Градење куќа во Македонија - услови и комбинации
Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Изградба и ентериери
Forum Discription: Совети, искуства, едукација, проекти...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=335
Printed Date: 19-Apr-2024 at 09:14
Topic: Градење куќа во Македонија - услови и комбинации
Posted By: vardar
Subject: Градење куќа во Македонија - услови и комбинации
Date Posted: 23-Jul-2008 at 09:57
|
Малце каснат со ова али сепак
 ( повторно се извинувам ако не е за тука
 )
|
Добра изолација на деловните и станбени објекти во земјава ќе овозможи и до 50 проценти заштеда на енергијата. Тоа, според енергетски експерти, е голем бенефит во услови кога цената на топлинската и електричната енергија и на природниот гас постојано расте на светските берзи, а граѓаните во земјава немаат можност да бараат нови алтернативни решенија во услови кога енергетски сме зависни од увоз.Replies:
Posted By: beTon
Date Posted: 25-Jul-2008 at 10:13
|
пред некое време кога барав инфо околу почнување на градба на куќа, налетав на темава во форумот на bagra.org, едноставен наслов со уште по едноставни одговори ми падна во очи бидејќи човек навистина неочекува дека на доволно опуштен форум ќе налета на ваков муабет, а за чудењето да биде најпозитивно муабетот е стокмен прецизно и разбирливо за секој помалку упатен сограѓанин да може да ја свари лесно процедурата за планирање, започнување и изведување на индивидуален објект за домување или работа... темава бара простор и тука, со оглед дека местото е стокмено за потенцијални неимари (гр.совети и едукација) па интересно ќе биде секој да остави дел од своите искуства и знаења како би се оформил добар прирачник за сите кои би сакале да почнат на своја рака со анализи и подготовки за изведба на градежен објект... во продолжение ќе ја постирам темата во целост како што е извозена на www.bagra.org за да не ни стегнат копирајт паушал  туку ова бара и на долго ина широко да се докрчми посебно со новиве регулативи за енергетска ефикасност, подземни инсталации и какви се не одобрувања кои ќе ни ги накалемат набрзо, па сакавме европа - дали... туку тоа за наше добро е нели  ********************************** Градење куќа во МК - инфосторминг ... Апла хардвер... од KraFT на 26 мај 2007 - 07:41 Би сакал да ве замолам тука да ги постирате сите можни информации кои можат да помогнат во процесот - градење на куќа. Чисто информативно, да видиме што све ќе излезе и што све се знаеме за овој процес. Цени и искуства на све што ке ви текне во врска со процесот. Како наплаќаат кај нас архитекти за проекти, како ги прават има ли 3д и сл. Колку и како наплаќаат зидари, град.фирми , теслари и све што се прилепуе на тој процес. Што цаки и фори имаат ... Колку кошта камен колку е цигла, која е боља која нечини ... Кои математики се во опток, квадрат ваков, квадрат таков, која даска чини, која не. Булдожери, потпорни зидови, бунари, септ, јами и све. Бетони, усје мал-голем , керамиди, лимови, олуци . Терволи, стиропори, гуми и тн. За овој процес све знам доколку се одвива на запад. Таму Функциноира на принцип адд-то-карт со маус и некст некст... Од почеток до крај. Би сакал да знам како функционира овде. ********************************** од ZisDead на 26 мај, 2007 - 14:24 За изградба можеш да сметаш на цена од 200 Евра/м2 нагоре, зависи од луксузирањето. Тука треба да се вклучени сите завршни работи, под, санитарии, столарија, односно да биде вселиво. Со 300 Евра/м2 би требало да добиеш висок стандард. ********************************** од Robomarket на 28 мај, 2007 - 05:15 Ме заинтересира еднаш темава ама немав со кого да направам корисен муабет. Ај едно ЧПП на градење куќа. Во сличен контекст, ме интересира како оди купување земјиште кај нас? На пример наоѓам некое ливатче во некој заборавен регион и сакам да го купам. Како иде тоа, колку пари метар квадрат, папири и слично? ********************************** од KraFT на 29 мај, 2007 - 05:30 Robomarket напиша: Во сличен контекст, ме интересира како оди купување земјиште кај нас? На пример наоѓам некое ливатче во некој заборавен регион и сакам да го купам. Како иде тоа, колку пари метар квадрат, папири и слично? Процесот. 1. Наогаш ливада и се договараш за цена. 2. Идеш во катастар и земаш имотен лист. (250 ден - одма.) Бараш и "движење" на имотот. Тоа е лог за сите сопственици на имотот, како се продавало и итн... (250 ден - 7 дена.) 3. Во истиот гледаш дали земјиштето е "трансформирано" и дали е во градежен реон. Ако не е дигаш веднаш рачна и за понатаму се советуваш со КаФка. 4. Ако е ОК, тогаш идеш на нотар. Toj ти спрема договор и пред него броиш кеш и му ги предаваш на сопственикот на ливадата. 5, Му плаќаш и на нотарот кеш 150е и им купуваш Јупи и пиво и излагаш со таквото во раце. Договор не добиваш евра еден тон си се истресол а фискална е "педерски" да побараш" Парите си ги дал а нотарот ти вика , немај гајле - си се потпишал во "книга" Мој совет снимај со мобилен... Не дека нешто.... Овој го праќа договорот службено у општината кај што е ливадата , да кажат и они дека е ок да ти се продаде ливадата и да израчунаат колку данок треба да платиш во зависност од класата на ливадата (класа 1 или 2 ) и каде се наоѓа. Они тоа го враќаат назад па ти плаќаш данок. Е тогаш нотарот ти дава копија од ЗАВЕРЕН нотарски договор. Ова знае да се чека и до година дена затоа фаќаш врски. Идадија итн... ( 100 евра кебапи и многу кретенски муабети ... ) Во меѓувереме пукаат афери за нотари и луѓе што шиткаат еден недвижен имот 100 пати но ти ги игнорораш ладнокрвно ... Ако купуваш дел од ливадата тогаш стануваш акционер во цела ливада односно си процентуален сопственик на вкупната ливада.  6. После наогаш геодет - 150евра. Идете со катастар колчите таму и правите физичка делба . Твоето парче станува твое а на стариот сопственик му се намалува квадратурата на имотот што го поседувал. 7.