Возен парк (ЈСП - двокатни автобуси)
Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Јавен превоз
Forum Discription: Автобуски, трамвај, ЛРТ, метро, тролејбус...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=477
Printed Date: 19-Apr-2024 at 01:12
Topic: Возен парк (ЈСП - двокатни автобуси)
Posted By: pbanks
Subject: Возен парк (ЈСП - двокатни автобуси)
Date Posted: 15-Jun-2008 at 19:43
Конечно е распишан тендерот. Запазете ја точка два  . Според објавата во утрешен Вест ќе се користат за централни линии каде имало многу гужва бидејќи не зафаќале многу простор а собирале многу патници. Добро што се само 4 автобуси во прашање иако е сосема непотребна екскурзија. Точка еден звучи супер . И точка три ми е ОК за таа намена (ќе се користел за туристички тури низ градов).
http://www.jsp.com.mk/sodrzina.php?id=270&idJazik=1 - http://www.jsp.com.mk/sodrzina.php?id=270&idJazik=1 |
Replies:
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Jun-2008 at 22:02
|
Хах, двоспратните се враќаат во Скопје
|
Posted By: pbanks
Date Posted: 16-Jun-2008 at 12:59
http://www.vest.com.mk/default.asp?id=152843&idg=8&idb=2399&rubrika=Skopje - http://www.vest.com.mk/default.asp?id=152843&idg=8&idb=2399&rubrika=Skopje |
Posted By: Vladimir P
Date Posted: 16-Jun-2008 at 23:00
|
Иронија, некогаш гледаа како да се отарасат од тие аутобуси (биле непрактични) и им ги „подметнаа“ на босанците и дел ги касираа, а сега поново ќе купуваме. (како и секогаш, прво ќе срушиме се, па после некогаш ќе градиме) П.С. Во тоа време чак и студентската организација имаше еден двоспратен аутобус кој остана како последен мохиканец ------------- Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/ |
Posted By: vardar
Date Posted: 19-Jun-2008 at 09:41
Ова со двокатните е лудило особено за секојдневна употреба, во шпицот ќе ти треба 3 станици само да се симнеш на "приземје" а камоли да излезеш 
Иначе еве сликичка од старите
|
Posted By: pbanks
Date Posted: 31-Jul-2008 at 14:23
|
О БО ЖЕ!!!!! И од ова успејаа да направат глупост. Неверојатно!
http://www.netpress.com.mk/vest.asp?id=36341&kategorija=1 - http://www.netpress.com.mk/vest.asp?id=36341&kategorija=1 |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 31-Jul-2008 at 14:26
WTF ?!? |
Posted By: vardar
Date Posted: 31-Jul-2008 at 14:31
      
Па да кај нас веќе сосема нормално, кога се донесува ваква одлука не се консултираат вистинските експерти него стојко од стојко турс кој се сеќава кога бил мал како се возел на втори спрат па сега ај да ги вратиме спомените од детството.......
|
Posted By: mitatos
Date Posted: 31-Jul-2008 at 14:34
ja mislam deka e perenje pari  ) ,kolku da se prodolzi rokot za nabavka, koj znae kakvi finti se ovie, kaj nas nikogas nieden tender ne e sproveden na vreme i da zavrsi na vreme ,nitu pak nesto da se pocne da se gradi i da se zavrsi vo svoj daden rok toa ti e makedonija.......------------- "Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб) |
Posted By: pbanks
Date Posted: 31-Jul-2008 at 14:37
| ама нека ги исперат парите тоа е помал проблем во сите овие скаламуции. Циркус станавме цел нормален свет ќе ни се смее. Оваа криза на идентитет ги надмина сите граници. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 31-Jul-2008 at 14:43
http://www.jsp.com.mk/sodrzina.php?id=277&idJazik=1 - http://www.jsp.com.mk/sodrzina.php?id=277&idJazik=1 |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 31-Jul-2008 at 14:49
|
Сега од кога се созедов од најновото изненадување од владата, која ете
во консултации со културни и туристички работници излезе и стручна да
одредува какви автобуси му требаат на Скопје за функционален јавен
превоз, да спомнам некои работи што уште одма ми бодат очи... 1. Колку наопаку се поставени работите, кога за јавен превоз се консултираат културни и туристички работници, а не експерти од областа... 2. За каква традиција зборат??? Двоспратни автобуси низ Скопје се возеле десетина години, а од тогаш до денеска се поминати педесетина години. Артикулираните автобуси на пример се многу поголема традиција од двоспратните... Ама еве дури и да замижеме пред ова и да прифатиме дека тоа е наша традиција, зарем традицијата е таа што треба да се вмеша во функционалноста на јавниот превоз??? 3. Што станува со семафорите, надземните пешачки премини и надвозниците што се изведени за стандардните максимални 4m дозволена висина на возило... И не само постоечките, туку ова ги менува правилата и за во иднина, а „кревањето“ на овие објекти (без разлика дали постоечки или идни) не само што бара многу средства, туку има и многу негативни последици по нивната функционалност. 4. Во услови кои владеат во градов (див запад), што ли се ќе може да се случува на тој втор спрат каде што ќе го нема ни каквиот-таквиот превентивен ефект кога те посматра возачот и поголема група патници. 5. Дали двоспратниве се до толку подобри, што заради ова изненадно предомислување треба уште да се одлага оваа набавка. На крајот на краиштата не се работи за прва и последна набавка, туку за нешто што треба да е тековно подновување на флотата. Нека се набават нормални автобуси што побргу, а за двоспратни нека остават простор да се обмисли подобро и нека го остават тоа евентуално за некоја наредна набавка... Што би бил проблем вака да се пристапи на работите??? |
Posted By: vardar
Date Posted: 31-Jul-2008 at 15:09
|
Кловер што постираш вакви глупости, па нели знаеш дека владата ОБЕМНО СЕ КОНСУЛТИРАЛА со културните и туристичките работници пред да ја донесе револуционернава одлука....кој си па сега ти со вакви аргументи да кажуваш што реално може а што не......Ја имам предлог на секој автобус да има и по еден од овие ‘културни‘ работници (се разбира горе на спрат) и на патниците да им раскажува за нашата славна и богата култура и за историјата на двоспратните автобуси во скопје.....замисли каква атракција ќе биде и плус ќе се намали невработеноста.....дали е ова вистинскиот момент човек да се фрли у вардар или можеби треба да се почека да дојдат двоспратните автобуси па после од горни.... |
Posted By: pbanks
Date Posted: 31-Jul-2008 at 15:11
 |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 31-Jul-2008 at 15:11
|
@ vardar За жал во право си, аргументи ионака веќе никој не слуша, нашиов народ повеќе сака да слуша приказни 
|
Posted By: pbanks
Date Posted: 31-Jul-2008 at 22:08
И повторно Трифун има апсолутно право. Како си дозволуваат вака да се мешаат па ова е скопско а не државно прашање 
http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=14F4ABA9FFB49942A5C696A339C843FF - http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=14F4ABA9FFB49942A5C696A339C843FF |
Posted By: zabegan
Date Posted: 31-Jul-2008 at 22:51
|
зашто толку комплицираат бе, се разбира дека порано рутмастерите биле едни од бисерите на скопје, но било што да набавеа ќе беше подобро од денешниве крнтии за еден двоспратен ќе купеа два обични и ќе имаа голема квалитетна флота плус почнаа и мене да ме нервираат со тоа „враќање на духот“, духот на скопје од секогаш постоел бре, а рутмастерите биле којзнае како набавени во пеесетите и служеле само некои десет години, не се нешто типично за скопје и замисли автобус висок околу 6 метра се лупне во еден од висечките семафори на скопските раскрсници (ај под надвозниците ќе ги собере некако) ------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: Supervisor
Date Posted: 01-Aug-2008 at 00:24
|
Лелеееее Скопје Лондон стана еј. Место да идеа со еколошки аутобуси и никако да престанеме да се труеме. Овие автобуси сега одеднаш да ги донесеш во Скопје ќе биде комедии. Ај еве да има една линија пример од Влае преку центар до Ново Лисиче колку за традиција од порано и да сообраќаат до 20 автобуси океј, али сега 50 автобуси мислам премногу е и само се комплицира, бидејќи самите автобуси се каде каде поскапи него обичните.
