Скопје - отворен или затворен град
Printed From: build.mk
Category: Останати теми
Forum Name: Останати теми
Forum Discription:
URL: http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=952
Printed Date: 19-Apr-2024 at 12:27
Topic: Скопје - отворен или затворен град
Posted By: lslcrew
Subject: Скопје - отворен или затворен град
Date Posted: 10-Jun-2010 at 00:52
| Неколку пати имаме дискутирано на оваа тема. Еве денеска имало некоја трибина, па може да ни биде отскочна даска за ваква нишка. |
Replies:
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Jun-2010 at 00:53
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Jun-2010 at 00:53
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 10-Jun-2010 at 01:14
|
Остро сум против вакви залагања и вакви решенија на забрани, ограничувања, безмалку ми личат на фашистички процеси. Социолошко-демографските процеси треба да бидат што послободни и полиберални процеси, кои секако од властите треба да бидат насочувани со методи на субвенции и олеснувања кон некои делови, одколку забрани кон други делови. Гледаме на телевизија ѕидови на граници и во поделени градови или слично, а тука уште малку истото да го направиме само не со цигли и малтер туку со хартија и пенкало. Да ограничите некому право во кој град ќе живее и тоа пред се во рамки на унитарна држава е глупост од невидени размери. Полувековната и повеќе тенденција на индустријализација во среде градови ги пресели луѓето во градовите. Да беше дисперзирана индустријата по некоја фабрика меѓќу три четири села во некое поле ќе имавме сосема друга слика. Како алтернативна второстепена дејност ќе опстоеше земјоделието, немаше да има толку безделничење по градовите. Затоа пред се ја претпочитам атракцијата на другите населени места, одколку забрана за живеење во Скопје. Зашто такви асимилаторски решенија на забрани кога може елегантни решенија на атракција на другите населени места. Поевтини комуналии, вода, струја, пат до секое село и град , може да натера многу луѓе да ги претпочитаат овие населени места наспроти Скопје. И веќе конечно да го тргнеме тоа да ни виси над глава дека Танге го испроектирал за некоја одредена бројка. Па малку ли инеженери, архитекти и урбанисти имаме, ете нека го допроектираат за повеќе жители. Мора ли центар да е центар и само тој да е. Е сега наместо нови булевари се соочуваме со можно бришење на клучни артерии на градов, што мора да се превенира. Па во ниеден постар и поголем град не му се знае точен центар, секаде има неколку локации на гравитирање. Идејата за нов град некои ја сваќаат на смеа, ама истите тие знаат да констатираат дека Скопје е пренаселено и слично. И конечно веќе крајно непријатно се чувствувам кога некој мојот град го претставува безмалку Митровица. Доста веќе со таа заблуда на поделен град. Скопје не е поделен град, ни од далеку. За обиколницата е школски лош пример. Обиколницата не е никаква градска магистрала па сега владата дала пари за Скопје. Ова е кажано вероватно од некаков политички мотив што треба да создаде аверзија и омраза према владата во другите градови. Обиколницата е автопат дел од домашната М патна мрежа и европска Е патна мрежа и нема врска со Град Скопје. Зарем автопатот покрај Тетово треба да го гради Општина Тетово, или покрај Велес општина Велес?! |
Posted By: toasumjas
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:28
|
Ова се најновите проценки за бројот на население во Скопје.
Градов ни расте ко луд 
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:35
| Кој е изворот? |
Posted By: toasumjas
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:43
| Oва е најново на страната за Скопје на wikipedia. Знам дека не е некоја меродавна страна али тоа повеќе се однесува на други информации како на пр. историја итн. Бројките на населенија обично не им се далеку од реалноста. |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:48
|
Сепак да се стрпиме уште 4-5 месеца до пописот па да излеземе со официјални бројки. Википедија не е извор кај што не се штимаат податоци особено за нашиов регион, а познавајќи колку ревносно се водат податоците кај нас за разликата помеѓу (новородените+доселените)-(умрените-исселените) се сомневам во точноста на податоците. Особено не дека метрополитан има 1.257.000 жители (може ако ги сметаат Куманово, Тетово и Велес со селата) |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:50
|
@ toasumjas Големината на градовите е една од најголемите локалпатриотски опсесии, така да и таа категорија може да се стави во кош заедно со сите теми кои пристрасно се едитираат. Така да ако ниту на википедија нема наведено извор од каде се земени оние бројки, јас не би се ослонувал на нив. |
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:53
|
@ UrbanFreak Пописот за жал повторно ќе обезбеди само бројка на оние со жителство во одреден град, а не каде навистина живеат. Извесно е дека во Скопје живеат и функционираат значително повеќе луѓе отколку што тоа го успева да го евидентира официјалната статистика. |
Posted By: toasumjas
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:55
| па и мене тоа ми беше чудно и сомнително, обично има наведено извор на пр. циа фацтбоок или некој друг. Али бројката од 865.934 според мене не е далеку од реалната. |
Posted By: toasumjas
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:56
кловер ми го зема зборот од уста 
|
Posted By: Cloverstack
Date Posted: 14-Dec-2010 at 01:59
Се слагам. Се сомневам во нејзината валидност, но би рекол дека не е предалеку од вистинската. Она што боде очи е скокот од 2002 до 2006 и 2010. Едноставно е јасно дека бројките за 2006 и 2010 се упад во претходната статистика и дека се накалемени на листата. А метрополитен бројката навистина е без никаква основа. |
Posted By: toasumjas
Date Posted: 14-Dec-2010 at 02:07
| Го делам мислењето тој скок е поради нереалната бројка од пописот 2002 за која сите сме сигурни и која би требало да биде како оваа од 2006 ако не и поголема. |
Posted By: UrbanFreak
Date Posted: 14-Dec-2010 at 02:24
Се согласувам, но тоа ќе зависи од механизмот на пописот. Дали ќе се земе во предвид и локацјата каде кој е затечен или исклучиво по лична карта. Значи дали ќе има можност на пример иако некој е од Штип (по лична карта) затекнат е живее под кирија и работи во Скопје (5 дена во неделата). Не сум сигурен но мислам дека минатиот попис тоа не беше случај. Сепакм покрај десетиците прашања кои се и помалку битни убаво би било да се води и за тоа евиденција (како дневен прираст, незванични резиденти или сл.) како битен економски и демографски параметар. Во секој случај се сомневам дека бројката на такви е повеќе од 150.000 граѓани.
|
Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Dec-2010 at 11:04
|
Па мислам дека во ској попис се засметува дневна, неделна, месечна, годишна, сезонска миграција. Некои пописи дури и го пребројуваат странското население што моментлано се затекло, како и своите граѓани во странство со цел да добие објективна вредност. Е сега една нормална статистичка операција кај нас предизвикува такви жестоки манипулации и реакции, па паралелни пописи, па политички мешаници, па закон посебен се носи, безмалку станува прашање на тест дали државата ќе ја биде или не. Само во Македонија и некои јужноамерички и азиски држави попис и избори се прашања на дестабилизација.
Затоа и неочекувам некоја којзнае колку точна бројка, па да можаме стварно да имаме веродостојни информации, не само заради политиката, туку за да можеме утре правилно да планираме покриеноста на една мрежа мобилна на пример, да планираме средства за патна мрежа, како со помалку пари да опфатиме повеќе население и милион други параметри. Ако имавме последен попис после конфликт, каде што тогашниот директор си поднесе оставка, германските надгледувачи изразија сомнеж и тоа така пројде, сега очекувам колку толку да се извади некои приближни матни вредности, но далеку од прецизни со некоја мала статистичка грешка. А ова со локалпатриотизмот и бројноста веќе ми се гади од овој демоде начин за покажување локал можност ли што треба да биде појма немам. Глупости. Скопје може да има некој бројка од некои седумсто илјади постојано население и некаде измеѓу сто и двеста илјади население по разни типови на миграција. Тука ги засметувам и оние што се со постојано живеење тука, со работа, најчесто млади брачни парови останати после факултет, вработени и веќе трајно преселени со тесна врска со родното место. За милион може до следниот попис да почекаме, иако тогаш повеќе би сакал да видам некоја рамномерсна населеност и развиени села и помали градови, не во смисла на земјоделство, туку во смисла на некоја индустрија. |
Posted By: гитардемон
Date Posted: 14-Dec-2010 at 13:30
Добро толку не ви е очигледно дека некој на заебанција го напишал ова? Каков е тој пораст од -99,9% ? Затоа нема извор, некој си пишел фантазии. ------------- Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded. |
Posted By: Supervisor
Date Posted: 14-Dec-2010 at 15:07
|
Па јас мислам дека бројката од 860.000 е реална во агломерација ама ништо повеќе од тоа над 1 милион е претерано, земете ја за пример Софија ќе ви биде јасно.
