Print Page | Close Window

Хотел кај МОБ

Printed From: build.mk
Category: Главни теми
Forum Name: Хотели и одморалишта
Forum Discription: Хотели, хостели, одморалишта, кампови...
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=755
Printed Date: 19-Jul-2025 at 05:48


Topic: Хотел кај МОБ
Posted By: my Macedonia
Subject: Хотел кај МОБ
Date Posted: 20-Oct-2009 at 19:49
20.10.2009, 20:06

СЕ БАРА ИНВЕСТИТОР ЗА ИЗГРАДБА НА ЛУКСУЗЕН ХОТЕЛ КАЈ МОБ

Владата планира изградба на уште еден луксузен хотел во центарот на Скопје. Се бара бренд инвеститор за кој ќе гради на локација веднаш до зградата на Македонската опера и балет.

За хотелот кај Рамстор од Министерството за транспорт велат дека изградбата е во тек.



http://www.sitel.com.mk/?ItemID=FE4088FF66B9F84BB30CCC6522E648E6 - http://www.sitel.com.mk/?ItemID=FE4088FF66B9F84BB30CCC6522E648E6



Replies:
Posted By: Andrej_LJ
Date Posted: 20-Oct-2009 at 20:36
СЕКОЈА ПАРЦЕЛА-ХОТЕЛ!

Ова е некоја провинцијална манија (не се сомневам дека нашите управници немаат мрднато подалеку од Балканов), што не се досетуваат дека не само хотели можат да се градат. Има огромен број на други трговско-деловни објекти и содржини кои можат да се изградат! Па кој ќе им град 100 хотели (и следствено кој ќе им спие во нив), во град без бизнис и индустрија?! За кого се градат овие хотели?


-------------
"Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте


Posted By: lslcrew
Date Posted: 20-Oct-2009 at 21:23
Андреј се слагам дека манијата е пристутна и изгледа налудничава кога ќе чуеме некој градоначалинк сона општина како блада за хотел  во напуштено село. Но барем за оваа локација не е така. Се работи за атрактивно место во сред центар, а Скопје има мањак од хотелско сместување.

Е сега ајде господа доенесете бренд!

А маркицата е со доста интересена форма што мислам дека ќе биде повод за нешто до ста креативно и не би сакал уште еден сино-рефлектирачки аквариум!


Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 20-Oct-2009 at 21:42
mozi nekoj da ja obelezi lokacijata vo google earth ?!


Posted By: lslcrew
Date Posted: 20-Oct-2009 at 21:52
41°59'47.16"N 21°26'13.36"E


Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 20-Oct-2009 at 22:12
fala lslcrew


Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 21-Oct-2009 at 23:41

Еј,која глупост,прво идејно решение па продавање

Луксузен хотел ќе никне кај МОБ

Министерството за транспорт ќе бара инвеститор кому ќе му даде идејно решение вредно околу 30.000 евра за изгледот на хотелот за да се вклопи во „амбиенталната целина со објектите во опкружувањето“

Владата ќе бара нов инвеститор за да изгради луксузен хотел кај Македонската опера и балет на земјиште што беше во сопственост на австриската компанија „Алпине“. Во Министерството за транспорт и врски, кое веќе објави конкурс за идејно архитектонско-урбанистичко решение за хотелот со пет ѕвезди, само информираат дека земјиштето е во сопственост на државата, без детаљно да објаснат зошто е одземено од претходниот сопственик.

- Земјиштето по поништувањето на Решението за трансформација на австриската компанија „Алпине“, станува сопственост на Република Македонија - велат во министерството.

Вчера не успеавме да стапиме во контакт со австриската компанија „Алпине“ за детаљни информации за губењето на атрактивната парцела во центарот на Скопје и дали евентуално ја обжалиле одлуката со која е поништено решението за трансформација.

„Дневник“ пред две години објави дека на истата локација компанијата „Балкан хотелс енд ресортс“ од Луксембург ќе гради хотел со пет ѕвезди. Локацијата требаше да ја купи од австриската компанија „Алпине“, која тогаш била сопственик на атрактивното земјиште во строгиот центар на Скопје.

- Преговорите завршуваат и очекуваме деновиве да го потпишеме договорот со „Алпине“ за купување на земјиштето - потврди тогаш за „Дневник“ Аријан Реџепи, еден од партнерите во „Балкан хотелс“.

Детаљниот урбанистички план за „Мал ринг“ е изменет на крајот на февруари годинава пред локалните и претседателски избори за оваа парцела да добие „комерцијална и деловна намена“. Нема официјални информации за што претходно било резервирана оваа парцела.

Од министерството за транспорт не одговараат зошто државата ќе потроши триесетина илјади евра за идејното решение односно за изгледот на хотелот кој ќе го гради приватен инвеститор. Во огласот стои само дека тој треба да се вклопи во „амбиенталната целина со објектите во опкружувањето“.

Од министерството за транспорт објаснуваат дека по изборот на идејното решение земјиштето ќе биде отуѓено.

- За ова земјиште ќе се распише објава за јавно наддавање за да се продаде. Најповолниот понудувач за изградба на хотелот ќе биде задолжен да ги следи насоките кои се дадени со избраното идејното решение - информираат од министерството.

Претставникот на компанијата од Луксембург пред две години за „Дневник“ потврди дека преговараат со хотелите „Радисон сас“, „Хајат“ и „Шератон“ за земање лиценца.

- Најдалеку се отидени преговорите со „Радисон сас“. Хотелот во Скопје ќе биде прва наша инвестиција на Балканот, а планираме уште еден во Црна Гора. Инвестицијата овде ќе чини 37 милиони евра. Ќе го ангажираме најпопуларниот архитект во хотелиерската индустрија - изјави пред две години Аријан Реџепи, еден од партнерите во „Балкан хотелс“.