------------- NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje |
Posted By: pbanks
Date Posted: 01-Aug-2008 at 08:16
 Па добар си беше првиот тендер, нарачаа 4 двокатни колку за "филмот на старо Скопје". Дури и тоа ми беше на граница на нормала но ова сега е комплетно вон здрав разум. И забеган има поента, за парите што ќе ги фрлат за двокатни можеше да се земе поголема флота на нормални автобуси кои очајно ни требаат. |
Posted By: zabegan
Date Posted: 01-Aug-2008 at 13:59
|
а и заборавив да кажам дека пет саати се смеев на зборот „дабал декери“ у превод на англиски double deckers
------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: vardar
Date Posted: 04-Aug-2008 at 10:24
|
Posted By: zabegan
Date Posted: 04-Aug-2008 at 12:12
|
да се надеваме дека новиов ќе направи нешто попаметно абе ова не е Трифка бе луѓе, ова некој маскиран како него  ------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 05-Aug-2008 at 01:38
http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=C51BA2CA3B6CD14EA87F4FEE0D1413E8 - http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=C51BA2CA3B6CD14EA87F4FEE0D1413E8
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 05-Aug-2008 at 01:54
|
Останува уште да кажат на кои линии ќе може да се обраќаат овие автобуси, без да има било какви пречки за нивната висина и како ќе се одрази нивното воведување врз планирањето на инфраструктурата во иднина. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 05-Aug-2008 at 02:34
|
А и чисто безбедносниот аспект не смее да се запостави... Од можноста за возачка грешка и удирање во препрека, до нивната помала стабилност... 1 [tube]4_0YMKcQ4kE[/tube] 2 [tube]T8ob7ZqTSQs[/tube] 3 [tube]2MAgKB7g2-c[/tube] 4 [tube]5lq9poq4HUs[/tube] 5 [tube]-ujtfXQfSu4[/tube] |
Posted By: vardar
Date Posted: 05-Aug-2008 at 12:20
Многу едноставно и логично, да се следеше ваква процедура (без некои квази експерти кои знаат да се појават од време на време) не двоспратни ако сакаа.....
|
Posted By: vardar
Date Posted: 05-Aug-2008 at 12:22
|
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 05-Aug-2008 at 13:32
|
Добро само мене ми се чини или од владеачкава партија имаат проблем да дефинираат што е тоа Европски прокет? Црква со државни пари во централно градско подрачје во 21 век? Музеј за мајка Тереза изработуван според проект кој на конкурсот не успеа ни првата елиминациона фаза да ја помине? Или можеби кич обновата на објекти градени во 20тите и 30тите години од 20 век, кои и тогаш биле кич? Или можеби спомениците со лавови пред мостот Гоце Делчев? Или 2спратни автобуси кои освен во Лондон ги нема во ниту еден европски град. Додека во 21 век европски проекти во сите нормални држави се подземни железници, ЛРТ, урбани автопати, паркови, спортско рекреативни центри со што ние се занимаваме. Трагично.... |
Posted By: zabegan
Date Posted: 06-Aug-2008 at 00:18
човече, нејќам двоспратни, сакам автобуси со клима уред, еколошки, брзи и лесни за одржување  на партизанска и јане сандански нема надвозници, но има семафори, и жити све како на пример ќе ја фати острата кривина на раскрсницата на бул. Кочо рацин, нормални автобуси, па ти личи како секој момент да ќе се превртат таму ------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Aug-2008 at 21:25
|
Фала богу, има надеж дека ќе се размисли поубаво што би значело евентуално масовно воведување на двоспратни автобуси во јавниот превоз во Скопје... Само ме буни како цело време во написиве упорно пропуштаат да евдентираат цела низа на проблеми што би произлегле (ги спомнав во постот http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=14&PID=13705#13705 - #124 ) А и ова што се спомнува за дополнителната потребна обука на возачите и неадекватноста на гаражите на ЈСП за одржување не е воопшто за потценување. http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=0DF3AFBD6590344B9D05A52209BB5D73 - http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=0DF3AFBD6590344B9D05A52209BB5D73
|
Posted By: mitatos
Date Posted: 15-Aug-2008 at 22:05
|
perenje pari jebiga
------------- "Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб) |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Aug-2008 at 22:20
|
Терминот „перење пари“ значи преку најразлични манипулации да го камуфлираш потеклото на одредена сума пари, на пример ако потекнува од криминални активности, а ти (нормално) сакаш да ги прикажеш како легални. Не гледам како тоа може да биде случај ниту со тендерот, ниту со неговото одложување, ниту со „идејата“ за двоспратни автобуси. Во случајов имаме само перење мозок за некаква си наводна традиција, а не перење пари... |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 15-Aug-2008 at 22:28
|
Мислам дека нема потреба повторно да ја образложувам дупката во законот за јавни набавки и најлесниот начин да се изманипулира тендер, ако се работи за тоа. Но јас не сметам дека тука ќе нема перење пара, и попвро би застанал зад тоа дека разумот преовладувал. |
Posted By: mitatos
Date Posted: 15-Aug-2008 at 23:42
|
Budzetot na makedonija 2 Miljardi i 200 miljoni evra , zamisli od tie pari 30 % da se trosat vo narod nikoj nemase da bide siromasen, ima za site parlamentarci da kradat samo 30 % barame nisto poveke, VRMO - GLUPA promocija , GRADAM edno GUBAM DRUGO, samo gradi nesto demek raboti, i gi ostava rabotite taka, kolku lugeto da go zaboravat toa , pravi nesto sosema treto , znaes toa se glupi propagandi, i ova e PERENJE pari ne e perenje mozok, greska si , kako inace ke ukradat?ne moze od site tie tenderi nieden da ne se sprovede na vreme, kostovski ne se slozuva, posle on se slozil pa resile za dvokatni , pa posle ne dvokatni pa 1 katni , pa ne 1 katni ,kaj nas 3 katni autobusi ke ni poracaat oti znaes ne sme se naviknale da gledame nadole ------------- "Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб) |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Aug-2008 at 23:46
|
Ај добро, перење пари нека биде сеа шо да ти кажам... |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 15-Aug-2008 at 23:46
Човек просто да го засака Трифун, и да посака да гласа за него догодина....