Имотен лист итн. http://www.katastar.gov.mk/prasanja_cesti.aspx Овде би сакал да не се шири темата во овој контекст, Да не се јават сеа правници и дрвени адвокоати и да солат памет како треба а како нетреба да биде ... Процесот засега е овој и молам да не се тупи натака... Ако не , нема нива... Толку за Кафка... Затоа сега назад кон видови камења, нивно редење, архитекти, зидари и "газда суво е" фраери ... Без мрза ... најави се или зачлени се за да пишуваш коментари Од готово вересија - од m3chan1k на 29 мај, 2007 - 09:48 За тие што се по градењето - многу среќа и пари, пошто ќе им требаат и двете... Јас претпочитам од тие готовите куќички (www.hot-hot.com.mk). За пристојна сума, горе-долу иста како да си ја градиш сам, минус нервози и други заебанции, добиваш клуч од готова куќа. Без да остане куќата до пола изградена, немалтарена, без гелендери и слично, к'о шо знае Македонче да си напраи кога ќе му снема кеш, жифци или енергија... ********************************** од dimitar27 на 4 јуни, 2007 - 14:52 Крафт бе другарче, со цел памет од БАГРАва очекуваш помош или онака си правиш муабет?? Не дека нејкат, ами не можат да ти помогнат. Со пар исклучоци, другите тројца активни БАГРАши живеат со тато и мама, или под кирија, или ко мене у стан. Мислиш дека некој изградил куќа своја??? Има еден дечко овде, стар БАГРАш, гради сеуште (мислам) куќа у радишани, ама изгледа не ја чита ни он више мртвава ни БАГРА. Искрено и мене ме интересира темава (иако јас би купил веке готова куќа, само да видам да продадам станчињата) ама тешко дека од овде ке се офајдиме со информации, или ко ти што викаш инфостероминг. Поздрав друже и со среќа ако си тргнал по тој долг и трновит пат.Знаеш како викаат, кога ке направиш своја куќа, дури тогаш си ЧОВЕК ) П.С. И уште викаат дека на третата куќа ке знаеш како НЕ ТРЕБА )) ********************************** од Gorco на 15 август, 2007 - 02:16 Друже, гледам дека горе-доле знаеш шо се оди во градење куќа, не си тутуле-бале . Ќе си најдеш градежна фирма или под-изведувач и ќе се информираш околу понудата. За да пројдеш поевтино, барај фирми надвор од Скопје. Консултирај се со неколку фими, барај на интернет за материјалите што ги вградуваат, преговарај за цената. Е сега, најважното: 1. Обавезно договор каде ќе биде прецизиран датумот на завршување. 2. Листа на сите материјали кои ќе бидат вградени на одредени места од градежниот план, со претходно напишани мерки за квалитет! 3. НАЈБИТЕН ДЕЛ: твое присуство во процесот на градба, посебно во почетокот кога се ставаат темели. Ако не си присутен, од каде знаеш колку железо и кој квалитет на бетон е користено?? Ај, ќе бутнеш ѕид за да видиш дебелина на малтер (усје-мал, никако вар) и како се редени циглите (по височина или должина) и нивната дебелина... но темели неможеш да "тестираш" без специјална опрема! Бетонот сигурно ќе го носат од некоја фирма специјализирана само за тоа. Барај документ за квалитет т.е. процент на цемент во него. Од изведувачот барај цена за секој дел поединечно, колку се прозори, колку се вратите, колку е базенот , струјната инсталација (никако кинески, турски или француски елементи), водоводот... па после барај фирми чија специјалност се токму тие сектори, за да споредиш цена. Прашај колку чини само карабина! Прво собери понуди од фирмите, постирај овдека (без мрза) па ќе разглобиме детали. Градење куќа е сериозна пара, може да се изведе за помалку од два месеца, клуч на рака, но само со добро планирање. ********************************** од triipol на 24 август, 2007 - 13:43 Ке ти го кажам најбитното правило кога градиш куќа или реновираш стан НЕ ДАВАЈ КЕШ ОДНАПРЕД НА МАЈСТОРИ / ПРЕДУЗИМАЧИ максимум 30% Ма колку да те вртат дека мора да купат материјал, или треба да платат мајстори итн. никако не давај повеке од 30% Држисе до ова правило, и ке ја изградиш пред време, со квалитет кој си го договорил, бидејки ке треба да земат пари од тебе, мајсторите и предузимачите ке те тинтраат до крај ********************************** па одприлика тоа е тоа плус минус еден два поста, мислам дека екипава во два три поста решила доста муабет, ние ова ќе го имавме развлечено меѓу десет страни, што од сеир што од анализирање, па вака како вовед добро е сега може и ние да му дадеме луфта малку, па да бидне турбо билбил прирачник за потенцијални стопани! |
Posted By: beTon
Date Posted: 25-Jul-2008 at 14:08
|
палирот е битен момент во процесот на изведба на објект, но само ако истиот е дел од тимот, но доколку нарачателот преземе улога на палир е тогаш работите или ќе летаат или ќе се блокираат на чисто... од секогаш сум се прашувал дали е подобро на мајсторите да им висиш над глава или да ги оставиш да си работат и на крајот од денот да направиш контрола, ова го велам бидејќи од она што го имам чуено мајсторите како и секој занаетчија немаат многу мерак некој да им ги брои чекорите, а грешки секогаш има, но ако потенцијалниот стопан е постојано околу нив а тие направат грешка, истата набрзина ја замачкуваат, место натенане да ја оправат... има ред други ситуации зависно од договорот со тајфата било таа да е фискализирана или не! имам чуено за неколку случки како мајсторите побарале екстра шише ракија која не ја добиле па за казна по цела фасада додека малтареле налепиле парчиња кожа од сланина која после некое време од топлото направила еден куп флеки по фасадата - нешто што натака сигурно го чинело стопанот едно буре ракија за да ја оправи работата, како и екстра време изгубено во чудење и нервози, има уште некој пример со шешири и оџаци, плочки и хартија... не дека сите мајстори се арпаџик, но муабетот е пазете со кого фаќате работа, не игра тука улога цената, договорот, тајмингот, сепак ова е поднебје каде ограничувањата не наидуваат на плодна почва, тука игра улога добрата атмосфера, па имаш сетне обичаи разно разни, па чинел песокот нечинел малтерот итн. затоа е најдобро самиот мајстор да го бира основниот материјал и тајминг (неговиот збор да биде чуен), а за се останато дограмата и изолацијата за тоа си одлучува стопанот но не е на одмет да се осигура дали мајсторите имаат искуство околу монтажа на истите(доколку е договорен ѓутуре) бидејќи секој ден излегува нешто ново или има модификации на постојните материјали, пример за тоа се вентилирачките кровови или пак новите типови изолација за кои треба некакво знаење не само пракса...  |
Posted By: beTon
Date Posted: 25-Jul-2008 at 15:40
|
http://a24e.blog.hr/2006/02/index.html - a24e blog o gradnji obiteljke kuće  http://a24e.blog.hr/2006/02/index.html - http://a24e.blog.hr/2006/02/index.html абе ако Хрватите не направат нешто вакво нема кој друг, ај што се педантни туку и хумани стануваат, иако делува дека се отупени од тоа презадолженоста кон надвор. исто имаат и доста форуми на оваа тема но за тоа покасно... за навигација блогов е извондреден во тој белиот круг горе можете по периоди и датуми да возите низ процесот на изведба на објектот или пак десно од спротива имате мени со сите фази при изведбата. блогот е прилично детален и јасен и целиот процес е проследен со фотки, уште и да го филмуваа процесот и дефинитивно ќе беа топ (не дека вака не се)... исто интересно е за споредба со нашите цени - имате лево по страна трошоци по позиција... |
Posted By: beTon
Date Posted: 28-Jul-2008 at 03:01
доколку заглавите некаде или се интересирате да не заглавите во процесот once maybe twice in a life time добро е да ги консултирате подолниве неколку линка кои се прилично едукативни...