„Балкан хотелс“ е инвестициски фонд од Луксембург. Се занимаваат со изградба на хотели. Според Реџепи, поседувале повеќе хотели во Франција и на Алпите, а како актуелна интересна дестинација за инвестирање го гледаа Балканот.

Александра Филиповска

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=9D8FE66326B2494CA405FE1B2465420E


Posted By: lslcrew
Date Posted: 22-Oct-2009 at 00:48
Уопште не ми изгледа како глупост! Може би и на некој начин е мерка да се заштити државата и општината од можноста да никне некоја глупост, но па од друга страна спречуваме светски бренд да донесе некоја нова вода во скопската архитектура. Ако има некоја серизна коппанија нема да се зафркаваат со некое транзиционо чудо, амам па вака ова е повеќе мерка да се продолжи со политиката на валдата која ја тера околу "старата" архитектура одколку што е некој механизам за заштита. Но сепак не е преседан.


Posted By: pbanks
Date Posted: 22-Oct-2009 at 00:50


Кога веќе бараат 5 ѕвезди, топ компанија, не гледам логика да им диктираат архитектура. Мене ми е чекоров сувишен во ситуацијава.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 22-Oct-2009 at 00:52
И јас генерално подржувам таков пристап, во одредени случаи на инвеститорите да им се наметнуваат и строги рамки за изгледот на објектот кој треба да се гради.

Но во нашиов случај, мислам некој треба да не заштити од кичот на власта, а не од инвеститорот.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 22-Oct-2009 at 01:06
Па може во случајов би билодоста коректно кога веќе се инсистира на некој правец цво архитектура да им се дадат само на соки на инвесститорите а сепак послениот збор околу проектот да биде на инвеститорот.


Posted By: ovaj_stariov
Date Posted: 22-Oct-2009 at 01:57
Само сакав да го кажам она што го напишал @pbanks,кога веќе се бара инвеститор што ќе гради хотел со 5 ѕвезди,да му налагаш некакви свои решенија,на сето од горе да трошиш државни пари,не гледам некоја логика.

-------------
build.mk, гради форумска историја


Posted By: Dave Gahan
Date Posted: 22-Oct-2009 at 13:04
Originally posted by ovaj_stariov

Само сакав да го кажам она што го напишал @pbanks,кога веќе се бара инвеститор што ќе гради хотел со 5 ѕвезди,да му налагаш некакви свои решенија,на сето од горе да трошиш државни пари,не гледам некоја логика.

Многу е точно ова. Нели е попаметно кога решила државата да гради хотел (што и би сакал некој да ми каже дали е правно дозволено) да формира прво некакво претпријатие или прво да го најде инвеститорот, па после да решава дали објектот ќе биде обликуван академистички или современо (или како и да е)...а што ако Радисон САС не се бутаат во ретро-бљувотини!? И ако мене ме прашате обликувањето е најмалку важно. Компании од овој тип и оваа величина работат според свој правилник(или како сакате наречете го) во кој е дефинирана тежината и бојата на пепељарите во фоајето, а не па процентуалната застапеност на апартманите по бројот на легла која во конкурсите (тендерите) од овој тип не се наведува точно. Веројатно и таа нема да ја најдете во правилникот затоа што треба на таа тема да се напраи темелна студија. Претходниот тендер од овој тип, којшто го распиша министерството за транспорт за хотелот на плоштад Македонија ги имаше истите карактеристики како овој - оскудни податоци за програмата и однапред наметнат обликовен пристап, што не можете да го видите ни во Уганда и нормално, од резултатите после ни трага, ни глас. Не можам да сфатам кој е тој малоумен кадар што работи во министерствово, си играат архитекти, инвеститори, хотелиери или не знам што, како мали деца...
Тоа што е распишан тендерот, а документацијата за него не е подготвена за да се подигне (а рокот веќе тече) доволно ви кажува колку е сериозен пристапот кон ова прашање...

-------------
MAKE CAPITALISM HISTORY


Posted By: Batazare
Date Posted: 23-Oct-2009 at 12:47
Здраво на сите, првпат сум овде како член, иако извесно време го посетувам форумот. Работам како новинар и следам теми од транспорт/инфраструктура/градежништво. Претпоставувам дека најголем дел од луѓето тука се професионално поврзани со овие сфери, па би ми било задоволство да го слушнам вашето стручно мислење за теми кои се актуелни.  Можете да ме најдете на 076 454 - 717, или на nastoski@alfatv.com.mk

Еве и едно прашање до lslcrew во врска со хотелот кај МОБ: Имало ли досега во праксата случај државата да плаќа за идејното решение, а објектот да го гради приватна фирма?
Поздрав, Жарко


Posted By: pbanks
Date Posted: 23-Oct-2009 at 14:17


Поздрав Жарко. Иако не беше до мене насочено прашањето... Ваков пример имавме само пред неколку месеци во врска со хотелите на плоштад Македонија. Државата наметнуваше дизајн преку конкурс а потоа ќе се бркаа приватни инверститори. Сепак епилог од тој конкурс нема. Dave Gahan во претходниот пост пишува токму за тоа.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 23-Oct-2009 at 14:26
Бата Жаре добредошол! Мило ми и што новинари го посетуваат овој форум и што некако стануваме релевантен извор на канализирани информации.