|
Posted By: mitatos
Date Posted: 15-Aug-2008 at 23:48
 se otkazuvas a ))) , dobro de ne e perenje pari , ali nashite pari gi perat ------------- "Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб) |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 15-Aug-2008 at 23:55
Па да ти кажам право, после се што имам кажано против Трифке (со право), се пореална станува можноста да гласам за него ако реши да се кандидира...  Сериозен сум... Жалната реалност е дека другите кандидати најверојатно ќе бидат уште полоши |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 16-Aug-2008 at 00:17
Ааааа неможе. Па ако се запали третиот кат од автобусот како ќе го изгасат, башка ќе неможе да сообраќаат по јужен булевар зашто ќе надмашат висинска квота!!! |
Posted By: zabegan
Date Posted: 16-Aug-2008 at 13:10
------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 16-Aug-2008 at 14:09
Како што трегнала работава ќе си останите со старите автобуси 
|
Posted By: zabegan
Date Posted: 17-Aug-2008 at 00:19
------------- Architects create dreams...politicians create nightmares |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 17-Aug-2008 at 00:23
| Да не ги мешаме работите! Старите автобуси се дел од јсп, а електронската наплата е дел од приватниот сектор. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 18-Aug-2008 at 11:34
Или во превод ќе чекаме локални избори и повторно ќе се купат двокатни автобуси (ова се однесува на болдираниот зголемен дел)
http://%20www.vest.com.mk/default.asp?id=155770&idg=8&idb=2452&rubrika=Skopje - http://www.vest.com.mk/default.asp?id=155770&idg=8&idb=2452&rubrika=Skopje |
Новиот в.д. директор на ЈСП"Скопје" Александар Бошковиќ не сака да купи
двокатни автобуси, бидејќи се плаши од некултурата на скопјани. Тој
вели дека има резерва кон одлуката на Владата со донацијата од 4,4
милиони евра за ЈСП да се купат 52 двокатни автобуси, бидејќи се плаши
за безбедноста на патниците. Според Бошковиќ, патниците во двокатните
автобуси ќе мора да бидат многу дисциплирани, особено оние што ќе бидат
на вториот кат од автобусот, бидејќи тој лесно може да се преврти. Posted By: Cloverstack
Date Posted: 18-Aug-2008 at 14:39
|
Џуро, можда сепак ќе се свестат оние у влада... Редно е еднаш да признаат грешка соочени со толкав куп аргументи. Очигледно „одлуката“ за двоспратни автобуси паднала тотално избрзано и необмислено, во којзнае какви кругови. Ваљда не се толкави идиоти да продолжат да го туркаат ова по секоја цена, само како би одбиле да ја признаат грешката...  |
Posted By: maestro
Date Posted: 18-Aug-2008 at 14:47
|
мислам дека понудата на САНОС пред година две беше најповолна. ама тогаш трипко се реши на трамвај 
браво за него! ќе не враќа во 20-ти век! инаку, за да ова не испадне пак СПАМ или OFF TOPIC од моја страна, ќе кажам дека во право е директорот на ЈСП за двокатните автобуси. Подобро нови, чисти, еднокатни и подолги, отколку двокатни и небезбедни автобуси! Не сакам да седам во двокатен автобус и да мислам цело време дали ќе се преврти ако има гужва или не! Ама, најјаки се оние гужвине во Јапонски метроа
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 18-Aug-2008 at 18:26
|
Не гледам како трамвај, т.е. модерен ЛРТ концепт би не вратил во 20-ти век. Немам замерка во Скопје да се воведе ЛРТ (напротив, тоа е многу пожелно), туку имам замерка на начинот накој тоа се планира... Подетално за „трамвајот“ имаш во оваа нишка: http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=50 - http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=50 Исто така не гледам како трамвајот исклучува набавка на нови автобуси. Тој ниту ќе го добиеме баш утре, ниту треба да ги замени сите автобуски линии. Нови автобуси ни се потребни под итно, без разлика дали и со колкава брзина ќе се реализира замислата за трамвај во догледна иднина. |
Posted By: maestro
Date Posted: 18-Aug-2008 at 19:15
|
ок, ама уште еднаш повторувам - да не се брза со набавка на нови автобуси, убаво да се размисли дали ќе бидат еднокатни или двокатни, пошто директорот на јсп не збори за џабе - ај што ќе има проблем со над/подвозници, туку и јас сигурно нема да сакам да седам во автобус и да мислам дали горе седи некоја будала што сака одозгора да прави џумбус |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 18-Aug-2008 at 22:51
|
НЕДЕЛАВА УШТЕ ЕДНА РУНДА ПРЕГОВОРИ ЗА НАБАВКА НА НОВИ ВОЗИЛА
|
Градските
власти неделава ќе побараат повторна средба со Владата за да се
допрецизира какви автобуси ќе се набават. Иако пред две недели Владата
објави дека со новиот тендер ќе се бараат 50 исклучиво двокатни
даблдекер автобуси, од Градот и ЈСП велат дека во Скопје засега не
постојат услови за движење на ваков вид возила во толкав број. Новиот
в.д. директор на ЈСП "Скопје", Александар Бошковиќ, смета дека 40
нископодни автобуси и 12 двокатни би биле реална потреба на Градот. Posted By: pbanks
Date Posted: 20-Aug-2008 at 14:30
http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=2&fCat=1&top=1&EditionID=163&ArticleID=5833 |
|||||||
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 20-Aug-2008 at 15:26
Да де, што се битни некакви „ситни“ технички прашања, кога сезнајните убермозоци у владата решиле да ни ја вратат „тредицијата“. Наводната традиција, која всушност траела неколку години, а од тогаш до сега се поминати пет пати повеќе... Е за таа „традиција“ ќе го порушиме пола град, а и во иднина кога ќе градиме нешто ново, иннфраструктурата и сигнализацијата ќе не чини значително повеќе... Ќе си изградиме и нови гаражи во ЈСП... Ќе си ги праќаме возачите на дополнителна обука... Ништо не е скапо кога некој пуноглавец е нели категоричен... и кога покрај се ќе реши да си остане на ставот дека двоспратни автобуси ќе не напраат т.н. „европска метропола“ И пазете ја само неверојатната леснотија во превземањето на вакви значајни обврски - сите технички проблеми брзо ќе се решеле. Добар виц! Ама веќе не е интересен пошто го имаме видено на дело многу пати. Оваа влада пати од неверојатен несериозен оптимизам. А таман се понадевав дека барем еднаш ќе се предомислат за некоја дебилна замисла, бидејќи овде немаат што да докажуваат, а има цел куп јаки аргументи против... Не е битно... Ќе продолжиме со практиката и тоа малку што го имаме да го инвестираме непромислено, неодговорно и непродуктивно. Кога конечно и Молдавија ќе не претрка, пак некој друг ќе ни е крив. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 20-Aug-2008 at 15:54
| Ова со автобусиве како дете кога ќе запне: САКАМ ..........., и на крај добива шамар!!! |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 20-Aug-2008 at 16:11
|