|
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 28-Jul-2008 at 15:23
| Одлична тема беТон. Мене ме интересира исто така и прашањето како до градежна дозвола? Значи делот од купувањето (или имањето парцела) до добивањето на сите градежни дозволи. Дали знаеш нешто на оваа тема? |
Posted By: pbanks
Date Posted: 28-Jul-2008 at 15:34
|
Мене пак ме интересира да издискутираме колку од прилика би чинела куќа до фаза на карабина. Не се разбирам па не би ни паметувал тука туку повеќе би послушал. Значи ме интересира мајсторскиот дел, претпоставуваме дека имам локација, имам градежна дозвола... И сакам да дотерам до карабина, т.е. да сум попрецизен сакам цел екстериер да биде готов а одделни делови од внатрешноста би ги правел понатака. Исто така како иде редот со геотермалната пумпа? Дали е пологично истата да се инсталира при изградба на куќата или пак е безболно тоа да се изведе и подоцна? |
Posted By: beTon
Date Posted: 28-Jul-2008 at 20:44
колку што знам градежна дозвола можеш да добиеш само во урбанизирани средини а таму мораш да се држиш до дупот на општината бидејќи тие и го издаваат одобрението за градба. од прилика оди нешто како земаш скица од катастар за плацот што го имаш со се скица уплаќаш уплатница од 50 или100 денари и поднесуваш барање за извод од дуп кое со новата регулаторна гилотина мора најкасно во рок од два до пет работни дена да ти го достават(незнам кои се пеналите доколку каснат), сетне одиш кај архитект со печат да ти направи проект по мерка од дупот кој го поднесуваш пак во општина за да ти издадат одобрение, но се случува и да ти го вратат проектот на доработка доколку некаде габаритот ѕирнал сантим лево или десно па така подобро држисе стриктно до котите во дупот за да не доплаќаш доработки и преправки, после тоа плаќаш комуналии и бујрум легално можеш да почнеш да ја креваш куќата, мислам дека сега имаат донесено и некои нови правилници за подземна инфраструктура и времетраење на изведба на објект но за тоа незнам ништо поконкретно, ако има некој абер нека фрли малку светло и на тоа, е заборавив уште нешто битно а тоа е не заборавај дека доколку сакаш да извадиш утре кредит или лизинг на куќата гледај се да токмиш од материјали и стандарди како за хотел или музеј... ако нешто сум испуштил или искривил некој нека ме исправи! |
Posted By: beTon
Date Posted: 29-Jul-2008 at 18:41
pbanks еве една пресметка за 100м2 како што му има излезено на еден брат, скоро целосно затворена сосе работна рака во вкалкулирана, може фали само манџата и бакшишот за тајфата. доколку одиш со фирма мислам дека сите позиции почнуваат да растат како тесто, не мора да значи, сепак тука се наведени позиции со прилично квалитетни материјали при калкулација, па така може да ја добиеш и од фирма истава понуда но со многу послаби материјали, затоа прво добро осигурај се со кого и за што фаќаш работа... малтер - внатре/надвор 5eu m2 - 1250 вантрешен ѕид 15eu m2 - 1500 плафон 14eu m2 - 1400 плоча 15eu m2 - 1500 пливачки под - 1300 хидро-изо. - 500 ѕид 10e m2 - 1000 столб 18eu метар должен - 900 темел 25eu - 1750 ископ - 400 исполна 10eu m2 - 600 батуда 3eu m2 - 300 кров 18eu m2 - 3250 паркет 21eu m2 - 2100 врата 150eu парче - 1050 прозор 250eu парче - 1450 парно - 2000 септичка - 500 купатило - 600 вода - 300 струја - 800 демит - 3500 Вкупно - 28000 euro сепак секој нека си остави + 5 за непревидливи трошоци, а што е до пумпата таа можеш кога сакаш да ја инсталираш, но како и со се најдобро е со време да ја поставиш, за мирно да спиеш уште одма! |
Posted By: davce99
Date Posted: 07-Dec-2008 at 20:04
|
Momci edno prashanje, kolku chini proekt za kukja i ako moze da mi posochite web strani za gotovi free proekti i firmi kaj nas koi pravat proekti Pozdrav!! |
Posted By: beTon
Date Posted: 07-Dec-2008 at 22:46
се зависи од проектот и нормално зависи од архитектот, минималец за куќа мислам дека е 1 евро - 1 квадрат(готов проект), но најдобро е да се распрашаш по архитекти арх.студија и да си извлечеш средна цена од најповолните понуди. исто зависи дали сакаш сам да ја бркаш цела работа после проектот или тоа ќе му го препуштиш на архитектот. навистина она со стоте евра е омаловажувачки и за еснафот но и лично за човекот, како да го наградиш ефтино оној кој треба да ти ја зацрта статиката во животот  нема смисла човек да фрли пример 50 илјади на куќа(вселива) а на архитектот да му фрли колку за удирање печат...