------------- NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje |
Posted By: The Man
Date Posted: 14-Dec-2010 at 15:39
Очигледно е дека е глупост. А добро, никој не го забележа ова? "metropolitian" |
Posted By: Andrej_LJ
Date Posted: 14-Dec-2010 at 15:54
|
Јас мислам дека и бројката од 860 000 е сериозно преувеличување. Прво толкав е Загреб, а кога си во него разбираш дека станува збор за сериозно поголем град од Скопје. Второ со волку неразвиена патна и никаква шинска инфраструктура мислам дека на градот ќе му се случеше колапс од невидени размери и тоа секојдневно, по пола ден. Трето ако навистина е толкава бројката (секој 2,5 жител на Македонија да живее во Скопје), тоа значи дека е веќе крајно време да се превземаат мерки и тоа сериозни! Со тоа мислам на конечната поделба на Македонија на области, при што следните градови би биле областни центри: Тетово, Охрид, Битола, Куманово и Штип, исклучиво кон кои би гравитирале соседните градови и население и не кон Скопје. Сметам дека за држава од 2 милиона, апсолутниот максимум за долг, одржлив и релативно ефтин развој е градот да не превишува 500 000 жители. Односно 25% од населението да живее во истиот, не 35-45% како што е во моментов. Ако мене ме прашате Скопје би требало да биде колку Љубљана, но тоа е невозможно, така што би било пожелно процентот на жители на главниот град да падне под 25% од вкупното население на државата. И тоа не со рестриктивни туку со стимулативни мерки на развивање на горенаведените обласни градови (за почеток), а подоцна и на целите региони. ------------- "Тaм, където глупостта е образец, разумът е безумие." Гьоте |
Posted By: nenad
Date Posted: 14-Dec-2010 at 16:49
|
Тоа сто се слуцува не само со скопје туку и со другие градови е историски процес. Такви тенденции на миграција на населениот кон најголемиот град го имаат доѕивеано сите големи градови во Европа, мегу нив Лондон, Париѕ... Кај тие општества тој процес се одвивал пред 1 или 2 века. Тоа се вика економска густина на едно подрачје, пред некој ден зборував за тоа. Кај другите градови популацијата растела од 35 до 40% од целото население во дрзавата. Значи Скопје ке достигне ако веке нема достигнато 800000 или 900000 па потоа полека да опага.
Никаква административна пречка не мозе да го спречи овој процес. За зал нема врацанје, 250000 е идеал, но кој ке ги истера лугето, решение е инвестиции во инфрастгруктура и поврзување со приградските населби кои би примиле дел од мигрантите |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 14-Dec-2010 at 17:15
|
Се согласувам до точка со Ненад. До нас зависи како ќе ни бидат оргнизирани работите. Јас искрено сум разочаран од ова што го имаме денес.
------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Dec-2010 at 17:24
|
Јас сум еден од оние кои се против тоа идеализирање на помало Скопје, напротив сум за (по)големо Скопје. Сум за рамноправен развој но најпрво треба да се размисли што ние очекуваме од него и колку нашите желби се реални. На пример, доколку човек живее во Америка се знае дека доколку сака сериозно да се занимава со информатички технологии, врвна цел треба да му биде да си го најде местото во силиконската долина. Доколку чека силиконската долина да дојде кај него, во малото гратче во преријата во Канзас тоа нема да се случи и може цел живот да кука како Сан Франциско неприродно нараснал додека не се стимулирала канзашката провинција. Значи, мора да се идентификува кои развојни гранки се реални, природни и одржливи за македонските градови и подрачја. Во Струмица, тоа е очигледно земјоделието, во Охрид тоа е туризмот и така натаму. Тие гранки треба сериозно да се подржат и да се усмери и миграција Скопје => остаток на Македонија за секој кој сака да има иднина во дотичните гранки, но никако не смеат да се прават вратоломии за по секоја цена да се расели Скопје и насели Мариово на пример. Дополнителен, вештачки стимул може да се даде со релокација на дел до јавната администрација во некој град, но генерално не сум склон кон таа опција бидејќи мислам дека јавната администрација, особено за мала земја како Македонија треба да е ефикасна, концентрирана и ефтина. Друга работа е што Македонија сеуште се гледа себеси низ призмата на демографијата со која располагаме а не како држава која треба, може и мора да привлекува имиграција особено ако сме решени еден ден да бидеме дел од еден отворен систем како ЕУ. Скоро во Словенија беше избран првиот црн градоначелник (мислам дека беше на Копар) а во Полска само што беше избран првиот црн парламентарец. Нив ги давам само како примери, но Македонија треба да научи да привлекува луѓе да се доселуваат тука и да го стимулираат развојот и во малите градови но и во Скопје. Дали се работи за британски пензионери кои бараат ефитина и топла дестинација за да ја минат староста, луѓе од третиот свет кои бараат подобра шанса и за кои можеби и Македонија е прилика или нешто друго... Се треба да се биде на маса. Скопје пак треба од петни жили да се се труди да нарасне како економски центар, да ја консолидира позицијата на голем и битен град и да се се труди тоа да го надгради. Од таа причина ја отворив и темата за http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1146 - глобални градови , да ги дискутираме начините и можностите за такво нешто. Немојте да имате илузија дека големината нема значење. Љубљана можеби е статистички мал град, но реално нејзината метро регија привлекува огромна дневна миграција која ги храни сите тие силни компании лоцирани таму и го овозможува нејзиниот статус на битен глобален град и многу битен регионален град. За тоа треба да се има цели, стратегија и посветена работа. Во тој контекст секогаш ми паѓа Велес прв на памет. Велес е град што никако неможе да се оправи од распадот на СФРЈ и падот на градот како индустриски центар. До сега 100 пати требаше да се направи план да се надгради железницата до таму, да има достапен транспорт буквално на 15 минути во текот на целиот ден што ќе овозможи дневна миграција во двата правци, ќе стимулира вработување на Велешани во Скопје но и преселба на Скопјани во Велес (каде со скопскте примања сепак ќе ни биде доста поисплатливо да купиме стан, плац и да ги покриваме тековните трошоци). |
Posted By: nenad
Date Posted: 14-Dec-2010 at 17:32
Posted By: nenad
Date Posted: 14-Dec-2010 at 17:50
|
Прво да се извинам за фонтот во мојот претходен пост, постојано менувам компјутери па ми се поткрадна грешка при менувањето на истиот, а и пишував на пауза па не обратив внимание. Многу интересна е оваа тема, најдов време и да ги ѕирнам останатите постови, а вниманието ми го одвлече говорот на проф. Силјановска Професорката на Правниот факултет, Гордана Силјановска, рече дека им се лутиме на Грците што така не' нарекуваат, но факт е дека Скопје е Македонија, а Македонија е Скопје. Отвореноста подразбира градот да биде отворен за разни комуникации со други градови, регионот или со светот. Но, се случил парадокс. Откако кон метрополата биле припоени и други општини, со цел да се урбанизираат, се случило спротивното - Скопје се рурализирало. Какви глупости! Не личи на еден професор да тропа вакви работи од ракав! Барем може да се прочита нешто пред да дојде на трибина. Дали таа има намера да гради политика кариера, бидејки говорот на тоа ми упатува. Се сложувам со тоа дека не е проблемот што Скопје има толку жители. Многу градови во светот се борат да донесат луге. Проблемот е што тој не е подготвен да прими толку луге. Наместо да се крева галама дека градот е загушен, треба да се бара начин да им се овозможи на тие луге пристоен живот и работа. Како што реков тоа е еволуција на градовите, само проблем е што нас тоа предоцна ни се случи. Помина времето кога во социјализмот се градеа фабрики во внатрешноста. денес никој приватен инвеститор, (будејки државата се тргна од пазарот и не гради фабрики) нема да отвори погон некаде каде нема сообракајници, обучена работна сила, близина на пазарот итн. Тоа може да се случи само ако таксите и даноците во помал град значително се помали од големиот град. Исто така, мислам дека Љубљана не може да се споредува со СК, не мислам дека таа станала забранет град со декрет, туку паметните политичари и урбанисти во Словенија изградила инфраструктура која ја поврзува со околните помали места, таму ги намалила таксите, а ги зголемила во Љубљана, а тоа овозможило да не е проблем на пр од Птуј да се доага на работа во главниот град. Тоа е рецептот. Овде на форумот најдувам попаметни мисли и решенија од многу професори во Мак. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 14-Dec-2010 at 18:01
|
Ама, пбанкс. Македонија е 2 милиони. Скопје е ненормално да биде над милион. И да биде нормално, сепак прво треба да се обезбедат услови, па потоа да се зголеми. Вака ништо не правиме. Кога се шетам низ град... Не е тоа што треба да биде. Некако ми создава чуство на незадоволство. Не зборувам за луксузи. Зборувам за неопходни работи кои му се потребни на еден град. Па и немора да е град. Се работи за многу мали работи, кои дали ние навикнати не ги забележуваме, но во секој случај не е тоа што треба реално да биде.