И уште нешто. Сакам малце подетално да се осврнам на инфраструктурата што е физичка пречка за овие автобуси. Моменталната инфраструктура, не дозволува овие автобуси да поминуваат скоро никаде низ градов. Еве да речеме дека ќе ги искорнат сите метални конструкции за семафори и табли (што ги има во голем број и се поставени на скоро сите клучни сообраќајници и крстосници), ама што ќе прават со неколкуте надвозници и пешачки мостови кои се изградени за максимална висина на возило од 4m и не дозволуваат поминување на такви високи возила како класични двоспратни автобуси? И нив ли ќе ги рушат??? Никако не смее да се заборава и долгорочниот ефект од прилагодувањето на инфраструктурата. Тоа би значело дека во иднина надвозниците треба да ги градиме повисоки, подвозниците подлабоки, тунелите со поголем напречен пресек, влезовите/излезите од денивелирани сообраќајници подолги... Ова не само што е многу поскапо, туку во одредени случаи принудува и на полоши технички решенија од сообраќаен аспект. Поготово кај нас, ако ги земеме примерите со зградата Тифани или со скратениот излезен крак на Јужен Булевар кај Рамстор (кои поради неодговорно планирање веќе значат непоправлива штета за стандардите според кои би се граделе овие сообраќајници), веднаш се наметнува прашањето колку дополнително ќе се нарушат стандардите, само за да можат да поминуваат двоспратни автобуси. Зборувам конкретно за фактот дека нагибот на овие две места ќе треба да биде дополнително зголемен, што не би значело само полоши карактеристики, туку дури можеби е и надвор од прифатливото. Сличен проблем и за тунелот на Илинденска (Влада-Фонтана Лотос). Тука просторно веќе е кнап работата, ама уште ако двоспратниве влезат во математиката, ќе може да се направи само лошо и крајно субстандардно решение... Овие примери се само оние кои на прв поглед ми упаѓаат во очи. Сигурно има уште еден куп вакви. Сите пешачки мостови преку сообраќајници исто така ќе треба да се повисоки. Значи повеќе скали за искачување и директна дестимулација на нивното користење, а стимулација на правење на диви премини. Исто така, рамките за сообраќајна сигнализација треба да бидат повисоко, па на крстосница на пример ќе треба да застанеш малку поназад, за да можеш да го гледаш семафорот... Единствено решение за ова би било да се преместат рамките од другата страна на крстосницата, што исто така не е добро ако не е применето како правило на сите крстосници, затоа што внесува забуни и сигурно ќе предизвика сообраќајни несреќи (ми се има случено и мене лично во Америка, ненавикнат на вака поставени семафори, за малку избегнав да направам голема сообраќајка). Ботом лајн, ова би значело дека ќе треба да дадеме многу повеќе пари, а да добиеме многу полоши решениа. Сето тоа затоа што по секоја цена треба да сме врателе некаква наводна наша традиција...  |
Posted By: Vladimir P
Date Posted: 20-Aug-2008 at 19:59
|
Само ко дополнување Висина на двојните аутобуси се од 3.96 до 4.42 m во зависност од моделот ------------- Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/ |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 20-Aug-2008 at 20:30
|
Од каде овој податок? Ако е точен, тогаш нема да имаат баш толкаво големо влијание врз идната инфраструктура, но сепак ефектот нема да е ни за потценување, а сите други аргументи против си остануваат... |
Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 20-Aug-2008 at 23:52
|
Јас навистина не знам што е ова запнување од владава да бидат двоспратни! Зошто да прават излишно прилагодување на целиот град,обука на шоферите,смена на гаражите на ЈСП,смена на свеста на граѓаните да седат мирни и уште многу други работи кои значат влегување во нови проблеми и што е најлошо трошење на пари со кои пример би можело да се купат уште два-три автобуси. Ако навистина на некој толку му е кеф за двоспратен автобус,тогаш првата идеја беше најдобра кога се планираше да се купат 4 двоспратни(за традиција или атракција) и еден отворен за туристи. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 20-Aug-2008 at 23:54
Токму така... првата идеја си беше сосема на место... Непотребно се забега. Инаку сигурен сум дека разликата помеѓу двоспратни и стандардни автобуси е повеќе од 2-3 автобуса екстра. |
Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 21-Aug-2008 at 00:48
|
За тие два-три автобуса мислев на парите што ќе ги потрошат за прилагодување на семафори,обуки и слично. Инаку сосема се сложувам дека двоспратните се далеку поскапи. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 21-Aug-2008 at 02:43
Во овој дел мора да бидеме реални, за поголемата цена обезбедуваат поголем капацитет. Но (ова е големо но) прашање е како на ова и на други полиња се носат компаративно со артикулираните автобуси на пример. Мислам дека не е случајно што низ светот артикулираните автобуси преовладуваат неспоредливо повеќе отколку двоспратните... Едноставно двоспратните имаат многу повеќе слабости (од кои голем дел беа спомнати и во оваа нишка) Во одредени специфични услови сигурно дека и двоспратните можат да бидат попрактични, како на пример Лондон, кој е хаотичен град со кратки и криви улични сегменти, па обезбедување на поголем капацитет со одење во висина е логична варијанта. Но тоа во Скопје не е случај. Скопје е град на булевари (и уште повеќе ќе биде со дореализација на ГУП-от). Ако има потреба од автобуси со поголем капацитет, тогаш артикулираните автобуси за Скопје се далеку поприкладни. А ако упорно сакаат традиција, факт е дека артикулираните автобуси во Скопје се многу поголема традиција отколку двоспратните... Во секој случај, ваков тип на одлуки се со многу далекусежни последици... Во нормални држави се носат одговорно и врз база на објективни критериуми како што се функционалност, економичност, практичност... Се прават студии, пресметки, анализи... Сето тоа од стручни луѓе на сите тие полиња. Кај нас критериумот е некаква наводна традиција, а за него одлучила за нас непозната мала група на нестручни и неодговорни лица... Ама кој рече дека ние сме нормална држава? |
Posted By: pbanks
Date Posted: 21-Aug-2008 at 10:32
|
Па доволно е да го земеме во предвид менталитетот кај нас за тезата со капацитетот падне во воде. Двоспратните имаат поголем капацитет само доколку тој се користи. Кој кај нас ќе го користи? Како прво луѓето реално ќе ги мрзи. Како второ многу е веројатно дека тоа ќе биде делот кај што ќе се собираат они кои прават глупости по автобуси а сите други патници ќе го избегнуваат. Друго се двоспратните автобуси кои одат на долги релации (да речеме туристички автобуси) таму начинот на експлоатација е сосема различен. За градски кратки релации навиките се сосема различни. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 21-Aug-2008 at 10:55
Да, држи ова што го кажуваш, а особено ме плаши болдираниот дел. |
Posted By: vardar
Date Posted: 21-Aug-2008 at 10:55
Ова можеби важи за нормални "семејства" ама во овој случај изгледа детето ќе си добие што сака а не она што заслужува
 Него мене ова ме секира, можеби човекот малце претерува но доколку е вистинито ова е страшно
Пбанкс викаш дека никој нема да сака да оди горе, можеби навечер али кога е гужва знаеме што се случува во обичните автобуси, кој ќе го регулира ова, шоферот???