А во однос на прашањето. Вака, незнам дали имало случај досега, но и да немало еве ќе го имаме првиот. Во нашите закони условите за тендерот ги пропишува владата (у странство некаде обично општината) според тоа владата преку овие тендери има можност да наметне некоја политика односно како дополнителен услов да наметне и проект. Ова досега кај нас не е уредено со ниеден закон детално па е на некој начин широка ливада со голема маневарски простор. Ако немало досега, сега ако треба ќе го видиме и прв пат. Камо среќа да постоеше некој ваков механизам кога се проектираа сите мансарди по Скопјево. Во Македонија ние немаме со закон кажано изричито што смее државата да наведе како услови кога се работи за продажба на градежно земјиште. Досега обичнос е наметнувала само големината на маркицата и висината и ништо повеќе. Некаде може да се сретне само боја на фасада дополнително. Е сега овде тоа е случај кога се бара некое одредено комплетно екстериерно уредување. Од внатре како сакаат. Незнам зашто толку ова изгледа преседан на некои луѓе?! Некогаш може би пред сто години не се пропишувала ни висина, па кога почнале со тоа изгледало на преседан.

Е сега ние знаеме дека валдатата сака да намете полилитика на изградба на објекти во постари стилови и можеме да дискураме околу тоа дали е добро или не. Неможеме на некој начин од себична точка да гледаме на методва па кога не си се свиѓа лично стилот да не го одобриме методот со наметнување ектериерен проект, а кога ни се свиѓаат да речеме дека е добраа метода.

Може би и предалеку се оди ова со давање проект на рака. Мене супер би ми изгледало доколку се дадат насоките на инвеститорот во кои одприлика стилови се движи централното градско подрачје, па после тоа да се остави слобода и простор за креативност и да добиеме нешто стварно ново центар.

Значи сакам да потеницам дека ние дикутораме две работи, едната дали воопшто треба да се иде на некоја минимална "унифицираност" (претежок збор) на објектите во центар. И втората дали треба тоа да бидат постраи стилови како што сега е случај.




Posted By: lslcrew
Date Posted: 23-Oct-2009 at 14:28
Пбанкс да те дополнам, вакво нешто ивмавме и со драмски театар кога се избра лани у март решение па требаше да почне да се гради у август лани, амам пропадна тендерот. Тогаш се избра решение и требаше да го гради инвеститор со што инвеститорот ќе задржи 5 ката, а театарот 3, а театаор влегува со земјиштето како влог.


Posted By: pbanks
Date Posted: 23-Oct-2009 at 14:34


Имаш право, и генерално имаш право и со претходниот пост. На многу места во светот градење на нови објекти особено во високо урбанизирани и веќе дефинирани средини е проследено со многу строги стандарди и критериуми. Се пропишува изборот на бои, на материјали, на хортикултура и што уште не и проектот кој треба да се направи треба да биде вклопен во тие стотици критериуми.

Сепак разликата помеѓу овој механизам и она што се спроведува кај нас е дека во првиот случај се работи за јасна стратегија за оформување на некоја урбана целина изработена од стручни лица додека во вториот случај од авион се гледа дека се работи за политички одлуки и комплетно премостување на професијата. Некогаш тоа ни се допаѓа (како кај театрите), некогаш не ни се допаѓа (како кај хотеливе). Затоа целата оваа работа треба да и се врати/префрли назад на професионалците.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 23-Oct-2009 at 14:43
Некогаш тоа ни се допаѓа (како кај театрите), некогаш не ни се допаѓа (како кај хотеливе)
Па баш токму поради тоа викам да не го дикредитираме методов. Може би утре ќе дојде влада што ќе форсира модернизам. амам проблем е што немам поа сега механизам за заштита од промена на вкусовите на разните влади. Овие вакви тендерски информации може би е најдобор да станат дел од ДУП-овите, па така всушност кога ќе се распишува конкурс за некоја маркиц да мора да се распишат и ови услови. Ова поле мораме законски што поскоро да го уредиме законски и урбанистички зашто со лошо применети механизми може многу повеќе штета да се направи него ли без механизми.


Posted By: Dave Gahan
Date Posted: 23-Oct-2009 at 14:44
Може владата да го изгради објектот, па да го продаде или издава. Тоа е фино и логично ако се работи за некаков канцелариски простор (и тоа не е идеално ама ајде) или трговија, ама кога станува збор за хотел (посебно од висока категорија, како што сакаат да добијат), англичаните за тоа викаат no way! Ова е тотално погрешно.
Мој предлог за ова е да си најдат еден инвеститор (инвестициона група), на кој ќе му наложат (што не е ништо страшно и законски легално) да изгради хотел, а после инвеститорот да изработи проект за хотел кој ќе може да конкурира во овие ланци од хотели на кои целат.
Спакувана архитектура (посебно ваква) нема да им ја прифати ни некој најскапан low budget ланец на хотели (ако има таков воопшто). Не ги расфрлајте парите за џабе!

-------------
MAKE CAPITALISM HISTORY


Posted By: Dave Gahan
Date Posted: 23-Oct-2009 at 14:51
Originally posted by lslcrew

Овие вакви тендерски информации може би е најдобор да станат дел од ДУП-овите, па така всушност кога ќе се распишува конкурс за некоја маркиц да мора да се распишат и ови услови.
Пракса во светот е кога се гради во контекст кој има некаква историска вредност да се води сметка при обликувањето на новите објекти да не се наруши постојниот амбиент, само во овој случај (и во поголемиот дел од Скопје) ова нема потреба да се применува. Овде со сила се наметнува архитектура по нечија желба (прашањето останува чија), што е невидено глупо и го има само кај нас...

