Коцката на плоштад по споменикот на Александар

Сашка Цветковска	http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=117443#komentari - Коментари (1)

Коце Трајановски

Ќе се враќа коцката на плоштадот, но предност ќе има Александар Македонски. Градоначалникот на Скопје Коце Трајановски вели дека прво ќе се местела фонтаната и споменикот на Александар, а дури потоа калдрмата на плоштадот.

„Плоштадот и така и така ќе се раскопува, значи враќањето на коцката нема да биде веднаш туку откако ќе завршат сите предвидени работи на плоштадот, како што е фонтаната, споменикот“, изјави Коце Трајановски, градоначалник на Скопје.

Иако не сакаше да каже кога ќе се мести споменикот, најави дека за коцката малку ќе се почека. Можеби и две години. Но сепак, од идејата не се откажувал.

На оваа замисла на градоначалникот реагираа граѓаните кои иако со симпатии зборуваа за некогашниот изглед на плоштадот, во голем дел сметаат дека не е време за нови трошоци.

Не остана должна ниту опозицијата.

„Во предизборната кампања имаше една идеја со часовникот на Старата железничка станица којшто требаше да пее по една народна песна на секој саат, така што со секоја наредна идеја на Владата на Груевски и на градоначалникот на Скопје, се понови и понови бисери ќе ни понудуваат“, вели Томе Чинговски, СДСМ.

Градоначалникот Трајановски идејата за враќање на коцката ја добил шетајќи по европските метрополи. Конкретна инспирација му бил Париз.

Коцката на скопскиот плоштад во 2003 ја извади тогашниот градоначалник Ристо Пенов и ја замени со гранитни плочи поради тоа што била оштетена, но и тешка за одржување.

Потфатот на Пенов чинеше околу три милиони евра. Трајановски допрва ќе ја разработува идејата, но тврди дека немало да чини многу зашто ќе ја ставал старата коцка.

кога сме веќе кај копањето, да почнеа со тунелот барем нема за што да жалиме, ама...

лсл а што е клоака максима

незнам колку е оправдано, но мене лично коцката ми беше далеку помила како појава, иако во првиот момент кога се наредија тоа гранитните плочи на новиот плоштад делуваше убаво, сепак сега ми делува истото повеќе како инстант опкружување

но, од друга страна доколку стара-нова нбм биде поплочена а ќе биде, воедно поплочена е и метропол, а и Црквата во иднина според рендерите треба да биде во сивец, и од другата страна доколку хотелите и офицерски ги фасадираат почисто, постојниве гранитни плочи ќе си легнат убаво!

~

е сега зошто и дали навистина враќањето на коцката е од естетски побуди тоа незнам, но лично мислам дека посреди може да има сосем други причини а по повод поставувањето на споменикот на плоштад! сепак да почнеме со естетиката:

1. веруваат дека со староградскиот изглед во опкружувањето на плоштадот најдобро и најафтентично би легнала камена коцка, која воедно и нема да собира и прави вирови како што е случај со ова пстојниов гранит 

2. сакаат да се отерасат од босанскиот радиоактивен гранит со кој во моментов е поплочен плоштадот, но тоа сакаат да го изведат индиректно без да се наведе јасната причина

3. свесни се дека интервенцијата со тешка механизација на плоштад околу поставувањето и на фонтаната и на споменикот ќе предизвика пукање на постојните гранитни плочи  и со таква анализа предвид навреме се осигуруваат за евентуален калабалак кој би се јавил индиректно како последица на веќе зацртаните зафати...!?!

4. градските власти сакаат со време да си отворат лесен и ефтин простор за реметењето во иднина на плоштадот со подземниот тунел, односно изместувањето на главните канализациони водови, трасирањето на тунелите и подземниот паркинг...!?!