|
Posted By: pbanks
Date Posted: 21-Aug-2008 at 11:03
Па повторно земи ги во предвид навиките. Секогаш најголемата гужва е напред. Во задниот дел ќе се најде чат пат мест. Луѓето имаат навика да се стационираат блиску до влезот. Ако на ова надоврзеш клаустрофобични кружни скалички (кој се возел во ваков автобус ги знае), обзирноста на нашите возачи (кои со потезите комотно може да напраат еден домино ефект по скалите и да осакатат 4-5 луѓе)..................... Не е така едноставно. Инаку во ваквите автобуси шоферите го контролираат горниот кат со систем на огледала (шоферот погледнува над него и го гледа целиот кат). Е сега во нормални земји и да се случува нешто веројатно со довикнување на шоферот фрката би се расчистила..... Кај нас....... Само по себе таквиот концепт не ми се свиѓа безбедносно. Шоферот да гледа нагоре на секои 30на секунди додека вози? |
Posted By: vardar
Date Posted: 21-Aug-2008 at 11:13
| Па поентата ми беше дека за тие што стојат во гужвата изборот ќе биде или сардина доле, или малце повеќе место на скалите или горе......верувам одговорот ти е познат. |
Posted By: vardar
Date Posted: 21-Aug-2008 at 11:21
Не сум знаел, мислев дека се целосно оделени и со камери итн.....
|
Posted By: pbanks
Date Posted: 21-Aug-2008 at 11:24
|
Хмм... можеби си во право може ова беше лондонски филм... нели и они се малку оптеретени со таа традиција иако кај нив и камерите станаа прилично традиционални |
Posted By: vardar
Date Posted: 21-Aug-2008 at 11:52
|
На ссц најдов неколку фотки од новите даблдекери     Ваљда сите идни автобуси ќе имаат вакви рампи
  И на крај горе
  |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 21-Aug-2008 at 14:10
|
Истажував малку по интернет и се потврди фактот дека на горната платформа на двоспратните автобуси не е дозволено стоење (претпоставувам ради проблемот што го имаат со стабилноста). Ова директно се одразува и на нивниот капацитет. Артикулираните автобуси кои го немаат ова ограничување, а плус имаат континуирана платформа, имаат нормален капацитет (без тискање ко сардини) од над 140 патници. Двоспратниве имале до 90. И тоа ова е оптимистички податок, зашто горната платформа кај нас ќе се користи во многу помал обем, од причините кои ги спомна пбанкс, а има и дополнителни причини зошто луѓето би ја избегнувале... Значи во суштина во Скопје двоспратните автобуси нема да донесат ниту една единствена предност, а ќе ги донесат сите свои недостатоци. Кога веќе го спомнав проблемот со стабилноста, морам да кажам дека од пребарувањето што го направив по интернет, навистина се изненадив до која мерка било изразено тоа. 3-4 идиоти на горната платформа би можеле да превртат таков автобус во кривина! Па дури и да не земаме такви екстремни сценарија (иако со ншето ниво на едуцираност и култура се можни)... Останува можноста една единствена будала да ти го лула цел автобус чисто за „забава“. Тука дополнително треба да се земе во предвид и квалитетот на нашите улици каде цели ендеци и бранови во асфалтот се нормална појава, што воопшто не оди во прилог на изразената нестабилност на двоспратните автобуси. Понатаму, артикулираните автобуси се карактеризираат со поголема брзина на движење и поголема брзина на влегување и излегување на патници (повеќе и поголеми врати), што резултира со осетлива поголема брзина во оперирањето (поголема комерцијална брзина). Континуираната платформа на артикулираните автобуси е предност и сама по себе, а не само во однос на капацитетот. И конечно уште една компликација на која наидов додека пребарував (а која до сега ни промакна во дискусијава) е напојувањето за идниот трамвај... Напојувањето во Скопје ќе биде со висечки кабли, а двоспратни автобуси би значеле дека каблите ќе треба да бидат поставени повисоко. То ќе резултира со поскапа а понефункционална изведба на напојувањето за трамвајот. Значи кажано во кратки црти, двоспратните во однос на артикулираните имаат бројни недостатоци кои се однесуваат на: - капацитетот - функционалноста - безбедноста - бараат опсежно прилагодување на инфраструктурата кон нивниот габарит - бараат дополнителна обука на возачи - други „помали“ компликации Ама постои вистинска опасност дека сепак ќе ги воведеме масовно... Без никаква потреба, само поради нечии каприц... Ме копка и нешто друго. Боцевски ете ги опишал компликациите како технички проблеми кои можеле лесно да се решат. Уште бил и категоричен (можам да го замислам ). Само што Боцевски ете не кажал кој ќе биде надлежен за „лесното“ решавање на тие технички проблеми... Дали „великодушната“ влада на пример ја превзема одговорноста да ја прилагоди инфраструктурата во градов за двоспратните автобуси??? |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 21-Aug-2008 at 17:06
|
Некако се успаничивме за автобусиве. Автобусите ако се покажат како неуспешни, а ќе се покажат, тогаш ќе ги бапнат на некој паркинг (пошто у гаража не ги собира) и така ќе си седат, или па ќе ги шитнат некаде за ефтина пара. Ова не е случај како со црквата кајшто ефектот е долгогодишен. За автобусиве немора до толку да се паничиме. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 21-Aug-2008 at 17:38
Богами, работата е дефинитивно за паничење. Немаме ние пари за вакви скапи експерименти (кои секако се знае дека лошо ќе завршат), за после тоа да заклучиме дека било утка, па да ги паркираме автобусите да скапуваат или да ги продадеме за ефтини пари како што викаш. А во меѓувреме сме морале да ја прилагодиме цела инфраструктура и сепак сме имале понефункционален градски превоз... И после толку потрошено време и пари да се вратиме на денешнава ситуација... Тоа споредување со црквата е само потсетување дека има и од лошо полошо, а никако не ги ублажува последиците што би ги чуствувале од двоспратните автобуси. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 21-Aug-2008 at 18:14
|
Муабетот ми беше дека Скопје го тресат поголеми глупости од автобусиве. Има простор за паника делумна но не толкава. Двокатните ќе се покажат како неуспешни и ќе се повлечат. Џабе ќе отидат финансии, ама школа се плаќа, а верувам дека школата ќе вроди со ефект кај надлежните. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 21-Aug-2008 at 18:50
Со преголема леснотија го кажуваш ова, како да е ситна работа. Џабе ќе отидат и финансии и време, а школата нема да вроди со ефект (мада за оваа работа не гледам зошто воопшто треба школа, кога однапред се е кристално јасно). А последиците нема да завршат кога евентуално би се укинале двоспратните автобуси, туку ќе бидат пошироки и подалекусежни. И кај кои надлежни очекуваш дека ќе вроди со плод таа школа??? Владата пред се не е надлежна за ова, ама кога веќе реши да си го бутне носот, колку години ќе ја чекаме за да изучи нешто што во суштина е основна школа??? Дур некој сељаци со „оргинални“ идеи ги изучат сите школи што им недостасуваат, за многу работи ќе ни биде касно. Со вакво однесување, на добар пат сме во не така далечна иднина да ни припадне титулата најзаостаната држава во Европа. Туку ај забегав, поентата ми беше дека не е работата во некаква си школа, туку во неодговорност, ароганција, инает, горделивост и нарцизоидност на неколку луѓе, кои очигледно мислат дека се генијалци, а у суштина се обични дебили што тотално се преценуваат себе си. Изгледа дека тоа е само мала неформална група, која ги измисли сите „брилијантни“ идеи што во последно време не снајдоа: двоспратни автобуси, 500 метарски облакодери, куполи насекаде, 80 тонски лавови на мостот Гоце Делчев, новиот мост до „Камени“, градба на неокласични објекти во 21 век, црква пред Лумикс... Визиите и желбите очигледно им се на ниво на мало дете... Па дајте им нека си играат SimCity побогу, поголема одговорност од тоа навистина не смее да им биде доверена... |
Posted By: Vladimir P
Date Posted: 21-Aug-2008 at 20:08
Како што рече во подолните постови од интернет
Логична реалност, двоспратниот сигурно е поскап од обичниот за максимум +1/4, долиот постој и моторот се фактор цена, а метални профили, лим и седишта неможе да е фактор повеќе од 2-3 пати. Еве една внатресност на еден од производителите на двоспратни  Класиката од двоспратните што и Скопје ги имаше  И новите типови  И панорамскиот од Риека и Опатија сто ги има  За туристичките аутобуси би бил целосно ЗА, и ако веќе стално се повикуваме на метрополите во светот, и нашата, е таму, ама буквално секаде ги има од Сан Франциско, Чикаго до Хон Конг, и Бејџин и ... А кога сме за висината ....  ------------- Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/ |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 21-Aug-2008 at 20:32
|
Постирав неколку видео клипа што се однесуваат на специфичните безбедносни аспекти на овие автобуси, го имаше и овој конкретен случај. Доволна е една возачка грешка и можен е вистински масакар... А со оглед на тоа во каква очајна состојба е сообраќајната сигнализација кај нас, веројатноста за грешка расне...