-------------
MAKE CAPITALISM HISTORY


Posted By: Batazare
Date Posted: 23-Oct-2009 at 17:23
Благодарам на сите за гледиштата. Ѕирнете подоцна на веб-сајтот на Алфа, ќе го има прилогот на оваа тема што одеше во 17.30. http://vesti.alfatv.com.mk - http://vesti.alfatv.com.mk


Posted By: G.I. Joe
Date Posted: 23-Oct-2009 at 19:05
hotelot barem da se gradese na pristojna dovolna oddalecenost od kej a vaka premnogu ke e oddalecen za normalno da ima mesto uste edno ''remek delo''  na kej Wallbash koe ke mu parira na Arhivot. gospod da ni e na pomos so ovie planeri. buldozerski urbanizam vo idnina ke e lekot za site svesni grdenja na maliot ring


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 24-Oct-2009 at 13:51
Случајот со хотелов е чуден уште од самиот почеток во 1999

Криминал лежи во луксузниот хотел

Министерството за транспорт и врски по десет години утврдило дека земјиштето кај МОБ незаконски и' било доделено на австриската компанија „Алпине“ и во февруари го вратило во државна сопственост. Сега се бара инвеститор за хотелот, а веќе е објавен оглас за идејно решение

Австриската компанија „Алпине“ десет години незаконски на тапија ја имала атрактивната парцела кај Македонската опера и балет на која сега државата ќе бара инвеститор за изградба на хотел со пет ѕвезди, тврди Министерството за транспорт и врски.

Затоа била поништена незаконската трансформација на земјиштето, кое е вратено во сопственост на државата. Сега се бара инвеститор за хотелот, откако веќе е објавен оглас за идејно решение.

Иако парцелата незаконски е доделена, нема одговор од Министерството за транспорт дали ќе побараат некој од претходните министри во ресорот да понесе одговорност за незаконски доделеното државно земјиште.

Во компанијата „Алпине“ нема одговор што се случувало сиве овие години. Објаснувања од директорот за целиот случај најавуваат за понеделник.

Работата со парцелата е заплеткана од 1999 година, кога тогашната влада на Љубчо Георгиевски и министерот Љупчо Балковски, со непосредна спогодба земјиштето го дала на користење на австриска „Алпине“. Тогаш никој не го открил овој скандал, иако се работи за атрактивно земјиште во центарот на Скопје тешко милиони евра. Работата ја довршил Агрон Буџаку, министер на ресорот во 2003 година, кадар на ДУИ, кој истата година земјиштето и' го дал во трајна сопственост на компанијата.

Имотен лист за земјиштето добила фирмата-ќерка на „Алпине“, „Алпине Александар“ по Решение за денационализација издадено од Министерството за транспорт во 2003 година.

Работата се актуализира откако „Алпине“ сака земјиштето да му го продаде на инвестицискиот фонд регистриран во Луксембург, „Балкан хотелс анд рисортс“. Неговиот претставник Аријан Реџепи пред две години за „Дневник“ потврди дека бара понуди од повеќе хотелски брендови и најави дека на тоа место ќе се гради „Радисон САС“. Тој информира дека преговорите со „Алпине“ се при крај и треба да го добие земјиштето.

Од почетокот на 2007 до септември 2008 година никој во Министерството за транспорт не открил дека станува збор за криминална трансформација. Дури во септември лани Владата проценува дека земјиштето дадено на користење не смеело според закон да се претвори во трајна сопственост и истото тогаш повторно го враќа во државна сопственост. Од Транспорт информираа дека земјиштето е сопственост на државата и на него, според детаљниот урбанистички план, е предвидена изградба на хотел.

Пред неколку дена Министерството за транспорт објави повик за идејно решение на хотелот, иако него ќе го гради приватен инвеститор. Оттаму не одговорија зошто државата ќе потроши триесетина илјади евра за идејното решение, односно за изгледот на хотелот што ќе го гради приватен инвеститор. Во огласот стои само дека тој треба да се вклопи во „амбиенталната целина со објектите во опкружувањето“.

За експертите е спорно тоа што државата бара идејно решение за приватен инвеститор и тврдат дека ако идејата е да дојде некој од поголемите хотелски брендови, идејното решение ќе биде голема пречка.

- Големите хотелски имиња имаат свои стандарди како изгледаат нивните хотели и не би прифатиле друг тоа да им го одреди. Нема логика државата да бара идејно решение за приватен хотел - велат експертите.

Александра Филиповска

„Алпине“ го загуби хотелот, ги доби патиштата

„Алпине“ доби голем колач од парите предвидени со проектот за реконструкција и изградба на регионални патишта, за кој Владата планира да потроши 120 милиони евра. Во март годинава фирмата доби околу девет регионални правци од објавени 11, со вредност од околу 27 милиони евра. „Алпине“ беше една од заинтересираните фирми за да биде концесионер на нашите автопатиштата. Инаку, „Алпине“ имаше спор со Владата во Србија поради концесијата за изградба на автопатот Хоргош-Пожега. Поради доцнењето на градежните работи, српските власти ја раскинаа концесијата.



http://dnevnik.com.mk/?ItemID=92525FF5B61E2949982551F4677DB4CB


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 27-Oct-2009 at 19:38
Уште еден текст за случајот со земјиштето за хотел кај МОБ.

Пополека се присобираат материјали за посебна нишка. Предлози за наслов?

Скандали во темелите на хотелот

Австриската компанија „Алпине“, која 5.000 квадрати кај МОБ за изградба на хотел ги добила со непосредна спогодба во 1999 година за скандалозни 100.000 евра, сега со скандалозна министерска одлука ја изгуби атрактивната парцела

Австриската компанија „Алпине“ го обвинува министерот за транспорт, Миле Јанакиески, дека незаконски им ја одзел парцелата кај Македонската опера и балет, која тие ја добиле од државата пред десет години за изградба на хотел.

И покрај тоа што второстепената владина комисија неговото решение го прогласила за незаконско, Јанакиески втор пат донел исто решение со кое им ја одзел атрактивната локација на Австријците за која тие добиле право на сопственост во 2003 година. Воедно, Министерството за транспорт минатата недела распиша оглас за идејно решение за изградба на хотел со пет ѕвезди на ова место, а инвеститор за земјиштето и хотелот допрва ќе се бара. Неизвесно е како министерот тоа ќе го изведе, кога правото за користење на парцелата се' уште е на име на Австријците.

