура.
2. Дури и кога би се изградил тунелот, ако алтернативите не се изградени (како јужен булевар или продолжување на АВНОЈ преку Вардар), сите ќе јурнат низ него и ќе биде постојано преоптоварен, исто како и целата оска Партизанска - Јане Сандански. Тунелот треба да го реши транзитниот сообраќај низ центар, а не севкупниот сообраќај по должината на градот (исток-запад)


@ Mitatos

Не е сон, а не е ни толку тешко да се изградат некои такви работи. Тако0в впечаток се добива затоа што нашите килави водачи веќе 15 години не покренаа скоро ништо покрупно и не убедија дека поплочување на тротоари е којзнае какво достигнување. Во меѓувреме, вакви работи се градат рутински насекаде низ светот.

Инаку нема потреба да правиш комбинации, сообраќајната мрежа е веќе одавна добро испланирана. Проблемот е што многу од тие сообраќајни решенија уште не сме ги изградиле.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 27-Jan-2008 at 05:14
Ок кловер се надоврзуваме на муабетот од бензински.

http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=17&PID=4185#4185 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=17&PID=4185#4185

Ја мислам дека треба да ја следи правата линија што ја зазема уште во кисела вода и да проаѓа позади драчево, па накај зелениково и да се спои со аутопут. Ако гледаме што е пократко, и северен булевар е пократок од обиколница па се очекува сообраќајот да се вози по обиколница. И ја мислам дека ќе треба дефинитивно големи камиони да се забранат во скопје, барем тоа може лесно да се регулира.

п.с. Баш заглеј убаво како има траса низ нивите и како таман си иде покрај пругата до негде, и на крај е точно кај клучката. Треба да се ангажираме да побараме некој гуп или дуп или па шо го знам како се вика за автопати.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 27-Jan-2008 at 05:24
Епа сеа остај ги ти нивите, тоа треба да се види во ГУП и во просторен план на РМ. Јас барем до Драчево гледам дека во ГУП-ов шиба према доле то ест не врти накај Петровец. За понатака не знам, aма сепак имам негде прочитано дека треба да иде накај Зеклениково. Во тој случај дефинитивно би било подобро понатака да се поврзува кај Катланово.

А муабетот за северен... Северен нема да те одесе до Ѓорче, а за према Косово и не е баш поатрактивна варијанта него обиколницата. У тој поглед северната обиколница си е во ред. Ама ако има и комплетна „јужна обиколница“, то ест јужен булевар да е поврзан со М1, тогаш обиколницата ќе биде изгуби голем дел од својата оправданост, дополнително затоа што ја оддалечивме и продолживме ради глупости. Додуша Хиподром-Стенковец ќе остане значаен, ама Стенковец-Кондово слабо некако. Има  и други опции, да се забрани некои типови на возила да поминуваат на одедени делници, па така да се насочи сообраќајот подобро за градот. Али ние ептен забегавме Big%20smile. Дај прво да ги најдеме плановите... Smile


Posted By: Supervisor
Date Posted: 28-Jan-2008 at 19:27
Inaku denes oficijalnite lica se so izgovor deka tamu kade sto pominuva Krusevska Republica ke treba da bidat sruseni starite maala. Ili koga ke cueme od zitelite - ne gi davame kukite da ni gi rusat, a tamu kade sto ziveat e isto kako vo 19 vek bez voda i kanalizacija. A inaku se naogaat vo opstina Centar vo metropolata kako sto ja narekuvaat Skopje. Govoram za maaloto karsi stara zeleznicka odnosno do Komleks banki. Postojat mnogu neurbanizirani delovi od krajot koi sto krajno vreme e da se sredat i da prerasnat vo ubavi delovi na gradot Skopje. Sto e so Keramidnica dali tamu ima nekoj namera da gi sredi rabotite, so toa i da se prodolzi bulevarot Goce Delcev se do bulevarot Srbija kako i so most preku Vardar kon Aerodorm. Mislam fakt e deka postojat mnogu klucni proekti vo gradot pred se mislam na patnata infrastruktura koja 'blagodarenie na zemojotresot' kolku tolku bese izgradena vo minatoto. So delot pokraj Holiday Inn isto taka vreme e da se urbanizira mestoto, koe e vo sred centar. Krusevska Republika e mnogu vazen proekt i treba da se realizira. So toa i ke se urbaniziraat i sredat delovite niz koi ke pominuva, a sekako i najvazno ke se olesni soobrakajot vo gradot. Sto se odnesuva do predvideniot tramvaj mislam deka samo ke ni napravi pogolemi problemi i haos bidejki seuste ja nemame potrebnata patna infrastruktura. Zamislete denes kako e na Partizanska, i zamislete kako ke bide so tramvajot koj dopolnitelno ke go zakoci soobrakajot. Mozebi spored mene najrealno e da se donesat ekoloski avtobusi i da se moderniziraat startie odnosno da se zamenat so novi, pa mozebi po 5-6 godini da se realizira lesno metro koe ke bide od golema korist. Tramvaj za Skopje e krajno losa varijanta. Soobrakajot e problem vo site golemi metropoli i mislam deka na Skopje vo idnina ke mu pretstavuva se pogolem problem. Tokmu poradi ovie pricini treba da se odi so Vistinsko resenie, koe tramvajot definitivno ne e toa sto mu treba na Skopje. Znaeme deka problem za nesto po konkretno bi bile paricnite sredstva, no so vreme gradskite vlasti bi trebalo da napravat plan i izgradbata da odi vo nekolku fazi. Za kraj smetam deka vo skoro vreme treba da se donesat ekoloski avtobusi, posebno vo centarot za da se namali zagadenosta na vozduhot, i da se realiziraat klucni soobrakajni proekti -Krusevska republica, Juzen Bulevar, Kliment Ohridski, Ilindenska, Srbija i Nikola Karev. Potoa vo idnina da se odi so izgradba na lesno metro za koe ke bidat odvojuvani sredstva uste od sega.