Можеби грешам, но некои модели ми изгледаат повисоки од 4,5m. Нормално ова чисто од око, така да не го кажувам како факт, туку чисто како забелешка... Во секој случај, дури и неколку сантиметри над стандардните 4m ги комплицираат работите, а камо ли пола метар. |
Posted By: Vladimir P
Date Posted: 21-Aug-2008 at 21:20
|
Знам дека нормално или некој стандард е 14 фити тоа му е ~ 4,28 метри, а податоците варираат од фирма до фирма. Еве ти едни податоци за панорамски
А знаат да коштаат од USD 10,000.00 до ~400,000.00 во зависност од производителот и опремата ------------- Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/ |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 21-Aug-2008 at 23:51
Сигурно мислеше 100000, а не 10000 Ако има нови двоспратни автобуси за 10000, тогаш ги повлекувам сите забелешки, одма нека ја заменат цела флота на ЈСП со двоспратни... |
Posted By: Vladimir P
Date Posted: 22-Aug-2008 at 13:00
|
Да беше така и ја ке земев еден Него 10.000.- е само шасија без мотор, па ти надградувај како сакаш. Иначе кај нас тоа го правеше и го прави 11 октомври фабриката, купува готови шасии за одреден тип на возила, купува мотори и надградува луска и еве аутобус. ------------- Клуб на љубители на железниците во Македонија, Macedonian Railways Fan Club https://www.facebook.com/767277056651521/ - https://www.facebook.com/767277056651521/ |
Posted By: pbanks
Date Posted: 22-Aug-2008 at 14:43
http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=2&fCat=1&top=1&EditionID=165&ArticleID=5980 |
|||||||
Posted By: pbanks
Date Posted: 23-Aug-2008 at 12:33
|
Јас мислам дека градот треба да ја одбие помошта. Ова не личи на ништо. Нека си купат двокатни автобуси па нека си ги возат низ влада.
http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=8748DC1EF7B3ED49AB46DEC575C06D56 |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 23-Aug-2008 at 14:26
|
Има две логични објаснувања за однесувањето на владата: - Во суштина не сакаат да ги дадат парите кога градоначалникот не е „нивни“, па сега измислуваат проблеми за да не се заврши работата во овој мандат. Демек ете они великодушните сакаат да помогнат, ама Трифун недомаќинот се инаети - ем сака пари, ем сака да е по негово... - Владата вистински решила да не вози во двоспратни автобуси (иако тоа не е нејзина надлежност), што би значело дека во државава одлуките се носат од страна на инаетливи малоумни бараби, за кој било какви аргументи немаат никакво значење... Втората опција е застрашувачка (но се повеќе реална со оглед нма тоа какви други „идеи“ турка таа иста влада и цврсто стои зад нив). Трета опција не ми текнува |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 23-Aug-2008 at 14:29
|
Инаку не се слагам дека градот треба веднаш да ја одбие помошта. Мислам дека треба да покаже дека направил се за да ја убеди владата во погрешноста на концептот кој го турка и да ги запознае граѓаните со сите компликации од двоспратните автобуси. Само незадоволство кај граѓаните може евентуално да ја предомисли оваа крајно популистичка власт. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 25-Aug-2008 at 23:19
|
Апсолутно се сложувам дека преговорите треба да продолжат и да се најде разумно решение доколку тоа е можно. Сепак во краен случај јас би ја одбил донацијата. Па Скопје изигрува просјак токму по вина на државата, уште треба да изиграва лудак и непотребно да си го докомплицира функционирањето заради нечиј каприц. Доколку владата има искрени намери треба да ги даде овие пари кои се смешна сума во однос на сите сулуди проекти кои се прават во последно време а градот си има свои институции (ЈСП со децениско искуство) кои најдобро ќе решат како треба да се одвива набавката. Драго ми е што го читам ова. Уште еднаш браво Трифун 
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=269B34B41CE352429BAEC4A21C2A79BC |
Градот
е подготвен да ги врати парите на Владата ако таа инсистира на набавка
на двокатни автобуси. Ваквиот став вчера јавно го изнесе
градоначалникот на Скопје Трифун Костовски, кој инсистира со средствата
кои се издвоени од државниот буџет да се купат единечни автобуси како
подобро сообраќајно решение.Posted By: lslcrew
Date Posted: 02-Sep-2008 at 23:04
|
До каде може инатот магарешки на ескалира......
|
Posted By: pbanks
Date Posted: 02-Sep-2008 at 23:51
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 03-Sep-2008 at 00:10
|
Или може да ја дуплираат нарачката, тоа не ми текна, стварно е многу креативно |
Posted By: beTon
Date Posted: 03-Sep-2008 at 03:09
|
OK за се сте во право но доколку сте хардкор од принцип немојте ни да влегувате во нив абе луѓе по светов плачат за ново вам есапот никако да ви дојде на место, сепак имам чувство дека не се работи за автобуси вакви или онакви него попрво ви боде власта очи, најверојатно она со проектите со возобновувањето на старогратскиот имиџ ве има настрвено но јас колку што знам досега немало влада ниту власт што почнала, почнува и ќе почне волкав број на проекти а не ми се верува дека и ќе има некоја друга што ќе заврши повеќе од нив, не за друго се можно пополнија Браќава!камо секоја година да имаме по некое првенство па ќе видиме и далеку повеќе од панорамски автобуси, тренд што секоја влада во светот го форсира, да го освежи или оправи изгледот на престолнината за време на одржувањето на спектаклот, туку нејсе, и трокатни автобуси да донесат џабе, скопје е таман испокасапено во комунизмот за веќе денес колку и како да се интервенира скоро и да не можеме да добиеме екстра функционален град и граѓани...
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 03-Sep-2008 at 03:37
|
Од каде да почнам...