5. сакаат да имаат уште една добра тема за дефокусирање, класично добро одработен спин кој не е ни екстра лош ни екстра добар туку легнува како вода на брашно, тоа само на идејата каква реакција привлекува муабетов, а тек што ќе биде доколку и навистина почне да се реализира...!?! од овој аспект и целосно ја оправдувам и подржувам оваа иницијатива, бидејќи во вакви хипокртични и хиперхистерични времиња кога ни се врши разно-разен политичко-културно-економски притисок подобро бесоти негативната енергија во јавноста да се дисперзира преку вакви патки него во недостаток од урбан сензационализам народ да се сврти кон општа психоза заради вакво или онакво интегрирање и сите негови нус-ефекти и девијации по нашата свест како што е грчката параноја дека некој сака да им ја земе назад Егејска Македонија, за греота но тие во таа реалност си живејат, како беше онаа кој си ја има мувата на капата тој и си ја ишка...!?!

~

може дилемиве се сомнителни но доколку човек подлабоко анализира за секоја од нив ако ништо друго има простор да се искористи како одржлива теорија, сепак во јаност може да се излезе само со естетко алиби!

мене ми се наметнува друга дилема, зошто сега додека споменикот не е поставен и додека Црквата не е изградена да не го отскријат плоштадот и со лезет тунелите да ги завршат!? со таквиот пристап се ќе оди брзо и подмачкано него да се работи само под земја, сепак најпрво има доста што доле да се изместува од инфрастурктура, но и воедно побрзо ќе се одвиваат градежните работи... но за тој инфраструктурен проект од програмата на Коце сега не ми се верува некој да фрли камен па и владата да финансира, иако ова е можеби еден од поглавните скопски приоритети, и од тој аспет логично корисно е да има некаков ред на нештата...!?!

не велам дека гранитот е радиоактивен бидејќи е босански туку укажувам дека ко за иронија е од босна небаре нема каде од кај нас камен да се набави!

а дека можело да се избегне поголема или помала или никаква радиоактивност тоа е друга работа, зависино од седиментите каде е ваден гранитот и колку на тие места истиот е врзан за радиоактивни руди... сепак:

е сега колку и дали е дозволено деца подолго да престојуваат на плоштад и која е дозволената количина на зрачење која е присута на истиот тоа незнам, ништо не е транспарентно објавено и истакнато, патем колку што се сеќавам ул.мкд  и плоштад се поплочени со различен травертин...

~

е сега овој што ќе го извадат од плоштад не е лошо да се префрли на  ул.димитрие чуповски односно рекорд, доколку планираат ова да биде пешачка зона, но доколку планираат во иднина да терааат и тука подземен коридор, најдобро е уште сега тоа да го средат во еден здив со со' тунелети под плоштад (еден тунел е но заради дополнителниот сегмент од стара нбм ги етикетирам во множина)
оваа зона доколку ја направат целосно пешачка тоа ќе биде центар кој прилега за една метропола, токму даун таун, само треба на време да се затнат сите слободни места со подземни гаражи чиј пристап би терал преку подземните коридори, секое пацио во центар да има катна гаража која би ги опслужувала фирмите во околината! 

~

добро а знае ли некој поранешната коцка на плоштад од кое време е, дали можеби е таа истата со која во турско или србско биле поплочувани улиците или е од времето на комунистичките работни акции!?

секогаш мора да има златна средина како "исто ми се фаќа" или "кому иде", ајде да бидеме покуртоазни за средна опција најдобро нека оди "сеедно - и за и против"  

~

а ова што велиш Давид дека на Јосиф Михајловски-Јуруковски ја има постелено калдрмата тоа е точно http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=44&PID=32045&SID=f4cz735ad9b4z2e956zdd6d814c7e34c#32045 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=44&PID=32045&SID=f4cz735ad9b4z2e956zdd6d814c7e34c#32045 се гледа и на http://www.youtube.com/watch?v=Y-zF849Hawk - снимкава дека во турско (сцената со камен мост) плоштадот е на места макадам, мислам дека од железничката па се до камен мост имало дробен камен како основа која евентуално со поплавите во минатото да е покривана со песок и земја!?