-------------
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje


Posted By: lslcrew
Date Posted: 28-Jan-2008 at 19:35
Кога станува збор за магарешки инат кога некој нејќе да ја даде куќата треба гага да му се земе, и ќутек да му се удри. Време во маџир маало да пее багер.

пи ес Што се планира со Климент Охриски,а што со Никола Карев. Ќе може ли дуп?


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 28-Jan-2008 at 19:39
@ Junkie

Одличен пост. Добредојде и мило ми е што се приклучи некој што добро ги познава овие теми.

Се слагам за се што кажа, освен за „трамвајот“ каде сепак делумно пак се слагам. Работата е во тоа што не е планиран класичен трамвај туку модерен LRT концепт. Ако трасите бидат денивелирани според ГУП-от и плус на неколку други покритични сегменти, мислам дека ќе немаме никакви проблеми со „трамвајот“. Ама за жал веќе се најавуваат глупави импровизации особено низ центарот и тоа е работата што ме вади од кожа во врска со најавениот проект.

Исто така мислам дека во јавноста погрешно се натури името „трамвај“, затоа што луѓето добиваат погрешна претстава. Крајно време е да почнеме да ги користиме термините ЛРТ или лесна железница.


Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 28-Jan-2008 at 19:42

Прво добредојде Junkie Cheers

Се сложувам со тебе за главните сообраќајници. Околу трамвајот имавме доста дискусии и сметам дека сепак најсоодветен би бил некаов вид на модерен трамвај, кој делумно и би одел под земја и на сосема посебни траси отколку тековните булевари/улици над земја. Значи воопшто не би го оптоварувал протокот на тековните улици, не би зависел од гужвите во шпиц часовите а притоа би бил еколошки чист (на струја).


Posted By: Supervisor
Date Posted: 28-Jan-2008 at 21:02
Blagodaram na priemot
Sto se odnesuva do LRT i tramvaj da pojasnime - LRT kako Light Rail Transport pretstavuva transport slicen na tramvaj so taa razlika sto LRT vozovite se pogolemi -posiroki, soobrakaat so pogolema brzina vo odnos na tramvaite, na delovi vleguvaat pod zemja so sto se olesnuva soobrakajot kako i dosta pozitivna strana e toa sto mozat da se priklucat i na javnite zeleznicki prugi i so toa da soobrakaat na veke postoecka mreza. Znaci toa e i planot za Skopje da moze da vleguvaat i na javnata zeleznicka mreza pri sto ke mozat da gi koristat i veke postoeckite zeleznicki stanici vo Skopje i okolnite sela i prigradski naselbi -Nesto slicno na BeoVoz, RER ili S-Bahn. Inaku Cloverstack vo pravo si deka LRT vo ne treba da pominuva vo strogoto centralno podracje barem ne vo Skopje od pricina sto centarot na Skopje ke se pretvori vo prava djungla. Inaku mislam deka najpravilno za Skopje e LRT vozovite da go zaobikolat centarot konkretno na bulevarot Goce Delvcev kolku e vozmozno ili mozebi najrealno e da se odi pod zemja pri sto ke se napravat nekolku podzemni stanici a so toa vozovite nema da precat na centralnoto podracje. Vprocem najpravilna ideja e onaa da se odi so iskop na tunel od Partizanska do Jane Sandanski preku plostadot i so toa tuka da se napravat lenti za avtomobili taka i lenta za LRT pri sto mozat slobodno da se iskopa edna stanica direkno na plostadot.  Sekako nema da gi optovaruva tekovnite ulici vo centarot a pri izlez od centarot izleguva na zemja. Toa sto slusame i gledame skici da se odi preku bulevarot Makedonija ili Zeleznicka e sosema nepravedno, poradi toa sto i ke se izbegne centarot, a guzvata ke bide nepodnosliva. Tokmu toa i zboruvav vo prethodniot post zatoa i mislam deka metro e podobra varijanta, odnosno LRT za skopje. Ne znam dali ste zapoznaeni so Belgrad koj e grad so 1.5 milioni ziteli od ovaa godina e zapocnata da se grado LRT mreza so tri linii od koi 6km ke odat  pod zemja vo centralnoto podracje. Duri tamu sega se postavuva prasanjeto dali e podobro da se odi so klasicno metro bidejki spored merenjata LRT ne bi bil dovolen. Za Skopje navistina treba da se znae deka vo idnina ke bide haos dokolku instalirame tramvaj posebno vo centarot. Zamislete kako bi bilo na 11 Oktomvri so tramvajNuts


-------------
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje


Posted By: mitatos
Date Posted: 28-Jan-2008 at 21:24
ja se slagam so idejava LRT e najubavo nesto sto moze skopje da go ima, i naj soodvetno i naj efikasno i najbrzo ,kaj sto ima poveke guzva da se navleguva pod zemja, a spored mene u centar bi napravil stanica da pomine LRT-vo pokraj stara zeleznicka, kade sto nekogas pominal voz i toa ke ne povrze so centar  ama koga ke bide ne znam dali ke docekam

-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: pbanks
Date Posted: 28-Jan-2008 at 21:42
@Junkie планот е дефинитивно да се оди преку подземниот коридор под плоштад. Кога точно ќе биде кој знае, знаеш како идат работите кај нас. Но тој коридор се планира. Еве во утрешен Утрински (кај полноќ ќе ја имаме статијата во електронска верзија) се поставува прашањето дали новата улица која се планира под Кеј 13 Ноември како сообраќајно решение за зградата што ќе се гради на местото на старата народна банка на плоштад е во конфликт со подземниот коридот помеѓу Партизанска и Јане Сандански. Ако е да и се верува на претставникот на ИН ПУМА која работеше на последната ревизија на ДУП Мал Ринг подземниот коридор не е во конфликт со оваа улица, или со други зборови коридорот за некое чудо сеуште озбилно се сфаќа од надлежните и се вметнува во плановите.