------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Dec-2010 at 18:54
Да си жив и здрав, тоа е магичната тајна на Љубљана, ништо повеќе |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Dec-2010 at 19:02
Покажи ми каде постои тоа правило каде дефинира соодност на град:држава? Колкава е Атина спрема Грција. Уште подобро, бидејќи се работи за поголема земја, колку е (Атина+Солун+Патра) спрема Грција. Погледни ги балтичките главни градови. Особено Талин и Рига и спореди ги со Естонија и Латвија. Едноставно, не ја гледам населеноста на Скопје како клучен проблем, туку континуираната неодговорност на властите и неследењето на трендовите и потребите. И понатаму сакаме да глумиме мало градче составено од маала, но едноставно не сме тоа, голем град сме и треба да се однесуваме како таков. Затоа властите треба да престанат целиот градски развој да го туркаат низ призма на некакво идеализирано идилично Скопје од нивната младост, туку да се зафатат со реализација на крупни проекти кои ќе го доведат градот на место и ќе овозможат предуслови за развој. Доволно е да ги прочитаат постовите на Андреј ЛЈ и имаат полни раце работа за следните 20 години. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Dec-2010 at 20:00
| Теоријата на затворен град доаѓа од кругови кои се одговорни да одгоорат на потребите на своите граѓани во сообраќајници, во железница и својата немоќ ја пополнуваат со вакви теории. не се тие виновни што не одговориле на потребите, не се бара грешката кај себе, туку граѓаните се криви што се доселиле. Тоа не проаѓа, ниту па теоријата дека Скопје е проектирано на триста илјади. немам ли денеска урбанисти што ќе го препроектираат градот според потребите. И конечно веќе со Велес незнам сега како има возови и колку е статистиката на патници Скопје-Велес, но мора да се стимулира создавање некоја метрополитен зона, иако сме далеку од тоа со Велес, со изградбата на автопатот према Штип ја гледам како идеја во тој правец. |
Posted By: гитардемон
Date Posted: 14-Dec-2010 at 20:08
|
Добра идеја, тоа што рече за оддалеченоста на Велес нема толку голема врска, колку што има врска малиот број на населени места меѓу Скопје и Велес, и малиот број на жители во тие малку места. Единствен приближен пример на „метрополитенска зона“ во Македонија би рекол е Тетово-Гостивар, и сите селца покрај стариот пат. Но таму економскиот бенефит не бил причината, бидејќи економски бенефит од таа англомерација воопшто нема, и покрај тоа што селата имаат по барем 3000 жители, пак се зафрлени и закржлавени. Можеби во иднина.
А што се однесува до темава, најголем фактор за бројот на жители на Скопје се животните услови во остатокот на државата, колку и да е парадоксално. ------------- Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded. |
Posted By: pbanks
Date Posted: 14-Dec-2010 at 20:21
Мене оваа теорија никогаш не ми била јасна и прилично сум убеден дека се работи за уште една чаршиска теорија. Како проектираш град за 200 или 300 илјади луѓе? Дали Токио некој го испроектирал за 35 милиони луѓе колку што е денеска? Град е динамична работа и динамиките околу неговиот развој со премногу комплексни за некој да му одреди точна бројка туку така. Не гледам каде отиде кон Штип сега, Скопје си има природна зона на гравитирање со Тетово, Куманово и Велес. Инфраструктурата е во голема мерка веќе тука, се што треба е користење на таа инфраструктура како што треба. |
Posted By: lslcrew
Date Posted: 14-Dec-2010 at 20:33
| Па не го сместив јас, реков дека во тој правец го толкувфам патот до Штип, ппатно до Свети Николе. Ова практично и ќе го создаде првиот јазел посериозне на автопати во оној траголник околу Аеродромот и прво место во Македонија каде посериозно се чувствува она што на пример е цело околу големите градови, на пример околу Солун, некои сервисни и деловни центри, лесна и средна индустрија, а со јазелот Велес јасно читливо е каде е развојот на државата лоциран. Треба да се одговори и предвидат овие текови, а не да се толкуваат како нус појави. Нормално не викам дека никаде на друго место нема да има развој, но овој дел оваа област е веќе вопсоставена и го држи првото место. |
Posted By: FoSsiL
Date Posted: 14-Dec-2010 at 20:44
|
Точно, пбанкс. Јас немам ништо против Скопје да биде голем град. Но мислам дека сепак треба да се има некоја насока и стратегија за развој на самиот град, но и на државата. Неможам да правам споредба со други градови и држави, поради многу поразлични услови и критериуми, зошто е тоа така, можности, гео-социјални положби итн. Едноставно секој град си има своја приказна. Јас сум да си ја зачуваме нашата. Нека расте Скопје, ама со мерка. ------------- Македонија - Земја на чудата! |
Posted By: Supervisor
Date Posted: 15-Dec-2010 at 00:26
Значи вака Загреб е град со слична распространетост како Скопје поточно, запад исток и наместо север постои Нови Загреб или Југ. За Загреб можам да кажам дека не се слагам дека е каде каде поголем град пред се самиот центар на градот е претесен во споредба со центарот на Белград е нула тоа може добро да се види на Гугл земја. Во никој случај Загреб не е поглем од Скопје посебно не во површина туку некои 50.000 во жители но целта нека не биде компарација бидејќи Загреб со својата инфраструктура е европски и модерен град, град со кој Скопје ја губи битката. ------------- NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje |
Posted By: alexgizh
Date Posted: 15-Dec-2010 at 01:00
|
Прво, да нагласам дека споредбата на Скопје и Загреб ја сметам за
тотално непотребна и несоодветна, меѓутоа ги разбирам неколкуте наши
членови кои сметаат дека има потреба од некакво „докажување“,
предизвикано што од локалпатриотизам, што од сличната конфигурација (исток-запад), што од (до некаде, според мене малце) заедничката историја и развој. Затоа седнав и направив една „инженерска“ споредба, за да нема шпекулации   Скопје (лево) и Загреб (десно) Од сликата се гледа дека и двата града се поставени во правецот исток/запад (како што веќе спомнаа некои наши членови). И двата града имаат планина/рид, а од спротива обиколница. Ако ги земеме обиколниците како граници, може да се види дека Загреб е подолг (Ракитје-Сесвете во споредба со Сарај-Инџиково), и тоа доста е очигледно, додека Скопје е за нијанса поширок (Радишани-Сопиште во однос на Медвешчак-Нови Загреб Исток). Во површина, колку што можев да измерам, а ги мерев само населените места, Загреб е некаде околу 1,23 пати попростран од Скопје, а во население не завлегувам, иако ми се чинат точни оние податоци дека Загреб е за 50тина илјади поголем. Се на се, Загреб победува, а на Скопје му останува, како утеха, шансата за подобра патна инфраструктура (системот на рингови е далеку поурбан од чудната мрежа на Загреб, според мене). ------------- The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. |
Posted By: axel
Date Posted: 06-Jul-2011 at 17:49
|
Метрополата може да колабира од пренаселеност Сите во Скопје, Скопје за никаде
Скопје с`
помалку може да ги опслужи своите жители и посетители - од година на
година станува с` потесен, а луѓето с` помногубројни. Инфраструктурата
колабира, сообраќајот е пред парализа, а метежот во институциите
како никогаш да не бил поголем. Центарот с` повеќе наликува на
мравјалник, небаре е средиште на повеќемилионски град. Се наметнува
прашањето колку точно жители има Скопје? Има ли периоди кога бројката го
достигнува фамозниот милион? За по колку жители нараснува годишно? |
Posted By: beTon
Date Posted: 01-Feb-2015 at 07:11
|
заклучот на alexgizh дека Загреб е попростран не е на место, бидејки за соодветен аршин не треба да го земе Инџиково него Петровец, единствено што Петровец не е поврзан желеѕнички ко Сесвете, а доколку ова се случи и заради ТИРЗовите и заради аеродромот сигурно цел овој простор и брѕо ќе се пополнува, таман ЛРТ да пуштат та и елитни населби ќе почнат да редат, впрочем цело скопско поле има потенцијал за ова односно ширејки се претежно кон Куманово односно евентуален иден мегалополис Ку'Ско'Те [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=794&PID=58091#58091 - 1 ][ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=193&PID=130000#130000 - 2 ] затворањето на Скопје треба да се прави преку соодветно отварање на другите градови, а освен економски и инфраструктурно а во последно време и институционално ова може да се потикне и рурално евентуално со државни субвенции за рурални реемигранти а уште повеќе за нови емигранти [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=176192#176192 - 3 ][ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=185391#185391 - 4 ][ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=429&PID=181724#181724 - 3 ] а ова дополнително би го стимулирало наталитетот, а ако ништо друго би имале подисперзирана демографија |
Posted By: beTon
Date Posted: 01-Feb-2015 at 12:13
|
http://gup.skopje.gov.mk/SkopjeGUP/map_full.jsf - http://gup.skopje.gov.mk/SkopjeGUP/map_full.jsf што вели pbanks кој очекувал дека Токио ќе крене така и дека тоа би можел да го спречи, но истото важи и за Балкан, затоа пак инфраструктурната недоносеност и економската успореност ова го регулираат, а бидејки реформски истите прилично се штимаат, прашање на време е кога Скопје ќе почне урбано и демографски да експлодира и во http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=458&PN=9 - нишката за ГУПот и во оваа главниот акцент за скопскиот рзвој паѓа на инфраструктурата, та самото нејзино некомплетирање односно неажурноста на институциите индиректно ја запира скопската центрифуга, која пак доколку се е под конец и проточно ќе повлече со себе доста народ и од Србија односно би се отвориле и нови индустриски зони, особено доколку бидне кинеската иницијатива за брза балканска пруга [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3139&PN=1 - 1 ] |