а за нет само оди на гугл барај free house blueprints and projects и имаш еден тон со булдужер да ги ринеш |
Posted By: davce99
Date Posted: 11-Dec-2008 at 22:12
|
fala mnogu za iscrpniot odgovor ako nekoj ima nekoi idei i sliki od kukji bi go zamolil da postira Pozdrav!!! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 12-Dec-2008 at 22:33
давче, за каков тип на куќа се остриш? И јас сум во процес на "истражување" па баше ме интересира за каков стил си се одлучил. Линковите на бетон се корисни но она што е понудено на нив е сепак премногу "американски" за мој вкус. |
Posted By: beTon
Date Posted: 13-Dec-2008 at 09:09
|
абе толку има на нет планови и комбинации што човек треба да биде компјутер за да се одлучи ѓто му лежи. мое мислење е дека најнапред треба да тргне од себе во каков простор лично тој треба да функционира или што треба да претставува(симболизира) просторот во кој престојува. јас предност им давам на енергетски ефикасните куќи и на еколошките материјали гледано од материјален аспект, а естетски би гледал да живеам во простор опкружен или вплотен во природа кој ќе биде доволно екстремен претоп помеѓу конструкцијата и зеленилата( http://www.oshatz.com/text/residential.htm - organic architecture ) еве уште некој линк плус
|
Posted By: davce99
Date Posted: 14-Dec-2008 at 01:22
Eve druze cisto da ti pokazam shto imam zacrtano http://www.bauen.com/musterhaeuser_online/On-Top-145-Bungalow,Bien-Zenker,734,3,1,fh,a1.html ednostavno pishi na google fertighäuser i ke ti stane jasno koj se najdobri vo svetot za montazni kukji i dizajn i mojata omilena kukja e ovaa napravena od pininfarina http://www.elk.at/index.php?id=fhaustyp&hausid=arte161&bfkz=f pozdrav i fala ushte ednash za linkovite i bi ve zamolil za konkretni ceni od firmi vo mk za kluch na raka, zashto od prolet treba da startuvam |
Posted By: ABC
Date Posted: 14-Dec-2008 at 02:58
Eве една за почеток колку да се запознаеш што проектира и изведува чичо ABC во Прилеп,од проект до клуч на рака,додуша сликава е малку постара,ама тоа е тоа.  ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: ABC
Date Posted: 14-Dec-2008 at 03:06
|
Може да се договориме доколку сте заинтересирани за ваква градба од проект до било која фаза на градба. Слободно пишете на exterier@hotmail.com Eве уште едно сликче:  ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: beTon
Date Posted: 14-Dec-2008 at 04:04
|
ABC педантно средена куќа само ова испустите на терасите ептен се некако old shcool малку не лежат на ваква фасада, можело таман да ги пуштиш по олукот кога веќе истиот поминува крај нив, или можеби нарачката била таква! како и да е за клуч на рака колку земаш по квадрат, и направи ми една ценовна споредба со погорната пресметка што ја имам направено за цврста градба нормално со квалитетни материјали вкалкулирано! инаку фасадава што е, ренофикс украсен малтер?! кога велиш дека и проектираш и изведуваш кажи како малтариш рачно или машински и според тебе која е поефтина комбинација од двете? Давче колку што разбрав изборот ти е монтажна куќа! но колку што можам да разберам, ќе ја нарачуваш по пошта(камион) |
Posted By: ABC
Date Posted: 15-Dec-2008 at 05:25
|
Па сега баш и немам време за онаква калкулација,особено што со групите со кој работам се пазариме кутурица,што ни излегува поефтино поприлично,јас гарантирам за квалитетот на матријалот и стручната работна рака.Можеби сега ќе не заебат малку со ова новиов закон за градба,кој предвидува сите мајстори да бидат регистрирани вработени па градбата ќе оскапи,но сума-сумарум кога се ќе се сведе на пресметки Прилепчани се најефтините мајстори во Македонија според квалитетот кој не е за потценување.Малку повеќе одиме на традиционални материјали со солидни интервенции во доменот на изолација,ПВЦ дограма како и внатрешни врати со полиретански лак,прилично поефтино изработени од Прилепски фирми дури и за 30% од споменатите погоре.Термоизолационите фасади ги работиме од 18-22 евра во зависност од марката на фасадниот материјал.Поефтино со 30% се и ѕидање како и покривот,а малтерисувањето со класичен малтер,влечена или гребена теранова како на сликата,која ја изработуваме сами на лице место со материјали од близина на Прилеп без примеса на ни капка боја.Значи одиме малку на традиционално и поефтино но тоа не значи и неквалитетно.И самиот гледаш дека немаш никакви префрлувања на бои.Во овој случај инвеститорот сакаше стиропорот да биде вметнат во средина на ѕидовите што малку ми ја успори работата и покрај тоа што му напоменав за проблемите со топлотно-изолационите “мостови“,но сепак моите стравувања биле џабе во практика,затоа што самиот објект е со јужна оријентација и постојано е изложен на благо проветрување.Објектот е веќе вселен и малку е поддотеран со алуминумски огради на терасите за што беа и предходно испланирани, само треба да направам понекоја нова фотографија. -Инаку сите се чудат како може толку добра да биде старата добра теранова припремена на традиционален мајсторски начин која иде дури и 50% поефтина од онаа готовата а ефектите се можеби и подобри во случај на интервенции при оштетувања.Исто така се избегнуваат барем визуелно познатите и грди траги од вода по терасите,затоа што како што напоменав се е од природен материјал од блиската околина.Инвеститорот не сакаше никаков лак или заоблувања на објектот што исто така е во функција на речиси 30% поефтиување во самата градба но и подоцна со вградување на прозорите како и вратите.Овој објект чинеше окулу 70 000 евра и е со корисна површина од 450 метри квадратни заедно со тераси,гаражи и подрумски простории.Ова го мислам само на изградбата со материјалот,при што изостана парното греење кое инвеститорот можеби нахнадно сака да го вгради и не беше вкалкулирано во цената.Подовите се изведени со прилично квалитетен естрихт и наместо паркет сакаа ламинат.ПВЦ дограмата е од Gealan (6 коморен и исклучиво Германски зошто не се произведува на друго место). Во контекст на објаснувањево би презентирал и еден друг исто така завршен објект со помала квадратура од некаде 280 метри квадратни кој чинеше 80 000 евра но со прилично поскапа интервенција во изградбата со сводови и специјална изолациона постапка за подрумските простории кој инвеститорот ги користи како работни.А во цената е вкалкулиран водовод и подно парно греење,за кој не знам зошто ама не можам да постирам фотографија,што воедно е и моја примедба за модераториве на форумчево,кое најверојатно нема повеќе да го посетувам доколку не можам да инсертирам фотографии.  ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Dec-2008 at 06:16