Инаку Кловер зборува за "привременото решение" додека се изгради овој подземен коридор. Надлежните сакаат да го извртат токму преку Железничка, Мито Хаџи Василев итн. Освен што е ова решение страшно лошо, рокот на траење на привремените решенија уште повеќе ја влошува работата. Којзнае колку години таму би проаѓал LRT  и би правел ненормална гужва а ние би сонувале за подземниот коридор.

Cheers


Posted By: Supervisor
Date Posted: 28-Jan-2008 at 21:55

hehe pbanks vo skopje privremenite resenija se vecni   i so toa se sozdavaat dopolnitelni problemi

I kade se konecno da ja sredat Ilindenska znaci ovie imotno pravni odnosni samo kaj nas se uste kako na diviot zapad! Navodno i Kliment Ohridski 'ke' se prosiruvase ali ete sudbinata nejke budzetov duplo pogolem ali kojznae
Ovie oficijalnite od gradot uste sedat vo "Baraki od posle zemjotresot  
Sramota e mislam stvarno jas ne razbiram bozem gradska kuka ke se praverse nisto.
Poentava mi e deka kaj nas nikako da trgne vozot za se ni treba vreme tapkame vo mesto, dodeka da sredat, da napravat mislam stvarno katastrofalno i porazitelno e vo sporedna so drugite evropski gradovi.
Kluckata kaj Kontinental pred nekoj den pominav isto e se skoro od koga pocnaa stvarno ne znam, Slovenecka se ispotepaa i edvaj ja zavrsija, za obikolnicata da ne zboruvame, ali pa ete mozda gresam, pa kolku tolku se pravi ne sme bez proekti, a od druga strana na Skopje mu treba mnogu poveke, verojatno ne e samo do parite tuku i do lugeto koi sto manipuliraat so gradot.
A za trifun ne bi sakalna komentiram nisto mislam toj si znae najdobro, tie sto go glasaa nemaat pravo da zboruvaat , pa ke vidime na slednite izbori


-------------
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 28-Jan-2008 at 22:02
@ Junkie

Според ГУП има повеќе линии на ЛРТ. Една е баш и по јужен булевар (булевар македонија), ама таа не ја исклучува линијата што треба да врви под плоштад. Инаку дефинитивно според ГУП е планирано голем дел од мрежата да е подземна или негде на мост како веројатно по бул крушевска република.

Според мене има простор за уште некои сегменти да се денивелираат со тоа што ќе се вкопаат барем во засек, или негде да се направат дополнителни премостувања. Ама за жал надлежниве најавуваат сосема спротивна тенденција - буквално се да оди по површина, спротивно на ГУП-от.

Ohno



@ pbanks

Немам слушнато за варијанта што ќе оди по улица железничка. Првата најава за првата линија беше дека ќе го обиколува центарот по мито хаџивасилев, а после тоа најавија дека ќе иде по димитрија чуповски (со опција цела траса да се премести и по илинденска Crazy)


Ај сега ќе го постирам ГУП-от за јавен сообраќај во соодветната нишка, ќе ви биде корисен Smile


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 28-Jan-2008 at 22:08
Originally posted by Junkie

Kluckata kaj Kontinental pred nekoj den pominav isto e se skoro od koga pocnaa stvarno ne znam,


Оваа клучка не ми ја ни спомнувај  Ohno

Тоа е најлошата клучка што било кога ја имам видено, а плус ја блокира изградбата на Круевска Република (ова е многу пати зборено тука)

Не е спорно дека таму треба да има клучка, ама добро испланирана клучка... А не ваква штетна импровизација која е само фрлање пари за креирање нови проблеми.


Posted By: pbanks
Date Posted: 28-Jan-2008 at 22:08
Originally posted by Junkie

hehe pbanks vo skopje privremenite resenija se vecni   i so toa se sozdavaat dopolnitelni problemi


Знам и тоа страшно ме плаши


Инаку воопшто не грешиш во проценката според големината и значајот и на државно и на регионално ниво Скопје има страшно малку вистински добри проекти.
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=33&PID=312#312 -



Posted By: pbanks
Date Posted: 28-Jan-2008 at 22:08
BTW сите кои ве интересира а по заслуга на Cloverstack, го уплоадував сообраќајниот ГУП на Скопје во висока резолуција. Линкот го има во првиот пост во нишкава Cheers

forum_posts.asp?TID=33&PID=312#312 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=33&PID=312#312


Posted By: La Linea
Date Posted: 28-Jan-2008 at 22:26
Машала, 7.8 мб! Навистина сум лаик на темава, морам да простудирам да можам да ве заслепам со знаење Crazy. Фала Pbanks и Clover

-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Supervisor
Date Posted: 28-Jan-2008 at 22:31
Originally posted by Cloverstack

Originally posted by Junkie

Kluckata kaj Kontinental pred nekoj den pominav isto e se skoro od koga pocnaa stvarno ne znam,


Оваа клучка не ми ја ни спомнувај  Ohno

Тоа е најлошата клучка што било кога ја имам видено, а плус ја блокира изградбата на Круевска Република (ова е многу пати зборено тука)

Не е спорно дека таму треба да има клучка, ама добро испланирана клучка... А не ваква штетна импровизација која е само фрлање пари за креирање нови проблеми.
 