„Алпине“ најавува дека за незаконската одлука на Јанакиески ќе ги запознае сите релевантни меѓународни институции во земјава, а постапката за враќање на земјиштето во нивна сопственост ќе ја тераат судски.

ЈАНАКИЕВСКИ НАД ВЛАДИНАТА КОМИСИЈА

- Владината комисија ја поништи одлуката на Министерството со образложение дека решението на министерот е незаконско. Таа укажа дека само одлука донесена во судска постапка може да претставува основа за промена на веќе запишаните сопственички права - вели правниот застапник на австриската компанија, адвокатот Томе Ивчески.

Австриската „Алпине“ го обвинува министерот за транспорт дека се поставил над судот и над владата. Според нив, тој не само што носел незаконски одлуки, туку и не им ги доставувал решенијата во оригинал и на време, па тие не можеле навремено да се жалат.

- На неговото решение од 15 септември 2008 година се жалевме на второстепена владина комисија. Но, министерот не само што не ја почитуваше одлуката на комисијата од 26 мај годинава, со која му укажа дека донел незаконско решение, туку додека траеше жалбениот рок повторно донесе исто решение. Ние добивме фотокопија од одлуката на комисијата на 25 јули годинава, а министерот уште на 1 јули повторно го донел спорното решение за одземање на земјиштето и тоа со погрешни датуми. На него пишува дека е донесено на 1 јули 2008 година. Таквото решение тој го прогласил за правосилно - вели Ивчески според кој, старо-новото решение „Алпине“ го добила од Министерството на 13 август годинава.

„АЛПИНЕ“ БЕЗ ЗЕМЈА, А СО ПРАВО НА КОРИСТЕЊЕ

Од компанијата обвинуваат дека министерот ги прекршил сите нивни законски права на жалба, па дури објавил и оглас за идејно решение за хотелот без до крај да се решат имотните права врз парцелата. За Ивчески е особено симптоматично тоа што Министерството деновиве ја префрлило сопственоста на парцелата на име на државата. Компанијата за промената дознала вчера, откако побарала имотен лист од Катастарот. При последната проверка на 20 октомври годинава, Австријците се' уште биле сопственици.

- Смешно е тоа што ние на имотниот лист се' уште имаме право на користење на земјиштето, бидејќи тоа решение никој досега не се сетил да го укине. А, и законски не може да го направи тоа. Според постојните закони, ние можеме да го приватизираме земјиштето, за него сме платиле и надомест - тврди Ивчески.

Според него, Министерството постапило вака оти знаело дека по судски пат не може да си го врати земјиштето, бидејќи законските рокови за поведување судска постапка (три години) се истечени.

Според документите на компанијата, во 1999 година фирмата-ќерка на австриска „Алпине“, „Алпине-Александар“ со непосредна спогодба ја добива атрактивната парцела од 5.226 квадрати кај МОБ за изградба на хотел. За него платила надомест по 20 евра за квадрат, или околу 100.000 евра и доставила банкарска гаранција од 11 милиони марки, половина од планираната инвестиција. Во 2003 година компанијата добила решение со кое земјиштето преминува во нивна сопственост, на што не се жалеле ниту владата ниту државниот правобранител. Чист имотен лист за сопственоста добиле од катастарот на 8 мај 2006 година, откако откупиле од други сопственици околу 400 квадрати.

- Тогаш почнуваат постапка за вадење документи за градба. Во 2007 година Министерството ни издава извод од план и кажува дека на парцелата може да се гради, меѓу другото, и хотел. Ништо не е спорно до септември 2008 година - вели Ивчески.

Александра Филиповска


За Транспорт се' е законски

Министерството за транспорт тврди дека одлуката за одземање на земјиштето е законска и дека ги почитувале препораките на второстепената владина комисија.

„Препораката на второстепената комисија е испочитувана и е побарано мислење од Државно правобранителство, а препораката и мислењето се вградени во второто решение донесено од страна на Министерството. Не е точно дека комисијата препорачала судска постапка затоа што се работи за управна, а не за судска постапка. Во судска постапка не се ништи управен акт, туку во управна постапка. Второто решение на Министерството е доставено до компанијата и за тоа имаме две доставници со потпис на фирмата, кои се доказ дека е примено. Грешката во датумот е ненамерна и е исправена со печат врз исправката на датумот. Значи решението не е донесено ретроактивно. Рокот за жалба е истечен и решението е правосилно од 31 август годинава“, одговара Министерството.



http://dnevnik.com.mk/?ItemID=786BA24155CEC9448AC114FF144FA03D


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 28-Oct-2009 at 15:54
Во меѓувреме се заплеткува случајот со земјиштето:

Фрчат тужби за хотелот

Тужби од сите страни за атрактивната локација кај Македонската опера и балет - тужби најавува и министерството за транспорт и врски и австриската „Алпине“

Главните менаџери на австриската компанија „Алпине“ денес доаѓаат во земјава за да го расчистат спорот со Министерството за транспорт и врски за, според нив, незаконски одземената атрактивна локација за изградба на хотел кај Македонската опера и балет. Во меѓувреме фрчат тужби од сите страни. Министерството ќе го тужи за клевета правниот застапник на фирмата ќерка на „Алпине“ во земјава, а од обвинителството бара да гони службеничка во општина Центар. Таа, наводно, во 2003 година го потпишала решението за трансформација на сопственоста врз спорното земјиште со што „Алпине“ ја добила локацијата за хотелот. Со тужби не заостанува ни „Алпине“. Правниот застапник на австриската компанија, адвокатот Томе Ивчевски, најави дека ќе го тужи министерството за незаконски одземеното земјиште, но и дека со проблемот ќе ги запознае сите меѓународни институции во државата.