 Не те разбирам баш за што станува збор. Ете погоре си се снашол и си постирал фотографии, што поточно е проблемот во последниов случај? Каде си се обидел да ставиш фотографија која не се појавила (не можам да приметам според контекстот на претходните постови, ниту гледам дека некој пост е едитиран) Ако има лек ќе го најдеме, само лоцирај го проблемот попрецизно |
Posted By: ABC
Date Posted: 15-Dec-2008 at 13:20
Се извинувам на админот,најверојатно беше моја грешка иако според известувањето пишуваше дека треба да имам посебна дозвола за прикачување слики.Сепак извинете уште еднаш за недоразбирањето. Инаку објектот за кој ви зборував од 80 000 евра е овој подолу,со квадратура од окулу 280 метри квадратни,но со потенцирана изолациона изведба со специјални малтери и изолациони материјали,како и посебни прохтеви на инвеститорот од повеќе заоблени елементи при самата конструкција односно фасада на објектот.  ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Dec-2008 at 16:58
| Дали и надзорот беше дел од оргиналниот проект? Ако да, тогаш те молам кажи ни што е потребно да се земе во предвид при неговото планирање. |
Posted By: ABC
Date Posted: 15-Dec-2008 at 22:01
Kај првата не,но кај втората итоа како да.Како инвеститори потребно е да знаете дека надзорот што би го зеле во предвид е потребно да биде што понезависен и посамостален од изведувачот тоа подобро ,практично негов соперник,ама во однос на браншата не во буквална смисла на зборот и во приватниот живот. Инаку што се однесува до надзорот морам да напоменам дека е вредно да се издвојат и по 1000-2000 евра,во зависност од времетраењето на изградбата,не мора да биде инжинер архитект,препорачувам градежен техничар со искуство,или човек што нема да размислува дали да се качи на покрив,да ѕирне во секоја оплата или да се извалка во веќе турениот бетон броејќи шипки или узенгии.Згодно би било некој од изведувачите доколку прифати да ви биде надзор.Се разбира дека во Македонија неколку фирми се стекнаа со сертификати за комплетна изработка на проекти изградба и надзор,но лично јас доколку сум во улога на инвеститор не би ги користел ако не морам па би препорачал или би барал што понезависен односно директно инволвиран човек кој добро знае да чита планови но и да изведува објекти.Тоа го кажувам од лично искуство како изведувач кога далеку поквалитетен надзор сум имал во случај кога објектите беа контролирани од луѓе што знаат она што го контролираат и да го направат,луѓе кој не се “крем“ во архитектурата.Ова ви го кажувам како дел од тајната на целиот процес наречен ГРАДБА,и би сакал разбирање од колегите на форумот,заради мојата искреност која се надевам дека нема да ги навреди. ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Dec-2008 at 22:11
|
Малку невнимателно го употребив зборот надзор... Мислев на видео-надзор (ја забележав камерата на вториот објект) Во секој случај научив нешто ново и корисно Сега да се вратам на она што сакав да прашам во првиот наврат. Значи ме интересира ако знаеш да ни кажеш како се планира пософистицирано обезбедување на некој објект (аларм, видео-надзор и слично...) |
Posted By: ABC
Date Posted: 15-Dec-2008 at 23:49
Тоа е работа на електричарите а секако според потребите на инвеститорот.Значи најпрво се консултираш со инвеститорот дали и каде сака надзор на објектот,за потоа да им предочиш на електричарите каде да пуштат грклани или во консултација со специјализирана фирма и кабел за опремата која треба да се инсталира одкако ќе завршат градежните работи.Многумина кај нас инсистираат “надзорот“ да биде инсталиран и пред завршните градежни работи,од само ним познати причини.  ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: Б.Ѓ.Т
Date Posted: 16-Dec-2008 at 00:06
|
naj lezerna rabota e elektro inz.na gotov proekt treba samo da postavi crvena i plava linija i kade kolku da bide debel kabelot,od arhitektot dobiva sve kaj treba da bide i prekidach i steker i sve on samo samo da si potcrta. |
Posted By: Vladimir P
Date Posted: 16-Dec-2008 at 01:08
Мајку е изместена логиката, прво се повика специализирана фирма (кој за жал малку ги има) која по захтев на инвеститорот да го опреди типот и количината на опремата а потоа може или самата фирма или електричари да пустаат кабли кој се нај небитната и задна работа во надзорот. Затоа кај нас има толку мртви точки во надзотот - да не спомнувам многу значајни објекти кој се со такви дупки да коса ти се дигне. ------------- Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/ |
Posted By: beTon
Date Posted: 16-Dec-2008 at 07:57
|