Да со ова се согласувам 100%
Во право си дефинитивно, според оригиналниот план клучката требаше да има дијамантска форма како што знаете, меѓутоа поради недостаток на финанскиски средства и време (што кај нас е нормално), се отиде со изградба на подвозник и кружен тек, делови кои само го искомплицираа просторот со што во иднина покрај Универзитетот Кирил и Методиј ке биде проблематично вклучувањето од Крушевска кон Александар Македонски одноно нашите градски Татковски ке постават семафори и ке настане катастрофа. (Односно прашањето е дали ке се изгради воопшто Крусевска)
Инаку по медиумите се дофрлуваше и дека поради недостаток на парични средства нема да има клучка туку ке се постават семафори привремени. Доколку дојдеше до тоа тие семафори ке останеа за секогаш таму, а за цела среќа не се решија на тоа.
   Како и да е поентата ми е се избегнува генералниот урбанистички план на големо и тоа само оди во полоша насока!


-------------
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 28-Jan-2008 at 22:34
Според мене, сообраќајниот ГУП има само неколку слабости, ама за да ги објаснам треба многу цртање, па тоа ќе го оставам за некоја друга прилика.

Smile


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 28-Jan-2008 at 22:42
Originally posted by Junkie

според оригиналниот план клучката требаше да има дијамантска форма како што знаете


Прв пат слушам за нешто вакво. Таму според ГУП-от нема клучка (воедно ова е и неговата најголема слабост).

Дијамантска клучка исто така не би можела да се вклопи. Единствена добра опција според мене е парцијална детелинка комбинирана со 2 кружни текови. Еве тука ја имам постирано таа замисла:
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=34&PID=1353#1353 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=34&PID=1353#1353


Posted By: pbanks
Date Posted: 13-Mar-2008 at 12:17
Постојат неколку начини да се толкува оваа вест.

1. Ќе се прошируваат Адолф Циборовски и Иво Лола Рибар. Јужен Булевар не се гради а насловот погрешно наведува. Кловер неможам да го најдам ГУП на компјутеров, дали Иво Лола Рибар е превиден да има поголем профил од ова како сервисна улица на Јужен?
2. Јужен Булевар е уствари Адолф+Иво за градските власти и они ќе го буткаат тој булевар будејќи им е најефтино да асфалтираат уште две ленти и да кажат после дека ете тие го изградиле Јужен Булевар. Страшно!!!
3. Новинарот страшно греши што е исто веројатна опција.

Како бонус... Како мислат да го градат Јужен булевар до ТКС и до Ѓорче? Клучки, мостови преку Вардар... сето тоа е веројатно гола вода за нив.

ГРАДОТ ПОДГОТВУВА ПРОЕКТ
Јужниот булевар ќе се гради следната година
Изградбата ќе оди во фази, а првин ќе се прошири потегот од Ѓорче до Водњанска

Градските власти најавија дека следната година ќе го градат Јужниот булевар од улицата Адолф Циборовски во Ѓорче Петров до раскрсницата кај Тутунски комбинат. Според Алјоша Шопар, раководител на Секторот за планирање и уредување на просторот во Градот, проектот за проширување на улицата Иво Рибар Лола од Ѓорче до Тутунски комбинат веќе се работи и неговата реализација ќе почне следната година. Тој објасни дека во буџетот на Градот се предвидени 470 милиони денари за проширување на оваа сообраќајница со уште две сообраќајни ленти, со што таа, конечно, ќе добие булеварско решение.
Јован Христовски, раководител на Секторот за сообраќај во Градот, вели дека изградбата на Јужниот булевар ќе се одвива во неколку фази и дека планираат првин да се прошири потегот од Ѓорче Петров до раскрсницата со улицата Водњанска.
"Проширувањето ќе се прави од десната страна, во правецот од Ѓорче кон Центар, бидејќи оттаму има доволно простор", вели Христовски. (Е.А.)



Извор: http://www.vest.com.mk/default.asp?id=148666&idg=8&idb=2322&rubrika=Skopje - Вест


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2008 at 13:47
Најверојатна е опција 2 во комбинација со опција 3 Ohno

Новинарот очигледно нема поим за што зборува, иако не се сомневам дека има доста потенцијал градските власти да направат бројни лоши импровизации (глупости) што можат да се насетат во текстот. Она најавено проширување на ул. Теодосиј Гологанов (која новинарот по старо ја вика Иво Лола Рибар) со дури две ленти за да сме добиеле булеварко решение е уше една катастрофална импровизација! Теодосиј Гологанов треба да биде колекторска улица на Јужен Булевар и нема никаква логика нејзино проширување, наводно со крајна цел за „конечно“ да сме го реализирале јужниот булевар. На новинаров некој треба да му објасни дека таа улица не е Јужен Булевар, ниту е планирано да биде, ниту пак има логика да биде. Ама за жал изгледа дека тоа некој конечно треба да му го појасни и на раководителот на секторот за сообраќај на град Скопје (доколку неговата изјава е точно пренесена), кој упорно турка чудни и ќе се осмелам да кажам штетни проекти и дава конфузни изјави за медиумите (или пак тие никогаш не пренесуваат како што треба).