Posted By: beTon
Date Posted: 01-Feb-2015 at 23:33
|
дефинтивно со тоа најавата за финансиски центар Скопје ќе се отвори ко печурка по дожд [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=3146 - 1 ] прашање е што потоа, кај ни е крајот, зошто воопшто да размислуваме ограничено, вака комотно можеме да очекуваме обединување со Тетово и Куманово и тоа во првата половина од овој век, ако до тогаш светската екоомија опстои а со тоа и ова нашиот финанските хаб |
Posted By: beTon
Date Posted: 27-Feb-2015 at 19:16
|
Posted By: beTon
Date Posted: 04-Mar-2015 at 23:05
интересно се прашувам што ќе биде доколку се стави забрана за нови доселувања во Скопје односно неиздавање нова скопска адреса за секој новодоселен, та макар бил повратник роден в Скопје односно нема имот од претходно, што ќе ги имагинира тогаш, можеби помислата дека ќе им ја препраќаат поштата домашните в Скопје или по огласи да купуваат скопски тв пакети и интернет можеби решение ќе биде да дозволат нови населувања само околу Петровец и Драчево нови доселувања (односно адресирања) а со тоа и да го рашират побрзо градот, нормално сето тоа врзано со лрт за градот, сепак овите трендови се апропо ново гетоизирање на масите [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=552&PID=190111#190111 - 1 ]
но реално треба услови за запирање на емиграцијата, а не па дисперзија и реемиграција, пред се здраво и јако земјоделие, реално ние сме земјоделска земја, посекако денес земјоделието е на цена, НО ни за земјоделска реемиграција или задржување на останатите по дома ТРЕБА цел фокус да се насочи кон планска аграрна реформа каде државата ќе подигне Индустриски Комбинати кои ќе го преработуваат произведеното, а од продажбата директен ќар да имаат производителите на суровината, налик индиректна субвенција за да се потикнат младите на реемиграција, ова да биде особено достапна опција за оние кои немаат никаков имот ил агро-механизација а не па имот а сакаат да се вратат или населат на село, просто да им се осигура брз и профитабилен старт, јасно тука се неопходни и машинските гругови јасно по можност за ваквите групи реемигранти исто така државни, веројатно за многумина ќе биде неопходна и одредена станбена политика односно субввенционирано населување а воедно и спасување на онаа стара селска архитектура чии сопственици кренале раце од неа, ова освен што би го растеретило Скопје би им дала шанса на многу кои и сакаат да побегнат од него а неможат или немаат каде http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=185391#185391 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=185391#185391 дефакто долгорочно ако се знае дека храната енормно ќе поскапува и дека нејзината органска варијанта ќе им биде достапна само на оние кои имаат услови за живот на село, ваквата рурална реемиграција мора и треба да се истера на мускули и да се полакоми народ директно за живот на село, налик градската индустријализација да биде второстепена а цела политика и сите сили на власта да се насочат кон масовна аграризација на земјата, да се смени гледиштето дека градските средини треба да бидат единствен мотор на економијата, бар оваа земја за ова има услови, но потребно е државен интервенционизам по социјалистички модел но денес преку филантропски изговор сред капитализмов
|
Posted By: beTon
Date Posted: 05-Mar-2015 at 08:29
|
http://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI%3cimg%20src=">oc-DF7JELZG/e7132551-9a4a-4063-aae6-aa093e4d26d7/PDF">http://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI oc-DF7JELZG/e7132551-9a4a-4063-aae6-aa093e4d26d7/PDF
~ исто не е довршена реченицава сепак новите трендови кои се апропо ново гетоизирање на масите [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=552&PID=190111#190111 - 1 ] ни на сон не го дозволуваат ова ~ Скопје Отворен Ко Спонзоруша за пари и во МСУ може да се купи гарсоњера а |
Posted By: beTon
Date Posted: 05-Mar-2015 at 08:40
|
не дека е битен но корисен текст е а за активен линк на горната адреса смајлитo сменете го со : и d DISPERSED AND DECENTRALISED SETTLEMENT SYSTEM - https://www.openaire.eu/search/publication?articleId=doajarticles:%3cimg%20src=">a15921ffc0c7de909ccced6c963dd9a">https://www.openaire.eu/search/publication?articleId=doajarticles: a15921ffc0c7de909ccced6c963dd9a
|
Posted By: beTon
Date Posted: 05-Mar-2015 at 08:47
|
не ми се верува пак зицер, до словенскиве модели лесно не се доаѓа http://www.cobiss.si/scripts/cobiss?command=SEARCH&base=50001&select=%28ID=27203426%29 - http://www.cobiss.si/scripts/cobiss?command=SEARCH&base=50001&select=%28ID=27203426%29 |
Posted By: beTon
Date Posted: 05-Mar-2015 at 09:21
|
ме изненади денеска темата на сителовата утринската програма - Скопјанизација на Македонија или обратно, но не толку темата колку абер од еден гледач дека и кај нас социјалистички имало ограничување за населување во Скопје, но индиректно, односно човек неможел да фати работи по ОЗТеата доколку не е жител на Скопје, а фирми кои морале да ангажираат луѓе од внатрешноста плаќале пенали за тоа, иако претпоставувам дека и ваквата политика не ја спроведувале доследно или немало кој да ја спроведе имајки го предвид опуштениот табиет но сега во капиталистички околности ова е речиси неизводливо, освен ако не се направат нови бизнис и индустриски јадра надвор од градот каде и индустријата и бизнис секторот би смееле да инвестираат а со тоа и единствени места каде би се дозволиле нови доселувања, веројатно и тоа идејата за нов град Македон би можело да помогне во овој правец [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1343&PID=170870#170870 - 1 ] без алтернативи Скопје останува единствена за повеќето, но истото е и во Србија и во Хрватска та и во Бугарија каде на два милиона имаат плус минус по еден магнет за економија и популација |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 05-Mar-2015 at 13:08
Ти нели гледаш дека и малите градови сакаат да ги сотрат, а да не зборуваме за селата? Сè се гради и се инвестира само во Скопје. Ама ќе речеш имаш ТИРЗ-ови во Кавадарци, Виница и слично. Да, навистина атрактивни работни места со плата од 150 до 200 евра и со 100 саати прекувремена работа месечно. Погледни ги податоците за североисточниот регион: http://prizma.birn.eu.com/%D0%BC%D0%BA/%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE - http://prizma.birn.eu.com/%D0%BC%D0%BA/%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE 
-Во наредните 25 до 35 години прети опасност Крива Паланка, Кратово, Демир Хисар и Македонски Брод да бидат избришани од список на градови во Македонија, а во Берово, Свети Николе, Дебар и Кушево бројот на население ќе се намали за повеќе од дупло. -Над 35 проценти од вкупното население во државата е преселено во Скопје со тенденција на пораст од 1-1.5% годишно. -За последните десет години од две соседни општини, Крива Паланка и Кратово се иселиле скоро 7000 жители, предупредуваат од регионален Центар за одржлив развој во Кратово. http://aleksandarpisarev.blogspot.com/2014/07/0.html - http://aleksandarpisarev.blogspot.com/2014/07/0.html http://www.malesh-net.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177%3A-e-&Itemid=119 - http://www.malesh-net.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177%3A-e-&Itemid=119 Куманово Има локална самоуправа што не е способна да смени прегорена светилка на семафор, да не зборуваме за нешто повеќе. Св. Николе Иако поврзано со асфалтни патишта од сите страни, има само 4 автобуси дневно до Велес и Скопје и по 2 до Штип и Куманово. На територијата на општината не постои локален автобуски превоз кон селата. http://dnevnik.mk/?ItemID=CF92290066325447A079DE47B2E5B4E9 - http://dnevnik.mk/?ItemID=CF92290066325447A079DE47B2E5B4E9 ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: beTon
Date Posted: 05-Mar-2015 at 15:12
|
мислам доволно сум јасен дека се залагам се аграризација, а не индустријализација, но денес за реемигранти пари на село се наоѓа само во форма на социјална помош, евентуално по некоја нива ако можат да закачат... а дури и факултетлии биле бадијала доколку немаат волја за инвестирање, макар имале и пари и план, просто кога си оставен сам на себе со декларативна помош од државата ко за секој еден веќе впрегнат земјоделец, просто човек се демотивира уште од старт, она немам трактор, немам вода-пумпа, немам гноиво, немам расадник, просто треба 20 години за да се стигне до еден хектар самоодржлива фарма, капак никој не ти уира рецка од комшии затоа неопходно е државата да застане зад една ваква иницијатива, особено формирајки државни машински кругови и нормално делејки им земја на плодоуживање на сите заинтересирани реемигранти, но без едукација и колективизација во коперативи и тоа е бадијала, конечно ко што велам треба и да се здомат, а што е најизводливо преку државна програма за селски туризам т.е. обновувајки полураспаднати селски куќи чии домакини ги нема или немаат чиста сопственост да им се обезбеди нормален рурален дом на повратниците, а такви села има во недоглед за среќа со сеуште колку толку недораспадната архитектура која во ист момент и би ги здомила реемигрантите ем брзо би се ставила на располагање јавна рурална туристичка мрежа, логично проиводството на ваквите фарми би било логично да биде бар 50% органско или во најмала рака нека направат вакво нешто во форма на израелските Кибоци бар за луѓе кои немаат навистина каде, дал сиромашни или банкротирани, или за оние на кои им е неопходен живот во природа ко пациенти и тешко заболени, просто колективен живот е секогаш полесен и поподнослив |