Тој завчера на „Дневник“ му ги презентираше документите кои, според него, докажуваат дека министерството годинава незаконски им го одзело земјиштето кое од 2006 година е на нивно име заведено во катастар. Министерството ги демантираше сите негови тврдења квалификувајќи ги како невистини. Во демантот до „Дневник“ Министерството пишува:

„Обидот за трансформација на земјиштето од право на користење во право на сопственост бил незаконски, а со тоа и донесеното решение, кое министерот во 2008 година го поништи. Причините за поништување се неможноста по ниту една важечка законска регулатива компанијата „Алпине“ да се стекне со право на сопственост за земјиште кое им било дадено на користење, нагласуваме само на користење. Со решението за враќање на земјиштето се исправа незаконска грешка која неколку години се провлекувала“.

Адвокатот на Австријците го обвини министерот Миле Јанакиески дека се поставил над судот и над владата и донел незаконско решение.

- Второстепената владина комисија ја поништи одлуката на Министерството со образложение дека решението на министерот е незаконско. Таа укажа дека само одлука донесена во судска постапка може да претставува основа за промена на веќе запишаните сопственички права - изјави завчера Ивчески.

Министерството тврди дека во решението се содржани препораките на Владината комисија, кои министерот ги почитувал.

- Како што знаете ноторен факт во правна теорија е дека решение донесено во управна постапка не може да се поништи во судска постапка, па Министерот дури и да сакал не можел со тужба да бара поништување на тој акт во судска постапка. На Томе Ивчевски како адвокат на „Алпине“ би требало да му биде познато ова - пишува во демантот од министерството.

Правни експерти тврдат дека министерството немало право да им го одземе земјиштето на Австријците без судски да докаже дека постапката за трансформација на земјиштето од 2003 со кое тоа преминува во нивна сопственост е незаконска.

Според документите, во 1999 година фирмата-ќерка на австриска „Алпине“, „Алпине-Александар“ со непосредна спогодба ја добила атрактивната парцела од 5.226 квадрати кај МОБ за изградба на хотел. За него платила надомест по 20 евра за квадрат или околу 100.000 евра и доставила банкарска гаранција од 11 милиони марки, половина од планираната инвестиција. Во 2003 година компанијата добила решение со кое земјиштето преминува во нивна сопственост, на што не се жалеле ниту Владата ниту Државниот правобранител. Чист имотен лист за сопственоста добиле од катастарот на 8 мај 2006 година, откако откупиле од други сопственици уште околу 400 квадрати земјиште. Во 2007 година министерството им издало извод од план и кажува дека на парцелата може да се гради, меѓу другото, и хотел. Истото министерство прво во септември лани, а конечно на крајот на август годинава ја поништи трансформацијата како незаконска. Само два месеца подоцна Министерството објави оглас за идејно решение за изгледот на луксузен хотел што треба да се гради на оваа локација, а која се' уште не е ни продадена.

Александра Филиповска



http://dnevnik.com.mk/?ItemID=036C3D4B060263498AB695882072F960


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 30-Oct-2009 at 01:54
Бидејќи Dave Gahan спомна дека чудово е дадено како пример во конкурсниот материјал за хотелов, а во меѓувреме постовите беа преместени во http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=607 - посебна нишка за тој проект , еве го „примерот“ нека стои и тука:




Posted By: La Linea
Date Posted: 02-Nov-2009 at 00:17

Хотел со пет ѕвезди не значи и брендиран

Ако државата има намера да донесе познат хотелски бренд, логично е тој сам да си направи идејно решение, со своја специфика

Билјана Ангеловска

Ќе добие ли Македонија, конечно, брендиран хотел, дали државата има вистинска намера да донесе во Скопје познато име од светскиот хотелиерски бизнис или сака само да го испита пулсот кај евентуалните заинтересирани инвеститори за изградба на хотел од највисока категорија? Зашто хотел со пет ѕвезди не значи истовремено и познат бренд.

Кога пред извесно време Министерството за транспорт и врски објави

конкурс за изработка на идејно архитектонско и урбанистичко решение за хотел со пет ѕвезди во строгиот центар на Скопје, јавноста се разбранува околу локацијата планирана за тој вид градба, а веднаш почнаа и нагаѓањата каков хотел ќе се гради, па се шпекулираше со имиња како што се „Шератон“, „Радисон“, „Хилтон“. Меѓу граѓаните остана да виси дилемата кој е тој бренд што ќе го додаде Скопје како алка во својот познат синџир хотели.

Сепак, во конкурсот воопшто не се наведува дека идниот хотел ќе биде брендиран, туку само дека објектот треба да има намена хотел со пет ѕвезди. Тоа, ако се има предвид дека се бара архитектонско решение, воопшто не е проблематично, особено што, од една страна, конкурсот не е меѓународен, а од друга страна, и поради фактот дека се бара само идејно решение кое во натамошната постапка и не мора да биде обврзувачко за идниот главен проект. Имено, во конкурсот се бара „објектот да ги задоволува највисоките естетски и архитектонски критериуми преку примена на традиционалниот материјал и да има архитектонски израз што ќе биде во контекст на архитектурата, пред се', со објектот на МНР. Парцелата наменета за изградба на хотелот е со вкупна површина од 5.306 квадратни метри, од кои за градба се наменети 2.263 квадрати. Објектот ќе може да има најмногу седум ката и потпокрив, со максимална висина од 29 метри.