Јужен булевар во тој дел треба да се гради денивелирано помеѓу ул. Теодосиј Гологанов и ул. Народен Фронт. За ова нема ни трунка дилема.

Наместо вакви импровизации, нека се зафатат конечно за фазна, но прецизно испланирана реализација на Јужен.
Она што очигледно треба што побргу да биде реализирано како прва фаза во еден ваков проект, е да се дооформи ул. Народен фронт по целата нејзина должина. Со ова колекторските улици  ќе го емулираат Јужен Булевар додека тој целосно не се изгради. Оваа „емулација“ и сама по себе ќе придонесе за значително поефикасно одвивање на сообраќајот по таа оска и во близина. А кога самиот Јужен конечно ќе се изгради, ќе има спремни колекторски улици.

Еве ги сегментите на Народен Фронт што треба да се докомплетираат за таа цел. Ова не би било многу скапо или комплицирано, а за возврат би добиле многу. Особено е ургентен краткиот сегмент кај последна 23-ка.




Еве го ГУП-от, тој е кристално јасен. Нема ни да навлегувам во тоа колку овие глупости што ги прават на секој чекор се инфериорни во однос на издржаните и ефикасни решенија според ГУП-от... Ќе нагласам само дека немаат никакво право вака да се поигруваат со ГУП-от.




Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2008 at 13:50
Еве го ГУП-от за тој дел и во подобра резолуција, само ќе мора малце да скролувате Smile

http://imageshack.us">



Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 13-Mar-2008 at 14:09
Previous
Браво Кловер за деталната анализа на проектот Јужен Булевар. Мислам дека освен површноста на новинарот и препознавање на предизборна пропаганда друго ништо не може да се заклучи од текстов. Се ближат локални избори за помалце од 1 година, па треба ли Трифка да покаже каков таков ангажман???


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2008 at 14:26


Добро ја примети предизборната логика на цел оној масивен пакет на капитални инвестиции што ни се најавува за последната година од Трифуновото владеење. Па за изминативе 3 години нема реализирано ни 5% од тоа што сега најавува дека ќе се направело за ова кратко преостанато време.

Ама дури и да не му е јасно дека шансите за реизбор му се отприлика 0%, треба да си повлече линија пред да се впушти во фрлање пари за големи контрапродуктивни проекти (како овој со Теодосиј Гологанов), само колку да изгледа дека нешто грандиозно се работи.

Ми останува да се надевам дека се работи само за вербална предизборна кампања, а не за вистински предизборен проект.


Posted By: se_manda
Date Posted: 13-Mar-2008 at 14:46
mislam deka novinarov ok si napisal,poso realno a i spored propisi mora da ima prilicno golem prostor za zelenilo pomegu ulicava(bulevarot) i objektite.taka da ne gleam problem u tekstot osven toa so e nerealno odma za edna godina tolku proekti da se zavrsat


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2008 at 14:51
Originally posted by se_manda

mislam deka novinarov ok si napisal,poso realno a i spored propisi mora da ima prilicno golem prostor za zelenilo pomegu ulicava(bulevarot) i objektite.taka da ne gleam problem u tekstot osven toa so e nerealno odma za edna godina tolku proekti da se zavrsat


Друже, очигледно не си прочитал баш како што треба. Од кај упадна сега ова со зеленилото и каква врска има нкоја таква комбинаторика???


Posted By: se_manda
Date Posted: 13-Mar-2008 at 14:55
pa toa mora da bide spored urbanisticki propisi,ali poso retko koj gi pocituva zatoa e skopje vakvo.prvo zelenilovo go namaluva zagaduvanjeto,vtoro kolku tolku namaluva i bucava.treto izglea dobro zatoa cel aer i novo lisice pokraj bulevarite imaat zelenilo i toa prilicno golema povrsina koja sea spored planovite na seikot Kiril Todorovski ke se sjebat.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2008 at 14:57
Originally posted by se_manda

pa toa mora da bide spored urbanisticki propisi,ali poso retko koj gi pocituva zatoa e skopje vakvo.prvo zelenilovo go namaluva zagaduvanjeto,vtoro kolku tolku namaluva i bucava.treto izglea dobro zatoa cel aer i novo lisice pokraj bulevarite imaat zelenilo i toa prilicno golema povrsina koja sea spored planovite na seikot Kiril Todorovski ke se sjebat.


И каква врска има тоа со одамна зацртаниот Јужен Булевар?


Posted By: se_manda
Date Posted: 13-Mar-2008 at 14:57
go zaboraiv bitnoto spored toa so vie kazuvate bulevarov treba da bide bas na taa povrsina,taka da ke go snema toa zelenilo.nejkam da izgleam ekologist ili neso sl (mada gi podrzuvam) ali namerno e toa ostaveno i ulicata e taka napraena za koa ke se ima pari da se prosiri,a ne skroz novo da se prai.taka naroden front ke doe ko servisna ulica (ko so e i sea)


Posted By: pbanks
Date Posted: 13-Mar-2008 at 14:59
Originally posted by se_manda

pa toa mora da bide spored urbanisticki propisi,ali poso retko koj gi pocituva zatoa e skopje vakvo.prvo zelenilovo go namaluva zagaduvanjeto,vtoro kolku tolku namaluva i bucava.treto izglea dobro zatoa cel aer i novo lisice pokraj bulevarite imaat zelenilo i toa prilicno golema povrsina koja sea spored planovite na seikot Kiril Todorovski ke se sjebat.