реално во такво артнуво опкружување какво што е зацртано околу плоштадот ова е идеална комбинација која мислам дека ќе легне добро, но повторно зависи дали и колку тоа ќе се изведе беспрекорно! од друга страна со ова не треба да се брза, најдобро чаре е постојниве гранитни плочи кои и така постојано прават вирови на плоштад да се тргнат во време кога ќе треба да се среди подземниот коридор и подземната гаража, а истите потоа да се искористат за поплочување на димитрие чуповски и со тоа да се направи една унифицирана педестријална зона која би го опфатила цел мал ринг, како и што имаше најави досега, ова од повеќе аспекти е добредојдено, но особено заради комерцијално-туристичкиот момент! 

сепак за такви зафати како тунели низ мал ринг треба особено посветување и на време и на средства, што градот реално сам никогаш нема да може да ги истера ни сега ни во иднина па макар и се презадолжил! ова дефинитивно треба да го земе во свои раце владата, но за вакви потфати бар се додека не се крени повторно на нозе економијата нема да има скоро никаков простор, иако реално за скопје тунеливе се најприоритетна работа заедно со уште неколку позначајни сообраќајни решенија...

ако јас се прашувам што вели Андреј ни споменикот ни фонтаната ни коцката не би ги поставувал сега, односно се додека не се среди подземниот коридор, и иако истиот може да се изведува строго под земја со оглед дека тунелите и не се баш плитко планирани, сепак најдобро е да се остави слободен простор за какви и да е потреби и изместувања на подземни инсталации и инфраструктура, кои ќе одат како песна доколку преместувањето или нивното поставување нема пред или над себе никаква пречка! а дури потоа со лезет би се свртел кон шминка и китење на централното градско подрачје! ова навистина е болна работа скопскиот центар да биде постојано едно големо градилиште во наредната декада! колку смешно ми падна кога градоначалникот на центар даде изјава дека фонтаната ќе се гради пола година, а дури потоа ќе се поставува коњаникот, за жал ова кај и навистина е реалност, додека во цел свет зграда од осум спрата се крева за една година, кај нас за истата треба три, тоа е она расклимана оператива но и слаба конкуренција никој не ни е крив што сме на ова дереџе, едноставно пазарот е закржлавен до немајкаде! 

Александар на Букефал ќе го сардиса плоштадот

http://www.a1.com.mk/vesti/novinar-email.asp?NovinarID=130&VestID=117529 - Гоце Михајлоски	http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=117529#komentari - Коментари (0)

За поставувањето на споменикот на Александар, тежок триесетина тона и висок 12 метри ќе се користат 4 крана, дознава А1.

Работната механизација се очекува да зафати скоро третина од вкупната површина на плоштадот. На местото каде што ќе се гради, плочите што сега се поставени ќе бидат искорнати. Според проценките, голем дел од нив потоа нема да можат повторно да се наредат, бидејќи ќе бидат оштетени. Тоа, според информациите на А1, е и една од главните причини за намерата на скопскиот градоначалник Коце Трајановски да ја враќа коцката.

Од една страна бидејќи дел од парчињата што беа извадени при реконструкцијата се уште е употреблива, а од друга стара, оти може полесно и поевтино да се набави коцка отколку пак да се купуваат плочи од Босна и Херцеговина.

Интересно е што Коце Трајановски во својата програма, во која инаку детално се опишани сите предвидени проекти во неговиот мандат, го нема враќањето на коцката на плоштадот. Освен тоа, тој засега нема намера ниту да спроведе јавна анкета за да слушне дали скопјани ја прифаќаат идеја што ја добил додека шетал низ Париз.

Општинските власти најавија дека споменикот ќе се постави најрано по една година. До тогаш ќе се гради фонтаната, која ќе го зафати целиот круг со зеленило, а во средината ќе биде наместен и постаментот висок 10 метри, на кој ќе стои Александар јавнат на Букефал.