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 11:54
|
наспроти ова се стимулансите за скопско гетоизирање на масите како страв од сиромаштија http://www.siromastija.mk - http://www.siromastija.mk или можност за самовработување и занаетчиство со оглед дека вакво нешто ко инстант намера е исплатлива само за в Скопје http://www.mtsp.gov.mk/content/AKCIONEN%20PLAN%202014-2015%20V8.pdf - http://www.mtsp.gov.mk/content/AKCIONEN%20PLAN%202014-2015%20V8.pdf ~ не дека не би сакал да има нови вработувања и перспектива во градов ѕа младите, но сметам дека треба да се искористат околностите, и материјалните и еколошките, и да се соѕдадат услови за рурална реемиграција на сите оние кои би сакале или би можеле да и скубнат на центрифугава, бар сеѕонски ако не целосно, она од пролет до есен да имаат каде да живејат здрав и мирен рурален живот http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=22416#22416 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=22416#22416 за линковите од вториов линк користете ја архивата на https://archive.org/web/ - https://archive.org/web/ |
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 11:56
|
Скопје не е криво што народот е без Алтернатива |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 15:44
Благородно од тебе што се залагаш за аграризација и за здрав живот во природа, но за човек треба да се грижиш дури е на почетокот на болеста, а не кога веќе легнал на смртна постела. Така и овде, огромен број села се начисто раселени и огромен број се со по едвај 10 жители, а ти мислиш да ги ревитализираш. Погледни ги податоците од пописот во 2002 година: - http://www.stat.gov.mk/publikacii/knigaX.pdf Цели региони во Македонија се буквално празни. Имаш огромен број на раселени села на Плачковица и Конечка Планина, во валандовско, во Мариово, на Караорман, Стогово и Бистра, во мавровско, на Бабуна итн. Села со многу мал број жители има во регионот кајшто се влева Пчиња во Вардар, на планината Манговица помеѓу Свети Николе и Пробиштип, во кратовскиот дел од Осогово итн. ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 17:04
|
se smeev chesto so komshiite - Vrati che se rode  ubeden sum deka pri slednata ekonomska kriza, voena ili prirodna katostrofa, narod i te kako kje se vrati na selo, iako ova popoleka kje se sluchuva shtom pochne enormno da poskapuva hranata vo slednata decenija
ako se ima predvid deka ova kje bidne sluchaj, normalno e da se ramisluva kako da se otvori prostor za masovna reemigracija na i taka zachmaenite, prenaseleni i prezasiteni skopski geta, a kako poubavo nego so drzavna programa za reemigracija, prosto da gi polakomat lugjeto da biraat na koja planina bi sakale da se naselat so drzavna pomosh, em vmrezeni vo turistichki i agro kooperativi koi povtorno kje bidat menadzirani od drzavata a toa shto selata se ispusteni tokmu e prilika za vakva inicijativa, odnosno najnanpred kolektivizacija na sekoja poluraspadnata a napushtena kukja, a potem i nivna revitalizacija za reemigranti |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 18:56
|
Oбјасни ми ги противречностите и недоследностите во твоите ставови доколку сакаш да те сметам за сериозен соговорник понатаму. Во темата за Скопје 2014 тврдиш:
A oвде го тврдиш следново:
Дали ти навистина мислиш дека на власт на која ѝ е наредено да спроведува нечии илуминатски агенди, ќе ѝ биде допуштено од истите да стимулира повраток на своите граѓани на село, кадешто би станале производители на храна и лека-полека би се осамостоиле и не би биле понатаму толку зависни од државата колку што се сега? Теоретичарите на заговор тврдат дека целта на светските моќници е да се направат луѓето што е можно позависни прво од локалната држава, а со текот на времето и од светската држава. А тоа најдобро се постигнува така што луѓето ќе бидат дестимулирани да произведуваат сопствена храна и да бидат принудени да чекаат милостина од државата. За таа цел се оди кон уништување на селата. Ти со кој памет очекуваш илуминативе да ѝ дозволат на нашава влада да спроведе ревитализација на селата и да поттикнува миграција град-село така што ќе дава помош и државни кредити на повратниците, што би било во директна спротивност на интересите на светските владари во сенка!? ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 19:17
|
прво за каков аоговорник ќе ме сметаш тоа мене не ме засега, а потем противречност во овие предожби нема, капак токму оваа власт се труди Скопје да го олабави од пренаселување дали преку дисперзираните студии, дали преку индустриските зона по другите градови, а посекако преку дебело субвенционирање на земјоделието но проблемот е друг како градски луѓе да ги направиш руралци, е а тоа треба навистина инвентивен и долгорочен проект, кој и при промена на власт би опстанал, пример машинските кругови кои би ги формирала државата да ги остави во раце на реемигрантите односно без нивна согласност да неможе утре некој да ги раскрчми, или куќите кои ќе им се отстапат на уживање да им се дадат доживотно но под услов да се постојано отворени а рурален туризам, или евентуални ЗИКови кои би им помагале во преработката и пласманот на соровините да се префрлат во општински раце но со строга контрола од http://agencija.gov.mk - АПРЗ само компоти и слатка од дињи да прават ќе неможат да кренат глава од профит односно ќе имаат сигурна работа, јасно за секој регион треба од агенцијата да стимулираат кај реемигрантите подобни култури и насади ~ офтопик незнам само од кај изввлече заклучок дека илуминати стојат зад нарачката на Ск'14 мислам добро потецирав дека тоа се нашите служби |
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 19:30
|
доплнителен мотив е ова со руралните патронажни - медицински служби што профункционира лани исто би било корисно да се субвенционираат во овој правец и лизинг за стари возила на реемигрантите, а покрај тоа и да им се овозможи да имаат на распогање при машинските кругови и возила ко теренци покрај сета останата земјоделска механизација, пример во контекст селскиот туризам ко понуда, во принцип секој ваков машински круг би требало да има и теренец и комби - односно пикап и там... |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 19:32
Mногу лесно. Нека направат до селата асфалтни патишта, нека има редовен и квалитетен автобуски превоз, нека направат водовод и канализација, нека спроведат телефонски линии, Интернет и кабелска, нека формираат комунално претпријатие кое ќе го собира сметот по селата, нека изградат амбуланти и аптеки, градинки, селски домови на културата, селски библиотеки, нека отворат добро снабдени продавници во кои нема да се продаваат производи со изминат рок на траење, нека обезбедат редовно и квалитетно снабдувањње со електрична енергија. Нема да веруваш колку луѓе би отишле да живеат во такво село. За многу кратко време ваквите села би нараснале до ниво на паланки. ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 20:00
|
како ги пореди небаре без ова ништо, да знаеш колку народ би скубнал доколку само струја има,а што би се покрило и во најрурални место дал со ветерници или соларни панели градинки во рурални места тоа мислам склет комбинација, за такво нешто на село се баба и дедо, евентуално да се самоорганизираат самите дојденци за солидарночување на деца кој за што и колку е слободен, но штом посреди е селски туризам посекако мајките ќе мора да бидат дома, додека татковците 'евентуално' на нива доколку избрале таква опција за преживување, може би терале медно или занаетчиски, уметнички итн. библиотеки, домови, аптеки тоа е лесно решливо, амбулантите за сега се врзани за бројност на население, додека патронажните служби ги покриваат помалите места она за водата лино сум поборник за артериски бунари,комотно по една бушилица во секој машински круг или бар општина и нека редат цевки, со оглед дека треба и за наводнување и за пиење додека за асфалтирање патишта да и тоа треба, но лично заради автентичност и онаму каде има за тоа консензус освен услови, да се оди само со чакал, односно само тампон, веројатно субвенции за теренци би завршиле работа, а зошто не и за кросови па и за мтб |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 20:50
|
Нека изгради Владата вакви села, па да видиме дали нема да се најдат кандидати за преселба од град в село:
Груијер, Швајцарија http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/20020808_gruyeres_01.jpg - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/20020808_gruyeres_01.jpg Ширакава-го, Јапонија http://jornadakamoi.com/wp-content/uploads/2014/12/Shirakawa-go_from_Shiroyama.jpg - http://jornadakamoi.com/wp-content/uploads/2014/12/Shirakawa-go_from_Shiroyama.jpg - http://jornadakamoi.com/wp-content/uploads/2014/12/Shirakawa-go_from_Shiroyama.jpg Санта Мадалена, Италија http://photos.wikimapia.org/p/00/03/96/50/08_full.jpg - http://photos.wikimapia.org/p/00/03/96/50/08_full.jpg ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 21:07