@ Владимир тука си грешка околу специјализираните фирми, еве погледни колку фирми само се регистрирани во http://www.zlatnakniga.com.mk/Details.aspx?zaglavje=2942 - ЗК за Видео Надзор , од нив имаш и профи и импровизатори т.е. колпортери на првиве. не сум нај упатен кој е нај моќен на ова поле кај нас, но сите имаат на лагер добра опрема. пример http://www.wizard.com.mk/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=32 - визард имаат и IR камери тоа сум сигурен, инаку повеќето имаат и wireless системи... што е до системот кога и како ќе се намести мислам дека е релативно бидејќи кај повеќето резиденцијални објекти истиот обично служи како секундарна заштита за разлика од алармите! мој предлог е камерите да се замаскирани во дворното зеленило како не би имало проблеми околу мртвите агли покривајќи дијагонално со една камера две лица од фасадата, а воедно и ќе си постои и перфектна камуфлажа! лош видео надзор е оној кој е без сензор и кој нема или постојано не ги снима движењата, има луѓе кои се одлучуваат и на видлив лажњак колку само за да поминат поефтино и на блеф да се заштитат, но во таков случај и за таква потреба најдобро куче нека врзат во двор и решиле работа. ABC ти најпрво го почна палирскиот муабет за надзорот. види она што го велиш дека неутрално лице добро ќе ја заврши работата тоа си во право, но повторно не постои гаранција дека нешто нема да се подиспушти! единствен начин е и инвеститорот да е запознаен на лице место со ситуациите! според мене за палир е најдобро (како што кажа и ти) да се земе мајстор, кој ем многу повеќе ќе оди во инспекција за разлика од инжињер за истите пари (малку поинаку за срце ги земаат мајсторите работите за разлика од теоретичарите), ем ги познава сите мајсторски цаки околу крпениците. во никој случај не смее да види тајфата дека селото е без кучиња, во најмала рака ќе го однесат времето или пребрзо или преспоро, и во двата случаи на штета и на градбата и на стопанот . најголема грешка мислам е доколку опадне прецизноста кај тајфата што е единствено возможно само доколку алкохолот е главна течност после водата на терен, иако има исклучоци за мајстори кои само кога се под гас работата ја тераат како песна, сепак таквите се постојан ризик и за себе и за околината! патем не ми одговори дали со пуц-машина или рачно го работиш малтарењето и што мислиш која е поевтина варијанта од двете?! |
Posted By: kliki
Date Posted: 16-Dec-2008 at 13:25
|
дали знаете што е бондрук? фала многу не е ли тоа врзна дрвена конструкција? ------------- Kliki |
Posted By: beTon
Date Posted: 16-Dec-2008 at 15:15
|
абе како го вртиме муабетов те дрво те цврста градба, те пак дрво, сетне назад на бетон
мене ми недостига инфо за зборот черен |
Posted By: Vladimir P
Date Posted: 16-Dec-2008 at 22:40
Како и во се друго, имаш про и шалабајзери, твое е да дознаеш кој е кој.
Најголемиот дел имаат она што се продава за широка потрошувачка, (што го имаше и на ауто пазар) не про. опрема. Ете баш што спомнуваш прво IR камери - со која резолуција и која осетливост (иначе нив ги имаш бес пари и за PC, нели !) Wireless системи, се тотална не про. опрема - „минута“ треба за да го онеспособиш системот.
Од таа далечина тоа едино можеш да го постигнеш само со камери со висока резолуција и осетливост, зашто кога треба да ја прегледаш снимката ке видиш само некој мрљи кој се движи таму негде. Така да, најголемиот дел имаат видео заштита, но кога ќе дојде до стварна нејзина користност сваќаат дека имале шминка. ------------- Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/ |
Posted By: beTon
Date Posted: 17-Dec-2008 at 00:25
|
гледај од камера за 50 евра не можеш да очекуваш ништо повеќе. а ако мисли човек дека камерата е заштита со која ќе си ги врати украдените пари тогаш ја утнал работата, обично оние кои се подготвени да пробијат аларм и кодирани брави не верувам дека ќе си дозволат аматеризам од типот на отскриено лице... за вакво нешто човек треба да се осигура во банка или во осигурително друштво. инаку видео надзор мислам дека е корисно да се има само за евиденција што се се случува наоколу. безжичниот систем има свои предности и свои мани, иако во принцип многу полесно се хакира доколку човек има опрема, знаење и намера! вакво нешто е добро за непремостливи пречки и за редовна дислокација на системот, но комбинација од двата системи е повеќе од корисна... еве ја понудата на визард за комбинирани IR камери http://www.wizard.com.mk/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=13&Itemid=32 - www.wizard.com.mk/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=13&Itemid=32 инаку картиците им се далеку поскапи отколку камерите http://www.wizard.com.mk/index.php?page=shop.browse&category_id=44&option=com_virtuemart&Itemid=32 - www.wizard.com.mk/index.php?page=shop.browse&category_id=44&option=com_virtuemart&Itemid=32 а за тоа кој е про а кој не човек брзо ќе дознае! како што реков јас сум запознаен со системите на визард и знам дека имаат и добра но и ефтина понуда, а и она што го немаат по нарачка за брзо време го обезбедуваат. |
Posted By: ABC
Date Posted: 20-Dec-2008 at 00:08
Бондрукот како термин се користи во Македонската архитектура на повеќе места,меѓутоа неговото значење пред се се фокусира на конструкциите каде дрвото завзема многу важно место.Така на пример можеме да го сретнеме терминот “бондручни ѕидови“ особено во старата Македонска архитектура за која и Корбизје вели: -Ако сакате да видите вистинска градска архитектура со незамисливо добра искористеност на просторот и со генијално применети конструктивни зафати на самата градба,треба да ги посетите Охрид или Крушево во Македонија каде генијалноста на неимарите е особено видлива и изразена како рај за вашите очи.(добро сега малку ја филував изјавава ама верувам дека нема да ви смета ).Инаку бондручните ѕидови или бондрукот се користеле за да обезбедат еласичност на самиот објект,со што дополнително и сеизмолошки се зајакнува самата градба.Многупати под терминот бондрук употребуваме и за одредена греда во кровната конструкција или пак за изработка на оплата.Еве како изгледа објект со типични бондручни ѕидови: http://www.tresonce.com.mk/images/b19.jpg ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: ABC
Date Posted: 20-Dec-2008 at 00:27
 ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: ABC
Date Posted: 20-Dec-2008 at 00:40
|
Дрвата кој се употребуваат за изградба на “бондруци“ се викаат “кушаци“,но кога веќе се распаливме терминолошки би запрашал дали некој овде сеуште знае што е терминот “каратаван“ кого јас сеуште го употребувам при изградба на некои објекти по желба на инвеститорите,деновиве ќе ви постирам слика?