Околу него ќе има осум војници и четири бронзени лавови свртени на сите четири страни на плоштадот. Возилата и градежните машини за изградбата на овој проект ќе влегуваат преку улицата покрај паркингот на „Телеком“.

Ако продолжи Коце и понатаму да ни шета низ Европските метрополи, тешко нас. Замислете си што ќе се случи со Скопје по неговото враќање на пр. од Венеција!?!Потоп ::))

ја би да се врати од од кај сака со идеа за брза железница по кеј  која бтњ ќе биде врзана и за аеродром и за козјак односно идеата за зимски туристички центар на Караџица, а може и потака да тера некој туристички крак и низ убавините на Поречието  шала на страна но ова најозбилно го мислам, камо да имавме капацитет за вакви еколошко-транспортни комбинации!

~

а каде е сега клесаниот камен т.е. калдрмата, навистина ли ја чувале на некој плац? па тоа пенов бил феномен, брееј за какви се не работи ќе најдат место во депо, наместо да ги искористеа тоа камењата за нешто попаметно па макар и скулптура тие ги паркирале на чување небаре позлатени се!

може најдобро чаре ќе беше од овие камења да ја изѕидаат фонтаната, а плочникот на плоштад да не го гибаат, единствено да го истампонираат дополнително онаму каде е подпропаднат! на тој начин ќе се добие минималистички призвук на калдрма во опкружувањето кој дури симболично ќе алудира дека патот до нашата историја односно нашиот најрепрезентативен претставник тера преку македонски камен, а не преку избетониран базен! добро донекаде малку претеризам е ситно клесан камен да се употреби во таква цел, можеби попрво некој арпаџик нареден ќе биде доволно, но за класичен споменик излиен во бронза добро би легнала ете и калдрмисана фонтана  претерав но далеку поиздржана варијанта него цел плоштад наново да се калдрмиса!

~

а за медиумите што да се каже имаат секогаш издржани претпоставки но проблем е што секогаш ги најавуваат бомбастично како конечни! ко за иронија на толку мал простор ај што ретко наоѓаат сигурен извор туку и ретко точно успеваат да го протолкуваат политичкиот говор! тие прават гафови за далеку посуштни но очигледни прашања, а не па за нешто што за нив е научна фантастика! да не бидам дрзок но понекогаш навистина ми се гади да не речам повраќа од ваквата практика да се прави од се и сешто сензационалистичка параноја, се прашувам како би реагирале доколку некој навистина им отвори очи дека наголемо сме озрачени со осиромашен ураниум во скопско... за овој муабет целосно сум на линија со лсл!

а ова муабетот на Мирка не може да се примени во овој случај, бидејќи терање http://en.wikipedia.org/wiki/Social_psychology#Sociology - социолошки експеримент заради опипување пулс и од друга страна (што мислам дека е и главната поента во случајов) http://en.wikipedia.org/wiki/Public_relations#Spin - пуштање патка за дефокусирање , се две различни работи! сепак на крајот на краиштата може и навистина да станува збор за отворено бркање некоја опција, понекогаш едноставно некои луѓе и навистина се отворени и искрени во своите намери! од тој аспект сигурно се сеќавате пример Кирца кога велеше дека само за три недели ќе живееме со меѓународна референца, навистина и тој беше искрен во таа намера но и народот на тоа искрено наседна! се надевам дека оваа искреност е од таков спинуван карактер и фино на крај ќе излезе на мајтап муабетот, а во меѓувреме наместо да тупиме глава зошто комшилуков ксенофобно забегува ние ќе ја тераме со естетско-еколошки муабети како зошто коцката ќе ја има или ќе ја нема, ќути има и бетер пример кај америте има патки од типот зошто човек треба во секое време на дофат да има гас маска или во која се варијанта се' терости можат да ги нападнат, кутрите потрошувачкото општество односно економијата преку страв ја стимулираат, ова кај нас бар нашиот страв и комшиската параноја преку невозможни комбинации се омекнува или дисперзира... ако јас спроведувам некој сличен фол постојано би вртел на естетско-еколошки муабети! симптоматично е на кој начин се може да се протолкуваат ваквите недоречености од надлежните, но може и навистина стои она кло што го вели дека се крајно закржлавени и како институции, но и како поединци, што во пракса и неретко е случај! 