|
dovolno e da obnovat nasite poluraspadnati kameni kukji po starite sela, klasichno so chardak, erker, plevna i ne treba povekje, glavniot moment e organiacijata i kooperativnost... |
Posted By: phenomenon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 22:26
Зошто досега не обновија? Нивните претходници, а и оние од СР Македонија и НР Македонија наместо да инвестираат во селата, тие на секој начин гледаа да ги запустат, а сега ваму ќе ми продават рог за свеќа. Еве ти линк од пописот на ФНР Југославија во 1961 година. Спореди ги селата што ги знаеш во '61 година колку жители имале, па спореди со претходниот линк кадешто е пописот од 2002, истите села колку жители имаат сега. Во кумановско има села што се намалиле за повеќе од 10 пати. НР Македонија ти започнува од 241 страница! http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1961/Pdf/G19614001.pdf - http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1961/Pdf/G19614001.pdf ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: beTon
Date Posted: 06-Mar-2015 at 23:27
|
кај го тераш у аут муабетов, зошто, јасно е зошто, индустријализацијата и тогаш и сега им е императив на сите власти, така полесно ќе можат да ги сервисираат процесите, иако факт е дека наскоро ова ќе им биде особен проблем штом почне да расте цената на нафтата а со тоа и на храната, а особено доколку удри повторно некое економско цунами, комотно може и да извлечеме инспирација ем поука од комшилук Србија ги преживеа санкциите и војната со нато само бидејки селото им беше јако па имаше храна и покрај невидената инфлација, дури и сега дише на шкрги ради сеуште живите села, иако голем дел население исто ко и кај Скопје се има населено околу Белград, со оглед дека во Белград дури и во периферните Батајница и Борча или е скапо или нема место за окупирање разликата е што кај нас има многу испустени села чии сопственици и така ги нема или нивните наследници неможат да ја префрлат сопственоста на себе бидејки се премногу, ова земено за градбите, а и земјата кој не плаќал данок во титоизмот веќе и така му е одземена, сепак и државата има на претек земја која колку и да е здивена доколку се има машински кругови со тешка агро механизација лесно сето тоа ќе го припитоми, поентата е да се активираат и селата и земјата а како истите би биле атрактивна опција за сите кои сакаат да се тргнат од градов за ваков проект, треба прилична волја и консезус со оглед дека е нешто што би требало долгорочно да се турка, иако добро би било на јуриш ова да се направи та на едно 100к луѓе односно 20к семејства да им се овозможи лесна реемиграција, по семејство да имаат по 5 хектара тоа е озбилна работа, и неопходни се машински кругови со огромни инвестиции пр. еден машински круг на (идеално) 20 семејства а и така законски ова е веќе во игра за секој кооп [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=468&PID=174867#174867 - 1 ] но за истите да можат лесно да се одржуваат би било корисно на општинско ниво да функционираат ко такви, ем да нема кавги и ситничарење околу распоредот макар истиот бил и дигитално менаџиран [ https://www.youtube.com/watch?v=oCDAu2vtauo - 1 ] |
Posted By: zdravozivo
Date Posted: 07-Mar-2015 at 00:14
Владата да изгради приватни куќи со прекрасни дворови? Па ај и за мене една.... Јас мислам дека не беше баш така...дане беше КАЗНА ако сам не си го средиш имотот или закон да НЕ СМЕЕШ да градиш поинаку. Ова се некако скапи комбинации за наши услови пријателе
|
Posted By: zdravozivo
Date Posted: 07-Mar-2015 at 00:43
|
Не барајте многу од животот на село, едноставен живот е главната модерна мотивација за враќање на населението.
Мене ми е доволно струја (солар) вода (бунар) интернет (ке се собериме со комшиите за една сателитска )
Скоро ништо од државата И другите поголеми трошоци како возило кое малку троши,ситни намирници од дуќанче кое патем нема ништо зошто ништо не му се троши,а се што ќе порачаш ќе ти донесат, се исто така приватни... За прва помош можам сам, е болница би сакал да има барем на половина час (многу села го имаат тоа, за жал не и моето посакувано) Се што е надвор од ова би го сметал за бонус, незадолжително |
Posted By: beTon
Date Posted: 07-Mar-2015 at 10:12
|
со ова не барајте многу, и мене ме ставаш во контекст, та да поучам дека мојов предлог за ревитализација на стари испустени села не е барање многу туку добивање многу за малку 1. се решава со природно домување и органски лајфстајл иднината на млади брачни парови 2. се отвора простор за селски туризам кој би бил пр. бесплатен за деца, додека со бонуси за пензионери и невработени, со оглед дека ова би биле куќи обновени од државата, на стопаните доволно им е да чуваат клуч од одаи а само за секоја додатна услуга да наплаќаат, нормално за и за домашни и за странци да наплат по официјален ценовник, профитото да го влечат од храна и ракотворби евентуално сапун
3. машинските кругови и сега со 90% од инвестицијата се покриени од државата, колку повеќе за некој што сака да почне живот на село 4. тоа за ИК пошто З-то од зик-от би одел како форма кај реемигрантите е повеќе Идеја како да се помогнат реемигрантите од старт да можат да стигнат до финален производ типичен или плодоносен за специфична област, настрана што и самиот селски туризам а и самите стопани ќе имаат од тоа ќар 5. само ваква политика може да влијае позитивно и на наталитето и на сиромаштијата и на бесперспективноста, убеден сум дека Македонија вака би им понудила алтернатива на граѓаните да не се натиснуваат во Скопје во смог и кладилници, во робијашки квалитет на живот со радост зарабена во четири ѕида единствено од ова може да има кабает нашиот мултикултурализам, односно дали ваква програма треба да оди по малцински клуч, или треба да се пушти кому иде, лично сметам дека од кому иде нема зијан доколку главниот фокус на земјава е аграризација наместо решавање бесперспективни ситуации, сигурен сум дека народ ќе чека на ред со години, а само заради ова би требало да се припази на малцинскиот праг за да нема ситнопаланечки премерувања во основа треба рационализација на ваквата идеја, пример за ваква обнова на селата, посекако треба и дрво во изовилство, а кое не би смеело да се набавува поинаку него од јавно претпријатие ко Македонски Шуми односно пилани кои за вакви цели нема да наплаќаат ништо односно сите трошоци би оделе на самото ЈП, евентуално би можело да се оди и со 'државна' столарија, керамиди и олуци - рурален социјализам што да кажам битно нека се создадат услови за младите да видат што е Слобода
|
Posted By: phenomenon
Date Posted: 07-Mar-2015 at 17:27
Навистина? Тогаш зошто не скубнат во Ранковце и Гиновци, села кои нудат неверојатно квалитетни услови за живот за македонски прилики? Ранковце - општински центар со одлична веб страница што редовно се ажурира http://rankovce.gov.mk/ - http://rankovce.gov.mk/ - водовод - канализација - осумгодишно основно училиште - амбуланта - ветеринарна станица - пошта - во фаза е формирање на Јавно комунално претпријатие и Единица за противпожарна заштита - има одлична сообраќајна поврзаност со Крива Паланка и Куманово и редовен автобуски превоз http://rankovce.gov.mk/?p=234 - http://rankovce.gov.mk/?p=234 Гиновци - водовод - канализација - одлична сообраќајна поврзаност и редовни автобуски линии кон Крива Паланка и Куманово - парк со езерце за спортски риболов и мини зоолошка градина http://www.mojataubavagradina.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=2007:parkot-ginovce-najubaviot-privaten-park-vo-makedonija&catid=88&Itemid=530 - http://www.mojataubavagradina.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=2007:parkot-ginovce-najubaviot-privaten-park-vo-makedonija&catid=88&Itemid=530 - мотел-ресторан со бензинска пумпа - 2 километри источно од селово се наоѓа ТИРЗ Ранковце http://rankovce.gov.mk/?p=202 - http://rankovce.gov.mk/?p=202 Покрај овие села ќе поминува и пругата од Коридорот 8. Селата и населбите од Скопска Блатија што се без канализација, загадени и водоплавни да не се подобри места за живеење? Па тогаш зошто нема масовно населување во Ранковце и Гиновци, beTon? Какви маани им најдоа. Да не чекаат случајно тапан? Зарем не им требаше само струја, како што викаш ти? ------------- 開始されていないだけの戦いが失われ、 |
Posted By: beTon
Date Posted: 07-Mar-2015 at 17:38
|
те поздрави амбиент и архитектура! ~ значи за да полакомиш градски луѓе да шалтаат на село тоа треба да се живописни предели, посекако ридско-планински земи го пример Зрзе или Облаково или Маково итн., ем поентата е да се ревитализираат испустените села, а и селски туризам во Ранковце малку утре ама ај и таму може да се проба сметам дека за вакво нешто да бидне атрактивно треба автентичност
комотно за тертип земи ја од телма репортажава за тоа какви села градби прелагам да се ревиталиираат и во кој контекст
|
Posted By: beTon
Date Posted: 07-Mar-2015 at 19:05
|
квалитетно урбано живеење сега е Казна http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1476&PID=119355#119355 - http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1476&PID=119355#119355 ------------- |
Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 08-May-2020 at 20:19
|
Дали Скопје треба да има два милиони жители?