И класични автобуси би биле нови (и поевтини) и артикулирани автобуси би биле нови (со поголем капацитет), а и едните и другите се многукратно поприкладни за Скопје.
Овие работи се објективни и немаат врска со тоа дали некому власта му бодела очи.
BTW, да не го преценуваме значењето на женското европско ракометно првенство до толку. Надвор од Македонија, ќе има оддек единствено во женските ракометни кругови и никаде повеќе... Ама и да беше до толку важно во пошироки размери, не гледам по која логика треба да го врзуваме нашиот напредок со евентуално одржување на повеќе вакви настани. Ај да го занемариме тоа и да го анализираме конкретно „освежувањето“ и „оправањето“ на изгледот на престолнината како што викаш... Зарем двокатни автобуси се начинот на кој ќе го изведеме тоа?!? И на крајот на краиштата зарем мислиш дека овие 102 автобуси ќе бидат испорачани и дополнително сите други работи што треба да се направат како последица од нивното воведување во сообраќај извршени, сето тоа до почетокот на првенството на 2-ри декември???
А од естетски аспект може да се стават многу замерки на периодот на комунизмот, но сепак главното естетско касапење се случува токму сега. |
Posted By: beTon
Date Posted: 03-Sep-2008 at 05:46
|
ќе почанам одзади во репликата во во комунизмот докрај не се спроведени замислите на кензо т.е. тотално се искарикирани па касапаната уште тогаш е трасирана, за веќе денес и кензо пак да го донесеш џабе, човекот одма ќе избега, она што доксијадис и титовите архитекти го упростиле толку не има осакатено да денес се чудиме зошто скопје е блокирано од секој можен аспект па оди нека се нафати некој сега да ја оправа... за квалитетот на денешниве проекти нема што да кажам нормално дека немаат сите ист усул но само ќе ти кажам дека што е до техничкиот дел работите комотно можеш да ги мериш со европските стандарди, а за естетскиот дел т.е. шминката секогаш ќе има поделени мислења но на крајот е важна функцијата, пример отаде вардар ќе добиеме комплетно културна динамика од музеи, театри, опера, кале, чаршија... инаку првенство си е првенство, па макар и женско, градови се ставаат под посебен режим и за помали настани а не за првенство, а придобивките ќе останат и потоа и да до втори декември ќе двокатните ќе шетаат низ скопје, инаку под освежување на одреден простор се подразбираат баш тие ситни но ефективни работи какообновување на возниот парк, илуминирање на објекти, уредување на зеленило, инсталации и споменици на празните точки и глувите места... за староградскиот имиџ (театарот, музејот, офицерски, црквата) заради овие проекти колку што разбрав доста форумџии се настрвени на власта, па сега по се од аеродроми до велосипедски патеки се нечини и се етикетира како промашување затоа и велам дека премногу емотивно се впуштате во анализите па и делува како повеќето да сте во избезуменост од постојните решенија, бар јас имам такво чувсто! инаку за прикладноста на двоспратните автобусу само ќе кажам дека тие се стрикно туристичко-панорамски автобуси па не ме ни чуди за нив да воведат и посебен режим на цени, брзина, бои(реклами)... а најверојатно дел од истите ќе отпатуваат и за охрид, битола, велес?! па така ова решение по мене е стриктно за имиџ воопшто за решавање на транспортот на патници, кој дефинитивно само со трамвај или со метро ќе се реши... а она со хардкорот пак ќе кажам ако нешто стварно се коси со моите сфаќања колку и тоа да сум го финансирал јас а некој друг го сервирал, јас дефинитивно нема тоа нешто да го помирисам, како што е случајот со знамето кое ни го сменија но кај мене дома нема никаде да го видиш новиот вентилатор туку сеуште стои ѕвездата од кутлеш! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 03-Sep-2008 at 09:10
|
Вториов пост ти носи поразумни објаснувања. Сепак...
За почеток би го отфрлил идеолошкиот предзнак на дискусијава. Како прво не припаѓа во дискусијава како второ погрешен е пристапот. И Загреб и Љубљана и Прага и Будимпешта биле комунистички па кај нив немало никакви скаламуции. Од друга страна кај нас 20 години нема комунизам а скаламуциите постојано ескалираат. Значи се работи за "македонштина" повеќе од се друго. Но а се фокусираме на урбанистичкиот аспект. Факт е дека имало одредени отстапувања од планот на Танге и што е најважно не би комплетно реализиран. Но да се каже дека градот бил упропастен, осакатен и блокиран е во најмала рака погрешно. Напротив. Кредитот што го имаме "набилдано" тогаш го трошиме со неверојатна брзина.
И не верувам дека никој нема ништо против оваа динамика. Проблимите околу секојо објект посебно се јасно аргументирани и на форумов.
староградски имиџ е комплетно по грешен термин во дискусијава. Повеќе би рекол новорадско кичест имиџ. Но да не навлегуваме во семантичкиот дел. Констатацијата ти е комплетно погрешна - поголемиот дел сме позитивни за проектот на филхармонијата - поголемиот дел бевме позитивни за целата иницијатива за аеродромот. И верувам дека доколку ТАВ понуди добар проект повторно ќе бидеме позитивни и покрај проблемот што се наметна со штипскиот аеродром - повеќето сме позитивни кон проектите како Резидор и Equest. Иако се приватни проекти сепак ги истурка владата и никој нема проблем за тоа. - никој немаше проблем со нископодните автобуси (како што веќе спомна Кловер) - итн. сума сумарум грешна дијагноза
102 автобуси за туристи?? Што ќе гледаат тие туристи? Дали скулптурите на Марк Шпиц и Џони Вајсмилер? Дали уникатинот плоштад залепен до автопат/булевар, блок и градинка? Или можеби ќе се возат по Скопје и ќе го сликаат плебсот кој и понатаму ќе се вози во постоечкиот крш кој не само што го нагрдува градот туку е и крајно небезбеден да не кажам опасен по живот. Трамвај/метро е супер и треба да се работи на тоа но тоа не значи дека автобускиот превоз треба да се занемари и да се претвори во бурлеска. |
Posted By: beTon
Date Posted: 03-Sep-2008 at 10:51
|
за туристичкиот момент мислам кажав дека сите автобуси нема да одат во скопје бар јас така мислам, но како и да е нормално дека ќе ги користат граќаните но уште пореално е дека панорамскиот момент ќе биде она што ќе оди во прилог на бас-тур разгледувањето на скопје... а за постојниот градски превоз треба комплетно решение никако парцијално, најдобро беше она што беше започнато со фас, но работите се изјаловија, сепак не е касно, ќе видиме кој ќе ни го донесат следните локални избори, може идниот градоначалник ќе биде по инвентивен на тој план! сигурно дека староградскиот имиџ на скопје нема да се врати но не е лошо да имаме објекти кои ќе потсетуваат на него, кажи ми што е кич во битола фасадите кога ги пребојадисуваат во свежи и нови бои, формата е таа и од неа произлегува ликот на необарокот или неоготиката па негледам ништо кич доколку целосно се испочитува стилот без упаѓања и експерименти... инаку филхармонија воопшто нема да го носи тој имиџ освен што ќе се вклопи во тој културно-историски дел... инаку за комунизмот убеден сум дека тито не заборавил целосно, она што е изградено е изградено од донации и од морален чин, за потоа целосно да не заборават, со оглед дека сме имале