------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: davce99
Date Posted: 21-Dec-2008 at 01:27
|
Momci za kolku najbrzo bi mozel da dobijam proekt (plan za ovaa kukja) so site potrebni raboti toa Statika, izraboten spored GUP i kolku od prilika bi me chinelo, mi treba za pred nova godina!!! http://www.elk.at/index.php?id=fbilder&hausid=arte161&bfkz=f - http://www.elk.at/index.php? http://www.elk.at/index.php?id=fhaustyp&hausid=arte161&bfkz=f - http://www.elk.at/index.php? |
Posted By: beTon
Date Posted: 21-Dec-2008 at 01:40
|
еј прашањево е многу релативно колку што разбрав, уште повеќе што сега сите се разлабавуваат 10 дена пред нова година, како прво за да земеш извод од дуп минимум ќе ти треба една недела, сетне на ревизија ти оди барањето за градежна дозвола т.е. проектот и во најдобар случај се да се заврши за две недели! значи и брзата птица итрица да ја проектира куќата и истата и да има роднина во општината пак ќе го пробиеш рокот нова година. а доколку мислиш само на проектирањето, мислам дека со копи пасте можеш и за еден ден да го добиеш проектот (карикирам до една недела зависи кој и како го работи) ќе им побараш на германциве скица за понудата и архитект само ќе ја припитоми...! |
Posted By: davce99
Date Posted: 21-Dec-2008 at 02:10
| Problemot e shto moram pred nova godina poradi komunaliite, sakam da gi platam zashto poskapuvat za 50% vo 2009, za vo opshtina sopishte ne e problem ke mi ubrzaat, bitno e da podadam se za da platam komunalii na vreme pa posle popoleka, znachi spored tebe vikash germancive ke dadat podetalen proekt, bash ke probam |
Posted By: beTon
Date Posted: 21-Dec-2008 at 02:50
|
мислам дека тоа не е проблем ќе им објасниш што ти е маката и која ти е намерата и "сигурно" ќе ти излезат во пресрет?! пробај нема зијан, уште утрово прати им меил за да ти пуштат скици, целосен проект сигурно нема да добиеш и на самата страна http://www.elk.at/index.php?id=fhaustyp&hausid=arte161&bfkz=f# - www.elk.at/index.php?id=fhaustyp&hausid=arte161&bfkz=f# го имаш првиот кат, ти треба вториот и цел проект во две перспективи... сепак најдобро оди во хот и хот земиси куќа, готов проект или нека ти модификуваат по оваа скица проект набрзина и терај во општина, сметај дека треба процедурата да ја запазиш т.е. со скица од катастар(за плацот) одиш во општина да пораш скица од дуп, а со скицата од дупот кај архитектот! сетне назад во општина да си платиш комуналии и да си го земеш одобрението за градба! колку навистина ќе успееш се да завршиш за десет дена незнам, но моја препорака ти е да не брзаш и натенане да ја истераш цела работа... што мислиш види што би било поголем зијан брзање или дупли комуналии?! |
Posted By: ABC
Date Posted: 21-Dec-2008 at 15:18
Се согласувам со Бетонот,дека не треба брзање,а за комуналиите е дискутабилно дали навистина ќе поскапат кога се и онака дефинитивно прилично скапи.Во ова време на рецесии јас очекувам дека ќе поефтинат.Друга работа е што проектот не е за наши услови предвиден,ова го кажувам од лично искуство затоа што во Македонија нема фирма која што ќе ти го изведе објектот со изолациони материјали според проектот кој нема да трпи инпровизација како на малку покласичните проекти што ги прават нашите архитекти.Би советувал да се обрне посебно внимание на врската помеѓу кровната конструкција и ѕидовите,каде секогаш ќе има прилично снег во зима и водени преливања во пролет и лето.Првите проблеми со изолација ќе ти се јават најмногу по две години од изградбата и тие не се решаваат толку лесно и едноставно како што си мислат архитектите во Австрија или Германија.Друг е проблемот со ветровите и компатибилноста на ваквиот вид градба за наши услови,или ќе сакаш при секој посилен ветар да трчаш по околните ниви барајќи делови од твојата кровна конструкција.Инаку би се согласил за вакви “смели“ проекти кога би бил сигурен во пристапот до квалитетни материјали и стручни лица кој знаат тоа и да го направат и кај нас во Македонија.Мислам дека не сакаш Австријската фирма да дојде и да ти ја изгради куќата овде,затоа што ќе те чини прилично поскапо одколку што е наведено во нивниот ценовник.Би ги замолил колегите на форумот да бидат малку пореални и да дадат стручно мислење дали ваква кровна конструкција ќе издржи повеќе од две зими во Македонија: ------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: ABC
Date Posted: 21-Dec-2008 at 15:55
|
Инаку заборавив да напоменам дека ваков сличен проект до фаза клуч на рака кај нас може да се изведе со цена од само 50-60% одколку во Австрија од каде е превземена сликата,односно проектот.
------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: Б.Ѓ.Т
Date Posted: 21-Dec-2008 at 17:34
| kaj nas mislam deka hot i hot zimaat 300e od kvadrat.a za krovnata konstrucija se slozuvam deka nema mnogu da izdrzi,moze ne za dve zimi ama nema da trae mnogu,mnogu e lesna gradbata,ama moze da se stai i drug korov ne mora vakov da bide,moze da bide karatavan,sto go imash objasneto vo nishkata tehnicki recnik i ima i slika,kaj nas sto se gradeni barakive i finskite objekti sto se posle zemjotresot kako izzdrzale do sea i tie se montazni.a za toj objekt sto e na slikata nekako mnogu e ko staklarnik i mislam deka ne e bash za nashi uslovi.za izolacija na zidovite moze da se naprai i ima dosta nacini. |
Posted By: ABC
Date Posted: 21-Dec-2008 at 18:20
|
Проблемот лежи во врската помеѓу ѕидовите и кровот.Знаеш кога снежната покривка започнува да се топи па водата префрлува малку и преку олуците,тогаш имаме директна изложеност на самата фасада која не би ја спасила ни една од изолациите кој можат да се најдат кај нас,барем со стандардни цени.Без разлика дали покривот ќе биде “каратаван“ или стандардна изведба,зборот ми беше дека вака раскршени кровови не се практични за условите кој ги имаме кај нас,како по однос на материјалот кој ни е на располагање,така и во поглед на стручните кадри кој ни недостигаат.За покривање на ваква куќа треба исклучиво добри тесари,кадар што кај нас исчезна како таков но и исклучиво добри а не приучени лимари кој располагаат со технички можности да изведат добар одвод на ваква покривна конструкција.Во секој случај зборот ми беше дека повеќе сум скептичен окулу техничката издржливост на објектот на подолг рок одколку класичното и проверено покривање кај нас.