кога веќе кршам клечки да не заборавиме да го потспомнеме и културниот рекет што го тераат "неангажираните" медиуми кои за да си пополнат програма, но и за да си обезбедат спонзори, некој муабет знаат особено да го извозат како би си изградиле позиција, било маркетиншка или економска...!

па добро не се новинарите криви што за цело време имаме најлиберален медиумски закон!волку медиуми на мал простор не сум сигурен дека некаде постојат!  но да не се лажеме на сите им одговара ваквата ситуација, во спротивно мислам дека досега и нешто ќе побараа или превземеа да се смени! лично и мене не ми пречи тоа што има многу медиуми туку тоа што таквиот квантитет продуцира никаков квалитет! едноставно домашниов медиумски простор ни е оаза на медиокритетот!

~

добро а да прашам и од Камен Мост ли ќе го вадат травертинот и ќе му ја враќаат коцката? веќе ако ја тераат патинирано ич нека не запираат и до крај нека ја истераат, во спротивно вака двете целини од плоштад Македонија и плоштад Карпошово Востание ќе бидат со Камениот Мост поделени! ако јас се прашувам не би го чепкал плоштадот или би го поплочил со жолт травертин како на Камениот Мост! евентуално во недостаток на камен може наместо цел плоштад, всушност двата плоштада околу камениот мост, да се пуштат само симболично ленти од жолт травертин кои од оградите ќе тераат кон споменикот на плоштад Македонија и кон фонтаната на плоштад Карпошово Востание...

но ако дефинитивно ја тераат со коцка, не е лошо истата да ја фугираат со нешто поколиретен песок со нијанса како травертинот на Камениот Мост! http://www.groundtradesxchange.com/pavers/polymeric_sand.htm#poly-joint-sand-color-options - http://www.groundtradesxchange.com/pavers/polymeric_sand.htm#poly-joint-sand-color-options така на некој начин би направиле една целина повторно од двата плоштада кои ете преку циклична мозаична калдрма со жолто обоена фуга би биле една хоризонтална целина, посреди со уникатна грбка како Камениот Мост! но воопшто нема да ми пречи наместо едноставни циклични бранови на калдрма да истераат дури и Калкада http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_pavement#Cal.C3.A7ada_as_a_form_of_art - http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_pavement#Cal.C3.A7ada_as_a_form_of_art ако веќе ја тераме со експерименти тоа и до крај да го истераме, само се плашам во таков случај да не ни го закачат тоа вентилаторот како опција, и тоа чисто геометриска, но и тоа би легнало добро!?! само прашање е колку и навистина останува на плоштадов простор за ваков спектакуларен пристап со калкада односно поаморфни форми на стилизирана калдрма, него како тоа што е сега случај со чисто геометриски форми од мермерни плочи, сомнително но на толку мал простор кој набрзо ќе биде затнат од сите страни со згради единствено чаре е униформност на хоризонталните површини, во спротивно ептен ќе боде очи цело опкружување (она токму староградски дизниленд), но затоа постојат идејни решенија и 3д визуелизација со што се надевам дека ќе стигнеме до оптималната комбинација!