Оттаму, евидентно е дека бараното идејно решение ја опфаќа архитектурата на објектот, значи формата, ликот, катноста. Но, познавачите велат дека, реално, нема некоја логика во потегот да се прави идеен проект за непознат инвеститор. Доколку, сепак, се работи за некој домицилен инвеститор кој би градел хотел со пет ѕвезди, тогаш можеби сето тоа до некаде е в ред. Меѓутоа, ако е намерата навистина да се донесе некој бренд, тогаш многу е пологично тој сам да си направи идејно решение, со своја специфика. Сепак, иако во конкурсот не се спомнува брендиран хотел, не е исклучено дека такво нешто ќе се случи, бидејќи брендот отпосле ги вградува своите специфики.

Од друга страна, македонските архитекти воопшто не се во подредена положба кога треба да се проектира хотел со пет ѕвезди. Особено што се работи за објект што треба да ги исполни пропишаните домашни стандарди, кои се речиси 90 проценти усогласени со меѓународните стандарди, а се однесуваат на техничкиот дел на самиот хотел, во кој спаѓаат опременоста на собите, постоењето инвалидски соби, ПП-заштита (систем за дојавување и за гаснење пожар) и друго. Според Правилникот за категоризација, моментално во Скопје има пет хотели со пет ѕвезди - „Холидеј ин“, „Александар палас“, „Арка“, „Стоун бриџ“ и „ТЦЦ-плаза“.

„Има примери кога еден инвеститор е сопственик и го проектира, па дури и го гради објектот, а потоа некој бренд го купува. Но, притоа, секако, треба да бидат исполнети сите стандарди и да биде применета одредена технологија, се' да биде според бараните критериуми. Може проектантот да го испроектира и да го изгради објектот, а потоа да се повика некој бренд да каже дали е заинтересиран, а потоа ќе каже дали го дава името и колку чини тоа. Значи, брендот може да го стави недвижниот имот во својот синџир“, вели архитект Златко Тодоров, чија градежна фирма „Кубус“ успешно настапува на градежниот пазар во Москва, каде што веќе извесен период проектира и гради големи објекти, како што се хотели, банки и трговски комплекси.

Тодоров потенцира дека како секоја инвестиција, така и проектирањето и изградбата на хотели од највисока категорија носи ризик, во смисла дали ќе бидат испочитувани потребните стандарди и критериуми, на пример, на еден „Хилтон“. Појаснува дека е сосем логично оној што ќе се впушти во проектирање, па и изведба на еден таков објект, претходно да има контакт со потенцијалниот бренд. А, и самиот бренд, логично, прво ќе го испита пазарот, да види дали градот (во случајов, Скопје) има капацитет за неговото име и дали е исплатливо објектот да влезе во неговиот синџир. Дури потоа може да се говори за евентуален негов влез на овој пазар. (Б.А.)

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=377ED29A1D95934FB202100A4ED16C05



-------------
Помогнете во Македонската Википедија - Слободна енциклопедија!


Posted By: igorius
Date Posted: 10-Nov-2009 at 17:14
@clove

ne vidov gahan u koj kontekst go stavi ovoj prilog ...ali clove ova nema vrska so hotelot..ova e render na mangarovski za gradska kuka na plostad ovoj proekt dobi 1vo(delea 1vo) mesto so proektot na multiplan od slovenija...Ovie prilozi sto se dadeni za hotelot se vo kontekst na toa da site ucesnici na tenderot,konkursot imaat vo predvid kakva arhitektura ke ima vo okolinata i da nivnite resenie ne otsapuvaat dramaticno nego da go pratat ambientot i da bidat dosledni na planiranata i veke izgradenata i postoecka arhitektura. Fala


Posted By: mitatos
Date Posted: 20-Dec-2009 at 15:41
Nekade na flickr naidov na eden proekt za hotel so 5 zvezdi vo skopje, ima li nekoj prestava za sto potocno se raboti, sliki ima ,eve ke postiram nekolku me interesira lokacija za ovoj proekt, posto navistina izgleda ubav =)

1.


2.


3.


4.


-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: lslcrew
Date Posted: 20-Dec-2009 at 16:26
Митатос за прокетот за хотел се работи за предлог. Се работи за проект на Игориус, па кога ќе биде online ваљда ќе ти објасни за што с работи. Инаку проектот вака на прв поглед изгледа интересен, ама некако има некои црти специфични, повеќе ми одговара некаде на блиски исток, одколку во Скопје, барем според оние зашилените краеви на терасите така ми изгледа.


Posted By: igorius
Date Posted: 20-Jan-2010 at 02:01
Originally posted by mitatos

Nekade na flickr naidov na eden proekt za hotel so 5 zvezdi vo skopje, ima li nekoj prestava za sto potocno se raboti, sliki ima ,eve ke postiram nekolku me interesira lokacija za ovoj proekt, posto navistina izgleda ubav =)



si gi nasol kaj mene na flickr

toa se del od moite renderi za konkursot sto odmina, hotel so pet zvezdi na parcela 7.2





Posted By: mitatos
Date Posted: 20-Jan-2010 at 14:49
 eee, navistina mi se dopaga proektot, mi se dopaga stilot na izrabotka =)

-------------
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)


Posted By: my Macedonia
Date Posted: 20-Jan-2010 at 15:01
nesto mi velese deka e konkurs na ova parcela no ne bev siguren
inace ubava e,
koj e pobednikot da ne znaes slucajno ?


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 20-Jan-2010 at 16:51
Сега кога знаеме на што се однесуваат горните рендери, постовите во врска со проектот на игориус ги префрлив тука


Posted By: igorius
Date Posted: 21-Jan-2010 at 01:19
@my macedonia
cekam da objavat...nemaat objaveno seuste  ke vidime

@ mitatos
 danke

@clever clover
ajde sredba ? 