------------- Секогаш е подобро нешто да се гради отколку да се руши. |
Posted By: beTon
Date Posted: 21-Dec-2008 at 19:00
|
убаво кажа ABC мора да се внимава на изолацијата и на споевите. кај монтажниве баш заради овие проблеми околу разиграните или рамните кровови, во европа се користи поскапа изолација како styrofoam. но доколку не експериментираш со кровот и одиш класично на две или четири води (класично-компактно) не мора да му ја мислиш многу околу изолацијата т.е. и со поефтини варајанти ќе поминеш, и зависи дали сакаш вентилирачки кров или не... еве што изолација е ѕидната на германциве wood-brick wall ® from ELK
а еве ја изолацијата на хот-хот кај нас http://www.hot-hot.com.mk/semejni-eko-kuki/konstrukcija/konstrukcija.html - http://www.hot-hot.com.mk/semejni-eko-kuki/konstrukcija/konstrukcija.html а еве што би ти препорачал јас од изолација доколку одиш дефинитивно со твојата замисла
Additional insulation below the rafters 1. Roofing tile / roof finishing - Ќерамиди ваква изведба би ти била сигурна гаранција дека комбинацијата што сакаш да ја имаш ќе куртули снежни зими а воедно ќе имаш и екстра парна брана, НО по која цена?! јас со овие комбинации и материјали го имам пресметано кровот за горната финансиска конструкција - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=335&PID=13628#13628 - кров 18/20eu m2... е сега сметај на истата изолација и на таван, а по можност и ѕидовите значи http://www.ursa.com.mk/products_241.htm - XPS стиропор - Екструдиран полистирен далеку поисплатливо и поквалитетно решение од EPS или стакленаволна (и посекако квалитетна вентилациона трака која треба да биде водонепропусна но паропропусна "ткаенина" трака, доколку одиш со вентилирачки кров) и јасно квалитетна ќерамида или табла - не заборавај снегобрани Insulating pitched roofs of reinforced concrete 1. Roofing tile / roof finishing |
Posted By: davce99
Date Posted: 22-Dec-2008 at 00:02
|
Blagodaram na site koi shto odgovorija, ama ne mislam da ja pravam montazna tuku cvrsta gradba, shto mislite za toa nekoj sovet??? I vi blagodaram ushte ednash na site i gruba presmetka kolku bi chinela cvrsta gradba so tie dimenzii na sajtot??? |
Posted By: beTon
Date Posted: 22-Dec-2008 at 00:44
|
јас направив финансиска конструкција веќе за цврста градба, но цените постојано рипаат паѓаат и во зависност од материјалите и начинот на изведба вкупната цена варира, но во основа тоа е тоа според мојата математика. како што кажа ABC 40-50-60%(сам-друг-фирма) поефтино отколку во Австрија, со една разлика, ако примети тие имаат стаклен ѕид, а стаклен ѕид чини, со оглед дека блиску фабрика нема па доколку сакаш посебни димензии и косини посебен и поскап муабет, сетне си сакал http://www.efficientwindows.org/lowe.cfm - Low-E стакло (Low-emissivity). незнам имаш предвидено визба, подрум или гаража итн.?! проектот на купче и брои ставки секогаш имај резерва за непредвидени трошоци, како не би ја градел цел живот понатака. пробај оди со лизинг наместо со кредит доколку форсираш стакларник, бар нема да бидеш врзан долго со хипотека, ем ако ти згусне нема да загинеш хипотека која ти ја процениле банкарите во најдобар случај 2:1 доколку е нова, а во повеќето случаи 3:1 па и 4:1 зависи каква е, и каде е...! сега барај финансиска од ABC сметај дека она со вентилирачкиот кров е комбинација и за монтажни и за цврсти, а целта е енергетска ефикасност со добра парна брана слично со инвестирање на Low-E прозори, можеш и немораш! но поентата е заштеда на топлинска енергија и до 40%... |
Posted By: davce99
Date Posted: 22-Dec-2008 at 20:46
|
Vauuu e sega me zbunivte so krovov dajte neshto poednostavno kako odgovor Parna Brana i go zamoluvam ABC za finansiska
|
Posted By: davce99
Date Posted: 22-Dec-2008 at 20:50
| eve realni sliki od kukjata se gleda ubavo vnatre i shto se odnesuva za dimenziite za stakloto se naogja i kaj nas i na ovie sliki se gleda deka ne e enormno, kako na predhodnitehttp://www.buildingcentre.cz/nbc/company-profile/photogallery/opening-of-elk-s-house/ |
Posted By: beTon
Date Posted: 22-Dec-2008 at 22:52
|
поентата е термо изолација на кровот и таванот, како и кај ѕидовите, заради зголемување на топлотната ефикасност на просторот! што значи што подобра изолација толку помалку греење бидејќи не се јавуваат топлински загуби. порано т.е. сеуште е практика да се користи стаклена волна наместо стиропор, и најлон наместо вентилациона(паропропусна фолија)трака! ако земеш во предвид дека енергенсите константно поскапуваат ваквата(на око скапа)интервенција кај цврстите градби е повеќе од добредојдена. но со ова се решава и потенцијалниот проблем со капавиците заради снег и дожд што ги наведе ABC... еве и дефиниција:
http://www.rigips.com/web/mk/prodsys/wand/wand_rightnav/wand_wandbekleidungen_3.php - |
но и во таков случај да има термопан(Low-E)стакло повторно е прашање дали кај нас има двослојно глазирани стакла како http://www.lifestylewindowsandconservatories.com/pilkington_glass.asp - Pilkington K Glass [ http://www.pilkington.com/Applications/products2006/english/bybenefit/thermalinsulation/kglass/default.htm - 1 ]
:
иако малку тешко дека треба да се земе здраво за готово ваквата пресметка, како што напоменав со оглед дека има и други х фактори кои ретко ваквите програми ги земаат во предвид како навистина би се добила една реална вредност... од тука можеш да го симнеш програмчето http://www.novolit.si/hr/novocad.html - www.novolit.si/hr/novocad.html 