заеднички буџет, доколку некој спореди колку во реципроцитет во градежниот сектор е вложено во другите републики, нема да носи констатации дека ние ептен сме пркнале во комунизмот. но сепак не е толку црно како што коментирам дека никој не го оправа овој хаос, има и простор а и време за оправање, само треба средства и трпение, што и двете ги немаме бар за сега во оваа констелација на геополитички случувања, интересно е како уште тогаш не повеле сметка дека скопје енормно расте и се гуши со парцијални решенија... а за системот последниве 20 години има таква форма на комунизам што не знаеш од кого и каде да се пазиш, сепак транзицијата горе доле добро помина и поминува, можеше и уште полошо, но досега исклучиво се опоравувавме од стартот на истата, каде самиот систем беше успиен. грујо наметна такво темпо кое доколку продолжи вака дефинитивно ќе ја измени сликата на и за земјава, она каде сите му забележуваат е смелоста да застане зад секоја издржана идеја во партијата идеи кои доаѓаат од нај различни страни и луѓе, сепак човекот не е артист туку економист па затоа и негово е да обезбеди средства и да направи процена кога и како истите ќе се пуштат... |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 03-Sep-2008 at 11:21
|
Добивам впечаток дека во отсуство на аргументи, а со политичка мотивација, ја изместуваш дискусијата на сите страни, само колку да не се држиме до суштината. Еве разбравме и за фасадите во Битола, за тоа колку не сакал Тито, колку геополитичката констелација е ненаклонета на урбаните проблеми во Скопје, од кого требало да се пазиш во транзицијата, за на крајот да завршиш со ликот и делото на Грујо (без разлика колку чудно звучи култот на личност што го промовираш и на форумов, во контраст со твојот барем вербален безусловен анти-комунистички рефлекс) Колку и да можам да ги побивам тезите што ги изнесуваш во овој пост, нема логика да го правам тоа, затоа што очигледно повторно ќе следи одговор во тој стил и само дополнително ќе се оддалечуваме од суштината на дискусијата... |
Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 03-Sep-2008 at 11:34
|
Beton те молам! Патриотското во мене ме тера да сум симпатизер на оваа влада,па може до некаде и сум. Но кога зборуваме на оваа тема стварно треба да се мисли со аргументи(а ни еден нема ЗА двокатни автобуси) Така да не знам од каде ова форсирање од страна на владата за такви автобуси. На форумов многу е разговарано за сето ова,инфаструктурата на градот,за културата на граѓаните,да не започнувам дека требало нови гаражи,курсеви за шоферите... секој би сватил дека многу е подобро да се купат повеќе еднокатни автобуси. Да не случајно некој министер има отворено фабрика за двокатно автобуси |
Posted By: beTon
Date Posted: 03-Sep-2008 at 11:47
| старио треба да гледаме во суштината пред се, а се останато нормално се прилагодува, тоа тие исто како одлуката за нато чим се решиш се останато ќе подредиш на тоа, но ептен да не е самоубиство, во случајов двокатните автобуси ни од далеку не се самоубуство, можеби делуваат екстравагантно на цела оваа транзициска приказна во Македонија но веќе кога се креваат нови хотели и музеи па и се будат некои идеи околу инфраструктурата ова со автобусите е многу нормална појава... незнам само дали истите автобуси ќе се користат и за тури надвор од градот како матка, козјак-јасен, таор, скопска црна гора, аеродром или исклучиво ќе се движат низ град?! |
Posted By: mitatos
Date Posted: 03-Sep-2008 at 11:48
|
Јас мислам дека ЕГОТО на Груевски е такво што он е влезен во филм , и мисли дека све што лета се јаде =) , има типот ептен футуристички мисли , но сепак нема таква футуристичка држава, изгледа му се измешале каблите на малиот мозок со каблите на големиот мозок , и друго нешто што не ми се допага кај него е ИНАЕТОТ ,некој вика не чини тоа он ДВОКАТНИ , друг вика немој двокатни , он 2 пати по толку двокатни , сега уште некој ако се побуни , он таа бројка од 102 ке ја претвори во 204 итн. Без консултации џабе што си премиер, те бива за нешто ама не за сешто . ------------- "Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб) |
Posted By: vardar
Date Posted: 03-Sep-2008 at 12:00
Одличен пост, самото јсп кажува дека ќе има проблеми со адаптација и дека ќе има дополнителни трошоци а владата тоа свесно и намерно го игнорира, се додека главниот критериум е враќање на некоја си традиција ќе бидам против оваа одлука, да беа двоспратните подобри или барем на исто ниво немаше воопшто да ми смета.
|
Posted By: vardar
Date Posted: 03-Sep-2008 at 12:03
Супер, значи само вака ќе го решиме и прлиепскиот проблем со јавниот превоз, па сигурно ќе има 5-6 вишак и за нив
|
Posted By: mitatos
Date Posted: 03-Sep-2008 at 12:08
|
vardar@ еххеехе можеби ,речете му на Груевски дека тој тоа не го може тоа и он за инат ке го направи хехехе ------------- "Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб) |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 03-Sep-2008 at 14:14
|
Бетон, мислам дека субјективно гледаш на работиве околу автобусите. Пробај за момент без предрасуди или симпатии да погледнеш во самата идеја? Имаме експерски став од вработнеите во ЈСП дека не ги собира тие автобуси во гаражите, имаме став дека тие автобуси не се за нашите лоши патишта, некултурата на патниците, дека се нестабилни и дека не би прошле под сите надвозници, мостови знаци и слично. Од друга страна се драстично поскапи. ОВА СЕ ФАКТИ И АРГУМЕНТИ. Од другата страна имаме: - Духот на старо Скопје ќе се обновнови, ако се сака се се може, „малите“ технички недостатоци градот да ги отклонел и слично? Па дај ти се молам Бетон, јас навистина те ценам како интелектуалец и мислам дека за момент овде треба логика малку не само инает и оправдување дека комунистите биле полоши. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 03-Sep-2008 at 21:37
|
Posted By: beTon
Date Posted: 03-Sep-2008 at 22:03
|
абе урбан да бев интелектуалец сега ќе бев негде во некој филм на печалење или иноваторство, јас сум сиромав по интелект но повеќе импровизирам со аглите на посматрање на работите па делувам интелектуално, инаку околу логиката ќе кажам дека се е остварливо доколку се трасира повисока цел во случајов панорамски поглед низ скопје кој со жичарата до водно ќе има еден момент но со двоспратниве автобуси сосем друг. иако во инфото на владата кое го постира лсл се наведува дека оваа акција е првенствено за обновување на возниот парк на скопје што не е спорно, главниот момент е туристичкиот, па се до сега што владата започна и почнува е со добар дел фокусирано кон културно освежување и промоција на нашата земја, па така и ова инаетот да се донесат вакви автобуси првенствено е од тој аспект... старо скопје нема да се обнови ни капка, бидејќи духот на тој град меѓу другото го правеле навиките и животот на скопјани, додека со враќање на неоготскиот стил по градбите ќе се постигне само имиџ т.е. повеќе спомен сведоштво за едно време, а ова со новите двоспратни автобуси на се ќе личи само не на старо скопје, па затоа и велам дека е смешно да се гледа на нив поинаку освен туристички... |