Загадувањето во големи градови пред се се генерира од закрчените улици и тесните грла. Брза сообраќајница како Јужен Булвар ќе има далеку поголем ефект (поволен ефект) врз загадувањето во Скопје него редот тополи кои се и онака дотраени и планирани за сечење.

Зеленило во Скопје има сосема доволно така да тополите во Капиштец и Тафталиџе се мање више. Битно е пред се да се зачуваат Водно и Гази Баба од урбаната мафија (а во последно време и од државата) се друго е споредно.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2008 at 15:01
Originally posted by se_manda

go zaboraiv bitnoto spored toa so vie kazuvate bulevarov treba da bide bas na taa povrsina,taka da ke go snema toa zelenilo.nejkam da izgleam ekologist ili neso sl (mada gi podrzuvam) ali namerno e toa ostaveno i ulicata e taka napraena za koa ke se ima pari da se prosiri,a ne skroz novo da se prai.taka naroden front ke doe ko servisna ulica (ko so e i sea)


Не се лути ама ова што го збориш нема врска.

Ај прочитај ја нишкава од почеток (внимателно), разгледај го големиот сообраќаен ГУП за кој имаш линк во првиот пост, па се надевам ќе ти се разјаснат доста работи.

Јас сега не можам да влегувам во замрсени објаснувања пошто утре иам испит Big%20smile


Posted By: pbanks
Date Posted: 13-Mar-2008 at 15:02
Originally posted by Cloverstack


Јас сега не можам да влегувам во замрсени објаснувања пошто утре иам испит Big%20smile


Ај да видиме дали ќе издржиш LOL


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2008 at 15:04
Originally posted by pbanks


Загадувањето во големи градови пред се се генерира од закрчените улици и тесните грла. Брза сообраќајница како Јужен Булвар ќе има далеку поголем ефект (поволен ефект) врз загадувањето во Скопје него редот тополи кои се и онака дотраени и планирани за сечење.

Зеленило во Скопје има сосема доволно така да тополите во Капиштец и Тафталиџе се мање више. Битно е пред се да се зачуваат Водно и Гази Баба од урбаната мафија (а во последно време и од државата) се друго е споредно.


Се слагам.

Плус тоа, Јужен Булевар треба да биде во тунел се до денешна Алумина, така да најголем дел од зеленилото ќе може да остане. Нормално ќе треба да се обнови. Плус тоа кога ако се иселат денешните паркинзи и времени објекти (кои се „времени“ со децении)на трасата, значително ќе се зголеми просторот под зеленило.


Posted By: se_manda
Date Posted: 13-Mar-2008 at 15:24
aj zaebi gleam seir pukate.inace go iam gleano gup-ot 324971289 puti i znam kako ke izglea toa ali vikam deka e ok vaka ko so ke go praat bulevarot poso pak pazat na propisi.i ne veruvam deka nekad ke go napraat ko so e planirano


Posted By: pbanks
Date Posted: 13-Mar-2008 at 15:29
Originally posted by se_manda

aj zaebi gleam seir pukate.inace go iam gleano gup-ot 324971289 puti i znam kako ke izglea toa ali vikam deka e ok vaka ko so ke go praat bulevarot poso pak pazat na propisi.i ne veruvam deka nekad ke go napraat ko so e planirano


сеир? Question стварно не глеам кај имаше сеир погоре.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 13-Mar-2008 at 15:52
Originally posted by se_manda

aj zaebi gleam seir pukate.inace go iam gleano gup-ot 324971289 puti i znam kako ke izglea toa ali vikam deka e ok vaka ko so ke go praat bulevarot poso pak pazat na propisi.i ne veruvam deka nekad ke go napraat ko so e planirano


Ја нигде не пукав сеир, туку баш се нерврам што вака се пристапува кон круцијални прашања за градот.

И воопшто не го делам мислењето дека е ок ова што го намислиле, ниту дека работат по прописи или планови, ниту дека треба да го ставаме под знак прашалник јужен булевар.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 27-Jul-2008 at 05:29
Повозете се малку по урбаните автопати низ Токио Drool

1. Рана утринска вожња околу и низ аеродромот Ханеда (убрзано)
[tube]rDJnbXEWAAA[/tube]


2. Дневна вожња близу крајбрежјето (клип со нормална брзина и со оргиналниот звук)
[tube]q8afPpl_Hug[/tube]


3. Ноќна вожња Odaiba-Sinjyiuku (убрзано)
[tube]3L15mPEXidk[/tube]


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 28-Jul-2008 at 07:01
А еве нешто и од кај нас Big%20smile

Старо е, ама сепак да го архивираме тука на билд

Северен Булевар:

http://video.google.com/videoplay?docid=7739019144813338178 - http://video.google.com/videoplay?docid=7739019144813338178


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 18-Nov-2008 at 05:23
Сега со изградбата на клучката „Континентал“ редно е веќе да се размислува и за клучка овде:
42° 0'2.70"N  21°27'35.99"E
(со вклучено пешачко решение)

и исто така конечно да се укине пешачкиот премин овде:
42° 0'6.24"N  21°27'54.96"E
и да се направи надземен или подземен премин


Со тоа ќе се оформи 7-8km континуиран урбан автопат, на најважниот влез на Скопје, од Хиподром се до Бит-Пазар.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 18-Nov-2008 at 05:33
Кловер забележките ти се на место, но мислам дека на Северен булевар нема поприоритетен проект од клучка Момин Поток. А како второ-приоритетен е проширување во целата должина со 3х3 ленти, за да може конечно она запушено грло Дуќанџик да се одзатне.


Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 18-Nov-2008 at 11:47
Originally posted by Cloverstack

Сега со изградбата на клучката „Континентал“ редно е веќе да се размислува и за клучка овде:
42° 0'2.70"N  21°27'35.99"E
(со вклучено пешачко решение)

и исто така конечно да се укине пешачкиот премин овде:
42° 0'6.24"N  21°27'54.96"E
и да се направи надземен или подземен премин


Со тоа ќе се оформи 7-8km континуиран урбан автопат, на најважниот влез на Скопје, од Хиподром се до Бит-Пазар.


Баш вчера возев по новата клучка во правец Автокоманда-Центар и дојдов до истиот заклучок. Дефинитивно таа раскрсница заслужува убава клучка, а и има простор сакале детелина сакале дијамант да ја направат.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Feb-2009 at 11:08
Игралиште врз трасата на Јужниот булевар



Скопје
Ново спортско игралиште почна да гради општината Карпош во паркот на тополите меѓу населбите Козле и Тафталиџе, поточно врз трасата на Јужниот булевар. Градежни екипи од фирмата „Сандра комерц“ почнаа да го подготвуваат теренот во дрворедот меѓу улиците Југи Гагарин и Митрополит Теодосиј Гологанов, а од општината најавуваат дека работите би требало да се завршат за дваесетина дена. Игралиштето се гради во соработка со Агенцијата за млади и спорт.

Сашо Димиќ, в.д. градоначалникот на општината, вели дека игралиштето воопшто нема да пречи ако некогаш се гради булеварот.

- Игралиштето ќе содржи реквизити за мал фудбал и кошарка, а ќе личи на тоа кое се наоѓа во близина на Автомото сојузот и на трговскиот центар „Беверли хилс“. Ние правиме партерно уредување на тоа земјиште, а целата иницијатива е по барање на околните жители, кои сметале дека тој предел е сиромашен со рекреативни содржини. Доколку се оствари тој проект за изградба на Јужниот булевар, игралиштето ќе се дислоцира. Но сметам дека проектот за Јужниот булевар е неизвесен, бидејќи со изградбата на обиколницата, тој не би бил потребен - објасни Саша Димиќ, в.д. градоначалникот на општината Карпош.

Јужниот булевар е предвиден во генералниот урбанистички план, но досега ниту една градска управа не почнала активности да го изгради. Тој треба да се протега од населбата Кисела Вода с? до излезот од Скопје кај Сарај и да се поврзе со автопатот. Освен високата сума од дваесетина милиони евра потребна за неговата изградба, голем проблем се и многуте објекти што се наоѓаат на трасата, кои би требало да се отстранат.

http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabID=2&fCat=1&EditionID=317&top=1&ArticleID=18110



Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Feb-2009 at 11:13
Некој си зема за право дури и априори да предскажува како ќе изгледаат идните урбанистички планови и со политички декрет да каже која улица била потребна, а која не! Инаку ова не е прв објект да се гради на трасата на јужен булевар! Во кислева вода има веќе игралиште, ама добро ова е само нива со асфалт не е ништо посебно, а има и куќи новоиградени пред самото закривување на булеварот , некаде во близина на бул. србија.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Feb-2009 at 16:08


Во суштина игралиштето навистина не би било проблем да се изгради како привремена содржина која лесно може да се дислоцира.
Проблем е што при градба на булеварот одма ќе изрипаат разноразни ликови кои ќе тврдат дека тоа било единствено место каде што децата можеле да им играат и дека булеварот ради тоа не смее да се гради!


А за оваа глупост на векот па што да каже човек...
Но сметам дека проектот за Јужниот булевар е неизвесен, бидејќи со изградбата на обиколницата, тој не би бил потребен - објасни Саша Димиќ, в.д. градоначалникот на општината Карпош.

Се надевам дека се работи за наивно тврдење без некаква заднина, но дури и така е страшно кога доаѓа од еден градоначалник, макар и на општина.


Posted By: Vladimir P
Date Posted: 14-Feb-2009 at 20:19
Добро ја помислив дека некоја „привремена“ кафана или перална ќе никне




-------------
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/


Posted By: lslcrew
Date Posted: 24-Feb-2009 at 00:06

Фирмата „Гема“ сака да изгради подземен дел од Јужниот булевар

ДУП на оваа локација предвидува уште три објекти, но за сите ќе има наддавање на тендер

Сања Наумовска

Градежната фирма „Гема“ му понудила на Градот Скопје да изгради дел од Јужниот булевар, на потегот од раскрсницата со „Водњанска“ до подвозникот во Кисела Вода. За возврат, фирмата која ги гради хотелот и трговскиот центар зад „Рамстор“, би требало да добие трета градежна парцела на таа локација. Станува збор за дел од булеварот, кој ќе се гради под земја и чија изградба е многу комплицирана и скапа, а Градот Скопје нема предвидено финансии за овој проект. Изведбата на булевар на ниво на постојните улици и објекти е невозможна поради големиот број новоизградени објекти во околината, но и поради комлицираната изведба на нова раскрсница со улицата „Водњанска“.

Неодамна, „Гема“ со градските власти потпишала и меморандум за соработка. Во Министерството за транспорт и врски, пак, не се запознати со идејата на градежната фирма. Оттаму велат дека на потегот од старата железничка станица до подвозникот, Деталниот урбанистички план предвидува уште три објекти, но за сите ќе има наддавање на тендер. Распределба со непосредна спогодба не е опција, категорични се во Министерството.