Бошко ВИДОЕСКИ, дипл. инж. арх.
https://www.porta3.mk/dali-skopje-treba-da-ima-dva-milioni-zhiteli/ - извор ------------- Градот убав никна, но го откорнаа |
Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 08-May-2020 at 22:21
|
Коментар:
Авторот, сосема нормално, се осврнува на урбаната мафија во Скопје и уништувањето на урбанизмот во последните 30 години. Апсолутно се согласувам дека урбаната мафија, неинвентивните компании, корумпираните, неспособните и безидејните политичари, лошиот јавен сектор и ниското ниво на свест помеѓу народот претворја еден пристоен, но недовршен град, со добра основа за натамошен развој и значително зеленило, во натрупана бетонска фавела. Но, авторот ова во голема мера го поистоветува со самиот развој на градот, не обрнувајќи големо внимание на можноста за значителен, но правилен раст. Исто така, споменат е и нерамномерниот развој на државава, што исто така е многу валдина поента на чиешто исправање мора да се работи. Не се согласувам со духот на неговиот текст, кој вели дека Скопје премногу пораснало. Напротив, Скопје се` уште е неисполнет град - по број на жители, а особено по содржините кои ги нуди. Во насока на правилен развој на Македонија, властите би требало да усвојат стратегија „Северна Македонија 2050 - економски, демографски и просторен развој“, со којашто би се испланирале одредени процеси во државава во наредниве 3 децении - рамномерниот регионален развој и намалувањето на економската нееднаквост, справувањето со урбаниот хаос во градовите и би се направил обид за целење кон демографски развој преку стабилизирање на фертилитетот, ремиграција и имиграција. Овој план би се надополнувал со други, како на пример Новиот зелен договор и Националната транспортна стратегија Со неа, би се создале нивоа на градови во Македонија, и секој град би напредувал согласно своето ниво: Alpha (републички центар): Скопје. Треба да целиме кон претворање на Скопје од полу-комплетен и полу-хаотичен град со ~640.000 жители во метро областа, во економски, индустриски и културно силен град од 900.000 луѓе. Beta+ (регионални центри): Тетово, Охрид, Битола, Велес, Куманово, Штип и Струмица. Beta- (локални центри): Гостивар, Кичево, Струга, Прилеп, Кавадарци и Кочани. Gamma+ (микро-локални центри): Дебар, Неготино, Крива Паланка, Свети Николе, Делчево и Виница. Gamma-: Ресен, Пробиштип, Берово, Кратово, Богданци, Крушево и Македонска Каменица. Delta: Валандово, Македонски Брод, Демир Капија, Пехчево и Демир Хисар. Понатаму, крајно потребна е ревизија на секој ГУП и ДУП со цел отстранување на урбаниот хаос. Секој план треба детално да се анализира, да се увидат урбанистичките, хуманистичките, еколошките и економските штети кои ги предизвикува и да се пронајдат зградите-натрапници. Во рок од 3 децении, а доколку е нужно и повеќе, да се работи на нивно отстранување и создавање на хумани населби, согласно потребите и типот - блокови по европски терк во Дебар Маало, комиблокови опкружени со зеленило во нов Аеродром и листовно предградие во Петровец. Државата треба да води одговорна демографска политика за да спречи економски и социјален колапс преку нагло и големо намалување на населението. Покрај зголемување на стапката на фертилитет (1.8 е реалистична и задоволителна бројка), треба да се стремиме кон враќање на дел од емигрантите и Македонците во странство и привлекување имигранти од земји како Венецуела, Иран и Виетнам. И уште многу други работи, како план за руралните средини, потребата од прераснување на одредени села во градови, влијанието на ЕУ и укинувањето на границите во растот на Скопје во битен град на Балканот... ------------- Градот убав никна, но го откорнаа |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 09-May-2020 at 01:01
|
Авторо заборава да ги детектира корените на ваквата урбанистичка касапана [ http://archive.is/1jwXL#selection-611.1-611.940 - 1 ] урбаната мафија е само нус-ефект од истите ... 1. пред се’ тоа е форсирањето на индустријализација на Скопје во екс-ју, која кога колабира по распадот на Јупиславија придонесе во транзицијата за распашој менталитет кај СкОпЈаНи, едни нагло се збогатија други нагло осиромашија, тоа пак доведе до масовна дивоградба кај вториве, а и првите учејќи од нив не двоеја да затераат така, но ваквиот менталитет си има и постар дифтарски рефлекс [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=79&PID=18583#18583 - 1 ]би можел да редам еден куп фактори кои допринеле чашата да прелева, но факт е дека од постојниве околности нема да се излезе никогаш доколку не почне Систем да се Отвора поозбилно [ http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16040&KW=O-gov&PID=3153706#3153706 - 1 ] особено не доколку здрма натака светска економска рецесија а која веќе дрма само што сеуште на мнозина не им е јасно дека од 2008-ма истата е вештачки држена под контрола, прашање е дали и овој пат ќе успејат со нови диџитал-мани механизми ко претходно со хиликоптер-мони што би рекла швеѓанката во следното видео урбано урбано само урбано [ http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16040&KW=8xR4M7s6Gsw&PID=3153327#3153327 - 1 ][ http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16040&KW=%F5%E5%EB%E8%EA%EE%EF%F2%E5%F0+%EC%E0%ED%E8&PID=3149509#3149509 - 1 ] да ја одржат на апарати светската економија, но веќе каскаат и за тоа ако репер е превртениот полициски хелиочопер во Петровец, малку шала да фрлам во паранојава, но тамам супер киматична поука добивме дека со никакви QE-a натака нема да може да се спасува кашаталстичката папазјада која до сега беше норма во банкорп секторот низ светот, камо мисли Авторо на текстот дека ние со лесно би се прилагодиле на тие околности и на поарно дека Урбанизам ќе истераме незнам, но дефакто во недостаток од Постојана Јавна еДебата дали по невладини партиски или народни еФоруми она што ќе не дрма натака ќе биде и дамбетер урбанистичка какафонија него постојнава! чинам пак оваа општествена појава ќе дочека транзициони времиња, а сетне кога ќе се насоберат премногу вишоци нормал некој истите утре пак ќе ги легализира, или во однос нив ќе импровизира во урбаниот поредок ... ... не сум паметен да кажам колку брзо ќе не стигнат оние транзициони времиња пак, сепак фокусот ми е дали истите ќе бидат и посклет, тогај само екс-ју колабираше, додека сега на цела светска економија и клецкаат колена, тогаш бар од парите на печалбарите иселениците и шверцерите се подживнуваше, сега прашање е дали и земјоделците мир ќе имаат ко Самоодржливи, тогаш Народ се помагаше како рефлекс од социјализмот та заедно си чистеа снего предпорти, додека сега заради кашатализмов и Човек да крвари му крвари некому пред праг ќе замижи, просто и мала криза да здрма тоа може да предизвика озбилни куршулуци доколу Итно не се Отвори Систем и на ачик не се извади што може повеќе информации за постојните проекти и агенди ем сето тоа да може да се коментира од Народ по Институционални еФоруми за да буквално Сите се Помогнат макар Идејно, кога тоа е на Право Место ем потикнато и со минимум субвенции заради еОпштествена Активност пр. Бесплатно Примарно Здравство, кое сега по дифолт преку никаква заслуга е пружено, чинам Многу Работи и да не се придвижуваат на поарно бар нема да заминат кон полошо во дадени склет околности како економско фијаско од инфлации девалвации стагнации или стагфлации што се’ не од економски ризици, та тоа само струја да поскапи бидејќи сега дистрибутер е австриец а не македонец па ето ти склет кој ќе предизвикува нестабилности на сите нивоа, И оди сетне чуди се на Чоеков што низ розеви очила гледа на Урбанизам како приоритет во моментов, да го прашам каде беше минативе 20 години вклучително и сите оние професори и архитекти кои верглаа на Порта3 да земат во континуитет да премеруваат анализираат и чешлаат состојби и визии ако не тука на овој тогај на некој свој еФорум при ААМ можеби ... ... во секој случај Поентата Му Е На Место некој озбилно закажал и по факултетите и по министерствата и по општините во однос Урбанизам и Просторни Планови ... само знам дека доаѓа време кога пеш наместо по тротоар сред партизанска ќе шета Народ, вистина замислете сценарио во кое комуналниот смет немоит да се однесе до ДРИСЛА!? |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 09-May-2020 at 12:23