Posted By: axel
Date Posted: 29-Jan-2010 at 11:37
МИНИСТЕРСТВОТО СЕ УШТЕ ИЗБИРА
Осум идеи за хотелот кај МОБ Осум труда се пријавени на конкурсот за идејно решение за хотелот со пет ѕвезди, кој треба да се гради пред Македонската опера и балет. Во Министерството за транспорт и врски велат дека жири-комисијата се уште ги разгледува понудите. Конкурсот заврши на 15 декември, а според прописите, комисијата во рок од 30 дена требаше да ги соопшти резултатите. Хотелот треба да се гради на површина од 2.263 квадратни метри и ќе има седум ката и потпокрив.                                                                                                                             http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=5&tabid=1&EditionID=1930&ArticleID=132650   


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 17-Mar-2010 at 22:57
НЕМА ПРВОНАГРАДЕН ТРУД ЗА ИЗГЛЕДОТ НА НАЈАВЕНИОТ ОБЈЕКТ
Ниедна идеја за хотелот кај МОБ не била барокна

Роза Петкова 

Ниту едно од пристигнатите решенија на конкурсот за хотел, кој треба да се гради пред Македонската опера и балет, не ја доби првата награда затоа што сите трудови нуделе модерен изглед, а не барокна фасада како што се барало. Ова го тврдат учесници на конкурсот, наспроти официјалното објаснување на Министерството за транспорт и за врски, кои го распишаа огласот, дека е доделена само втора награда затоа што во сите други трудови нашле стручни забелешки. - Врз основа на наведените критериуми во тендерската документација жирито го изврши оценувањето на проектите, при што констатираше дека нема пристигнато проект што би можел да се прифати без стручни забелешки и без потреба од дополнителна доработка на идејните решенија. Затоа се реши да не се додели прва награда, туку само втора, во висина од 400.000 денари на шифрата „ИДЕЈА“, а другите учесници да добијат отштета од по 6.000 денари - одговорија од Министерството за транспорт и за врски. Според портпаролот Драган Симоновски, конечното решение за изгледот на хотелот, најверојатно, ќе се направи со доработка на второнаградениот труд. Во конкурсот, меѓу другото, се бараше хотелот да биде во релација со новата зграда на Министерството за надворешни работи, а неговото архитектонско обликување да се вклопи во целината со објектите во опкружувањето. Критериуми беа и оригиналноста и иновативноста на идејното решение, изводливоста, пристапноста до објектот и во објектот за лицата со посебни потреби, видот и квалитетот на понудените материјали и сеизмичка стабилност. Земјиштето за хотелот допрва треба да се продава бидејќи Министерството за транспорт и за врски го раскина претходниот договор за продажба. Хотелот ќе биде со пет ѕвезди, а идниот инвеститор ќе има обврска да го изгради со надворешен изглед според идејното решение. Објектот ќе биде на површина од 2.263 квадратни метри и ќе има седум ката и поткровје. Покрај овој, во центарот на градот ќе се гради уште еден хотел во барокен стил и ќе го има изгледот на новите објекти што се градат сега во близина на плоштадот. Тој е замислен да биде во рамките на поранешниот Офицерски дом, кој повторно ќе се гради заедно со градска куќа и со матична служба за венчавки.

http://vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=1970&ArticleID=136504


Posted By: shyes
Date Posted: 18-Mar-2010 at 08:05
Originally posted by lslcrew


Митатос за прокетот за хотел се работи за предлог. Се работи за проект на Игориус, па кога ќе биде online ваљда ќе ти објасни за што с работи. Инаку проектот вака на прв поглед изгледа интересен, ама некако има некои црти специфични, повеќе ми одговара некаде на блиски исток, одколку во Скопје, барем според оние зашилените краеви на терасите така ми изгледа.


хехе, баш и ја на иста насока помислив кога го видов. После малку подолго "анализирање" hehe, почна да ми личи на еден добар дизајн на зграда за паркирање. Но искрено кажано ми се допаѓа дизајнот на собите и внатрешноста.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 29-Aug-2010 at 15:14
Сега приметив во клипот Скопје 2014 има една слика што многу кратко време се појавува. Дали ова е уствари хотелот кај МОБ?




Posted By: alexgizh
Date Posted: 29-Aug-2010 at 15:17
Тоа е тоа. Приметуваш дека И ОВОЈ има купола (ниска, ама широка)? )

-------------
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.


Posted By: lslcrew
Date Posted: 29-Aug-2010 at 15:29
Да не ми кажаше немаше да приметам. Се губи меѓу облаците. А сите згради си го имаат тоа горе. Па и оние што немаат купола, имаат некоја стаклена топка.


Posted By: lupo
Date Posted: 29-Aug-2010 at 19:13
Samo ne mozam da ja odredam formava dali se dva odjekti ili eden pod agol od 90o ?


Posted By: leonid23
Date Posted: 29-Aug-2010 at 20:12
haha @ Islcrew bravo za zabeleskava , kako dosega nitu eden ne se vtiri vo toa ???


Posted By: lslcrew
Date Posted: 29-Aug-2010 at 23:11
Lupo два објекта се, левиот е Министерство за Надворешни Работи (за кое имаме посебна нишка, побарај) гледан од позади. А десниот е хотелот. Меѓу нив има простор колку цела уличка, може на сликата поради магловитоста не се познава. Загледај се, ќе видиш.


Posted By: Cloverstack
Date Posted: 10-Apr-2012 at 22:02
Проектов е напуштен, на негово место ќе дојде административна зграда:

http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=132&PID=126862#126862 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=132&PID=126862#126862



Posted By: fichot
Date Posted: 12-Apr-2012 at 08:36
Лелeeе, па кај ќе ги сместиме туристите сега?

-------------



Print Page | Close Window