„Со оглед на тоа дека станува збор за проект кој е предвиден во Генералниот урбанистички план, а кој, од друга страна, би придонел многу за растоварувањето на сообраќајот во центарот, Градот нема ништо против фирмата да го направи делот од Јужен булевар. Тоа им беше кажано и на претставниците на ’Гема’, со кои потпишавме меморандум за соработка. Сепак, крајната реализација нема да зависи од Градот, со оглед на тоа дека станува збор за државно земјиште“, информираат градските власти.

Во Министерството за транспорт и врски се согласуваат дека сообраќајницата треба да се изгради во интерес на граѓаните на Скопје, но не под предложените услови. Најавуваат дека ќе има тендери за локациите на три објекти на овој потег: за затворен пазар на местото на цветниот, за катната гаража кај маркетот „Тинекс“ и за бизнис-центарот на почетокот на старата железничка станица.

„Пред седум, осум години имаше идеја да се најде инвеститор кој би го направил тој дел од Јужниот булевар, а би добил градежни локации. Сепак, таа идеја тогаш не се реализира, а денес веќе нема таква можност“, информираат од Министерството.

http://utrinski.com.mk/?ItemID=7FA0BF8139C5094A936685688D5F1FFC


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 24-Feb-2009 at 01:42
Во Министерството за транспорт и врски, пак, не се запознати со идејата на градежната фирма. Оттаму велат дека на потегот од старата железничка станица до подвозникот, Деталниот урбанистички план предвидува уште три објекти, но за сите ќе има наддавање на тендер. Распределба со непосредна спогодба не е опција, категорични се во Министерството.
Во ред е тој став. Но тогаш распределете средства за овој исклучително важен проект, затоа што ни негово понатамошно одлагање не е опција!


Posted By: lslcrew
Date Posted: 24-Feb-2009 at 02:00
За ваквите прашања најдобриот модел го има Швајцарија. Обично кога ќе се наиде на некој ваков слеп чвор во законодавството и на некој случај кој би можел некогаш да биде политички злоупотребен во некои идни времиња или па кога тенките се границите меѓу за или не тогаш обично се спроведува референдум во Швајцарија за било какви ситници. Нормално ние сме далеку од таква демократија.

Понудава не е до толку лоша, само може да останеме со куси ракави, па да има уште едно кеј сценарио. Ај да не бидам јас традиционално песимист понудава не ми изгледа лоша, само не ми е јасно што е толку тешко да се учествува на тендер па да се даде силна понуда за земјиштето ако се стварно господата толку заинтересирани. Вака сме некако како потценети. Ај да не мешам дневниполитички глупирања ама ова ме потсеќа како приказнава со Сведмилк кога Велија викаше дека парите ќе им ги дал директно на млекариве, а не на фабриката!! Така е и сега ситуацијата. А на обичниот граќанин му се дига адреналин на понудава ама некој од една страна длабоко не потценува како да ние не знаеме како да си ги прераспределиме средствата како општество (јес да не знаеме, ама тоа не е нивни интерес), а од друга страна сака да добие локација плус без тендер и плус на тие три локациии да им обезбеди сообраќајно решение кое би било под пристраство изградено и испопресечено со којзнае колку пристапу, а не пристап преку колектроските улици.

Ама па кога ќе видам од друга страна дека властите немаат абер да се зафатат со изведба на вакви битни проекти подобро и преку вакви квази процедури да се градат одколку ич да не се изградат.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 09-Mar-2009 at 22:18
Во една од програмите за кислеа вода прочитав некаква дислокација на булевар Македонија! Е сега за кој дел се работи ич нема наведено ниту па некаква мапа. МНислам дека е за во реонот на градинар, ама не сум сигурен, а може и се мисли за најавеното касапење на ГУП-от!


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 10-Mar-2009 at 07:02
Јас па мислам дека по обичај политичаритре и нивните тимови појма немаат што зборат... Кај може да се „дислоцира„ бул. Македонија (Јужен Булевар)??? Единствена „дислокација“ шт ми паѓа на памет е да го избришат и Првомајска да ја крстат „Јужен Булевар“, што секако не смее да им се дозволи.
Од друга страна па охрабруваат најавите на Коце Трајановски кој ќе ни градел три булевари (кои сите се сведуваат на еден ист)
- Јужен Булевар
- Булевар Македонија
- Булевар Митрополит Теодосиј Гологанов (која улица, како што е повеќе пати објаснето во нишкава, треба да биде колекторска/дистрибуторска на Јужен Булевар)

Али избори се, нека има...  Crazy


Posted By: lslcrew
Date Posted: 09-May-2009 at 19:07
Еве една слика што ја документира гужвата што се создава на јужен Булвер позади Рамстор. Сликано е према Стара Рампа и можете да заприметите колкави гужви се прават секој ден и се приметува потребата од бул. Крушевска.




Posted By: Vladimir P
Date Posted: 09-May-2009 at 20:00
Originally posted by Vladimir P

14-Feb-2009



Работите стопираа веќе е обрасната нова трева, изборите пројдоа и никому ништо


-------------
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/


Posted By: La Linea
Date Posted: 09-May-2009 at 21:29
?? Па што требало да биде ова, мене не ми текнува?

-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: Vladimir P
Date Posted: 09-May-2009 at 21:57
Originally posted by La Linea

?? Па што требало да биде ова, мене не ми текнува?

Проблемот е што ни мене не ми текнува, игралиште, објект ... но веќе не е ни битно излегоа машини копава и си отидоа и ...


-------------
Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club
https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/


Posted By: lslcrew
Date Posted: 27-May-2009 at 14:52
Ова е улица Железничка. Очајна потреба од Јужен Булевар...





Print Page | Close Window