|
ова за пешаци по булевари би било некаде за деценија и кусур, а и тогаш оној кој знае сам да произведен биодизел или да истера на етанол, бар ќе подзбрчуе Мотор, фатаморгана која теоретски би ја избегнале доколку имаме електровозила или бар Електро Јавен Превоз пр. Шинобуси во случај дотокот на гас и нафта да се нерентабилни или пак отсечени, Но исто проблем се и emf-оружја па удрија ли и со нив ојдоа во аут сите модерни возила кои не верглаат без Анлансер воопшто без електроника, ќе барате од тракторите и оние првите ладушки на Курбла ... муабетов е што би било кога би било при ww3, што и немора да се случи доколку фокусот како Човештво ни е како да се Помогнеме, но кога тоа не го чиневме при Изобилство на Ресурси и нивна Експлоатација што пак ако рокне светската економија!? зар мадро ќе седи ето во најмала рака индискиот потконтинент!? во овој контекст, ние и сега во нормални околности едвај нормално функционираме со ~1 Народ со се оние придојдените или на поминување, но збрчи ли светска рецесија, сметајте дека ќе има големи миграции, та замислете ~2 мил. па и повеќе Народ в Скопско Поле што тоа би значело, риск-менаџмент, бреј за вакво нешто мислам немаат ниту проекции ниту подобни решенија ќе извади некоја наша институција, не се само Чиста Вода и Храна во прашање, каде е Безбедност, ќе ги прашам воа самограните Мајки дали и во такви околности би изводеле и се шетале сами без Маж, наместо да си чукнат сите Глаите и да сконтаат колку е саат, Рурална Реемиграција е неопходна и без такви ризици да има на повидок а како би се зауздал постојниот бројлерско-лихварско-извршителски ќорсокак за Многу Сограѓани кои во Град им е Тесно а немаат каде на Село ниту кој како да им подаде рака таму толку се Упорни и http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=31595&KW=%CE%EF%F8%F2%E8%ED%F1%EA%E8+%CC%E0%F8%E8%ED%F1%EA%E8+%CA%F0%F3%E3%EE%E2%E8&PID=3152083#3152083 - Здраво Мотивирани ... [ http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=27894&KW=%CE%EF%F8%F2%E8%ED%F1%EA%E8+%CC%E0%F8%E8%ED%F1%EA%E8+%CA%F0%F3%E3%EE%E2%E8&PID=3132443#3132443 - 1 ]ова желбава "битен град' во вакви околности и те како ќе се исполни, нормално главна рачва при југо на https://en.wikipedia.org/wiki/21st_meridian_east - 21 балкански меридијан , спона без која никој неможе да премости геополитички кон босфорот, но без граници нели полесно оит и соработка и миграции но и иселување!
|
Posted By: Staro Skopje
Date Posted: 09-May-2020 at 15:34
|
Состојбата можеби би се подобрила и со укинување на скопските општини и проширување на Град Скопје на целата територија на скопската област. Со тоа би се добила административна целина во скопското метро, а комуналиите би оделе на едно место, со што би се поттикнал раст на периферните населби и изградба на нови. ------------- Градот убав никна, но го откорнаа |
Posted By: Zelenikovo
Date Posted: 09-May-2020 at 17:55
навидум би се добил пофункционален Град, а всушност практично ќе почнат да се форсираат скапи а нерентабилни Проекти, за смека на тоа пак прирастот на население (ако не внатре) по периферијата ќе придонесе повторно за фавелизација ... можеби Чаре е да се запне дрско да се регулира Престој во градот, но тоа во кашаталистички околности нема логика! ... можеби попаметно е метро-ареа што ја викаш т.е. урбаното јадро од општини да се слејат под капа на градот, но повторно тоа во однос локалните проблеми ќе значи застој, освен тоа со ЗЕЛС како е протуркана децентрализација тешко дека би се ресетирал со лесно овој процес, ем ова може да е инспирација и други да се дрзнат на централизирање, иако веќе една ваква дочекавме на државно ниво кога се ресетираа многу помали и нерентабилни општини ... Практично пробавме се’ од основна рамка, останува уште да се експериментира со европски модели на распределба Ингеренции и буџетски средства, а што моит со подзаконски акти да се регулира пр. правно испеглано преку ЗЕЛС во костец http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=591&PID=36044#36044 - Регионална Соработка за Проекти од заеднички интерес што веќе и постои како механизам но кој колку што ми е познато ет нефункционален или пак не е максимално впрегнат, тука лежи и главниот проблем т.е. немањето капацитети за ваквата соработка брзо да види бел ден, што е резултат дали заради немање сенс за просторните планови, дали заради немање кадровски капацитети кои од Заедничка Идеја би дотерале до Здружен Проект ... но и европски модели кај нас нема да доведат до стабилизација заради голема дискрепа(и)нца во стандардот односно приливот на комунални средства следствено и развојот, та нивно копирање повторно е само изгубено време ... ... просто кај нас може и треба да се надеваме претежно на Домашна Инвентивност налик изводливо ноу-хау преку еОпштество при што фантастичните идеи тешките проекти и скапата опрема би ги истерале на свој грб, но што доколку Систем не е Отворен посекако некаде муабетов ќе закаже, пример 1. Планирање во кое ќе учествуваат сите ~ и Експерти и Факултети и Народ преку Невладини 2. Физибилитки кои наши Институти и Факултети ќе ги изработуваат и 3. направии или изведба кои нема да одат тендерски туку строго преку здружена иновативна селекција пр. за вардаровиот колектор можеше и требаше да се стори јавно приватно партнерство за Нова Технологија преку градот МЗТ и македонски Иноватори [ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=334&PID=13354#13354 - 1 ][ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=304&PID=15368#15368 - 1 ][ http://www.build.mk/forum/forum_posts.asp?TID=29&PID=14396#14396 - 1 ] поентата ми е дека и’ 10 милиона Жители може да има Скопје доколку со отворање на системот (бар) се (под)заузда корупцијата непотизмот и потпросечноста, за што ни 100% транспаретност (налик сите Архиви да се на Ачик) не е доволно, туку треба токму секој еден Граѓанин од да дена фела, ем невладините во чиј домен на делување е истата, да можат да им улетуваат неповикани сред идеите проектите и агендите, но на таков начин да мора и нивниот глас да се брои, а за суштни промени да има механизам за Брза Непосредна Демократија преку еРеферендуми, што може делува прекоплицирано, но само вака може да се осигураме дека иднината нема да ни ет килава а онаму каде нештата се искилавени бар Сам Народ да се освести дека треба да Помогни за да одреден проблем се надмини или пак цели се исполнат ... |