Трајановски најави враќање на коцката

Градоначалникот Коце Трајановски, по посетата на Париз, изјави дека на плоштадот „Македонија“ ќе ја врати старата коцка
- Скопје треба да стане како европските градови, во кои ако прошетате ќе видите дека сите плоштади се со вакви камења. Тие не се во модернистички стил, туку со стара архитектура, карактеристична за нивното минато. Така треба да биде и со нашиот главен град. Коцката што беше извадена му дава посебен дух и белег на плоштадот, на градот и затоа мора да се врати назад. Во ниту една метропола не се уништуваат плоштадите стари стотина години за да се заменат со модерна архитектура, па така треба да биде и кај нас - изјави Трајановски пред истекот на 2009 година. Денес од градската администрација со нов став. - Градоначалникот во својата изјава за враќање на коцката на градскиот плоштад истакна дека тоа ќе се случи доколу се прават подземните паркиралишта на плоштадот. Сега за сега нема најави за изградба на подземните паркиралишта - изјавија од градот Скопје. Плоштадот „Македонија“ се реновираше во 2003 и 2004 година, кога тогашниот градоначалник Ристо Пенов ја замени коцката со гранитни плочки.

Скопската калдрма заминува во историјата

Се намалуваат улиците поплочени со калдрма. Иако таа е сведок за историските случувања, надлежните сé почесто одлучуваат да ја заменат со асфалт
Старата калдрма остана на кејот „Димитар Влахов“, на дел од улицата Македонија и во Старата скопска чаршија Калдрмата полека исчезнува од градот, иако останува на некои мали улици. Додека светот се обидува да ја зачува и да ја вклопи во градовите, кај нас се вадат и последните коцки. Улицата спроти ГТЦ, која ги поврзува Војвода Васил Аџиларски и булеварот Кузман Јосифовски-Питу, викендов осамна без калдрма. Таа е извадена, а наместо неа општинарите најавуваат нова асфалтна маса, со која на скопјани ќе им се овозможело полесно да се движат. - Се реконструира пат во должина од 350 метри, при што по целата должина ќе се асфалтира. Функцијата на улицата и понатаму ќе остане иста како и досега и се планира во наредниот период да биде партерно уредена - објаснуваат од општината Центар, кои се надлежни за нејзина реконструкција. И покрај апелите од граѓаните калдрмата да остане барем низ центарот на градот и да сведочи за изградбата на метрополата, надлежните и понатаму ја отстрануваат. - Со вадењето на коцката се менува ликот на Скопје. Сега веќе не може да се обновува или да се врати назад. За коцката може да кажеме дека е доцна, но добро е барем во некои делови од градот да се зачува - вели хроничарот Данило Коцевски. И старите скопјани жалат по некогашната калдрма, која ги потсетува на младоста и на развојот на Скопје. Тие велат дека ниту шеталиштето, ниту плоштадот, ниту Камени мост го немаат шармот како во периодот кога беа поплочени со калдрма. Единствено корисниците на автомобили се израдуваа од реконструкцијата на оваа улица и истакнуваат дека сега веќе нема да ги кршат своите возила. Како што потсетува Данило Коцевски, коцката во Скопје почнала да се поставува уште во 20-тите години на минатиот век. Таа е обновена помеѓу двете светски војни, а делови се обновувале и по земјотресот во 1963 година. - Во војната е сменет дел од коцката, при што е поставена поситна коцка на улиците низ Скопје. Последна обнова на калдрмата е направена пред десетина години, и тоа само во Старата скопска чаршија, при што коцките се заменети со поголеми - вели Коцевски. Покрај чаршијата, поголеми реони во Скопје каде што и понатаму останува калдрмата се кејот „Димитар Влахов“, на потегот пред МАНУ, МКЦ и пред црквата „Пресвета Богородица“, како и дел од улицата Македонија.  Рим, Лондон и Париз се со калдрма  Париз, Рим и Лондон се само дел од светските метрополи каде што калдрмата и натаму живее. Рим важи за град на фонтаните и на калдрмите и токму автентичната архитектура дополнета со ситните коцки привлекува многу туристи. „Форбс“ неколку години наназад го прогласува Париз за најубав град, кој воодушевува со ниските градби и со старата калдрма.