Хералдика и вексилологија

ок, коментаров го пишувам како тотален лаик кој не познава ни х од хералдика

ама отсекогаш ми доаѓало на памет прашањето, која е потребата од грбови во современиот свет? ...грбот бил начин на обележување на сопственост, во време кога постоеле големи благородни фамилии, или од тоа што можев да прочитам ов Википедија, се користел како начин на идентификација на бојното поле... и немам ништо против тоа тие фамилии денес да си ја чуваат традицијаа со грбовите
ама која е потребата од грб за земја, која и онака има милион други начини на идентификација

дебакл и ај графички па и патриотски!!! зошто сеуште се тера по западноевропски хералдички принципи тоа никако не ми е јасно!? до толку ли бе да се немало самопочит и да се негуваат масонски кодекси и традиции т.е. на оние кои низ вековите не поробувале, делеле и распродавале!? и се додека македонците коленичат еве и симболично пред западот се до тогаш нема ни глава да кренат слободоумно а не па вистински да се осамостојат, ајде бар грците се тука да не ни дозволат доброволно да се одродиме и приклучиме на оние кои на своите чела и рамена ја имаат ѕвездата деница!

во најмала рака требаше да се оди со некој локален а автохтон Лав ко симбол, наместо ова туѓиве предожби по средновековните грбовници, Иако поцелисходно ако не и најидеално би било истиот симболично да се издигне ко средишен наместо само земен симбол - односно ко Крилат Лав...

Originally posted by +Protagorist ... интересно е дека како современа симболика на современите македонци комотно можеда се инсталира за државен грб Крилат Лав (не грифон) кој како античка кованица е застапен во Македонија [1] а што би било и некој вид компромис за албанците [2] тука дополнителен бонус е и Христијанската претстава за Светиот Евангилст Марко кој ширум средновековните Цркви во Македонија е преставен како Крилат Лав [3] по панадатифите на куполите... не дека ова е неопходно, но во спротивно уште долго ќе се тера со постојниot пејсажен грб, бреј последни ем сеуште од сите екс-ју останавме со стариот грб плус сеуште носиме екс-ју референца, ко авној место во јајце во кичево да заседавал!

Да, ја поддржувам промената на сегашниот грб, но дефинитивно не сега на ваков начин, без опозиција и поширока јавна расправа. Сепак грбот е еден од најголемите белези на една земја

Дефинитивно одма треба да се изврши промената без никакви одолговчелувања. Македонија како идна земја членка на НАТО, ЕУ, Шенген и Евро зона заслужува нова перспектива.

АЛФА ексклузивно: Македонија ќе добие нов државен грб – еве како ќе изгледа

Македонија ќе добие нов државен грб. Црвен разгневен лав во златно – жолт штит а во горниот дел со мурална круна во форма на тврдина. Ова е предлогот доцна попладнево го усвои Владата кој наскоро ќе отиде на јавна расправа, ексклузивно дознава Алфа.



Македонија ќе добие нов државен грб. Црвен разгневен лав во златно – жолт штит а во горниот дел со мурална круна во форма на тврдина. Ова е предлогот доцна попладнево го усвои Владата кој наскоро ќе отиде на јавна расправа, ексклузивно дознава Алфа. За да се промени симболот потребна е измена на Уставот односно двотретинско и бадентерово мнозинство, кое според нашите извори, веќе е договорено меѓу коалициските партнери.

Причините, кои се образложени во предлогот, се враќање кон историските симболи. Македонија и Белорусија биле единствените земји во Европа кои се уште користат амблеми инспирирани од советска хералдика.

„Сегашниот грб на Република Македонија е во целост дизајниран според грбот на Советскиот Сојуз, според кој беа дизајнирани и грбовите на сите Советски Републики... Задолжителните елементи на сонце, ѕвезда петокрака, житни класје поврзани со лента со народни мотиви, го симболизираа ‘посветлото општество на комунизмот’ до кое се доаѓа преку трудот на работничката класа и земјоделците“ стои во предлогот.

Новиот дизајн на црвениот лав е базиран на историските грбови, илустрациите на Верланд од 1481 и грбовникот на Бароад од 1581 кој преку стемографиите на Витезовиќ во 1694 и Жерафовиќ во 1741 станал и земски грб на Македонија. Златно - жолтата круна која е украсена со бисери и рубини треба да го симболизира републиканското уредување на државата.

Новиот грб со лав на него, не ги претатвува само Македонците, туку во минатото лавот на сите нивни грбови го користеле и Албанските феудалци. Така што новиот грб треба да биде обединувачки.

„Со донесување на овој грб, Македонија ќе се вброи во семејството на европските земји, како земја со европски стремежи, кои се грижат за своето минато, но и за својата иднина, промовирајќи заедништво и врзувајќи се за симбол кој не носи никаква поделба по ниту еден основ во себе, туку напротив создава единство на сите што живеат на овие простори“ стои во предлогот.

Ова би била втора, овој пат подрастична промена на државниот грб. Првата во 2009-та само ја отстрани црвената петокрака, но во најголем дел го задржа изгледот утврден уште во времето на Југославија.

Никола Крстиќ
http://www.alfa.mk/News.aspx?ID=86195#.VIH5M9LF8rU

Дајте да покренеме иницијатива за да го смениме државниот грб, срам ми е што само нашата држава остана со ваков амблем од социјализмот..

Originally posted by alexgizh Originally posted by zabegan мене како прво не ми е јасна потребата од сето ова, сепак се работи за општински грб, а не лого на некоја приватна компанија која се ребрендира на секои неколку години... мене ништо не ми смета стариов грб, па да го менувам сега, може да се направи некаква помодерна 3Д варијанта со малку сјај и сенка, се друго ми е онака, замарање со споредни работи додека општината си има други проблеми... Ако не ти е тебе јасна работата, немора да значи дека не треба да се доведе во ред. Точно, грешката е кај општината што во почетокот не избрала хералдички грб, но поарно да се поправи веднаш отколку да се чека уште незнам колку време. Тоа што тебе ништо не ти смета, што да кажеме ние во МХЗ што се нервираме секојдневно што нехералдички грбови се усвојуваат? Значи, ако не те тангира, тргни се на страна и уживај. Немој да пишуваш твој став за да имаш напишано твој став. На крај, повторувам, дали ќе има 3Д сјаеви и сенки, воопшто не е грижа на хералдиката, туку на уметничката репрезентација. Овде се работи за суштината на грбот. За блазонот.

е ова е веќе друго, не знаев дека се работи за неправилност на грбот, мислев дека ова е уште една „занимација“ која си ја нашла општината
ако има потреба да се смени грбот според некој правила кои не ми се познати и не можам да ги коментирам, тогаш немам никаков проблем со тоа

затоа и пишав дека не ми е јасна потребата од промена и наведов идеја која е чисто од естетски карактер, за недоразбирање се работи


Edited by zabegan - 06-Dec-2011 at 00:25

Originally posted by lslcrew Првиот е интересен поради едноставноста, но многу ми е некако скандинавски, не толку типичен, аи би му ги нагласил крилата на впишаниот авион. Третиот е интертесен, со што би скратил еден пар од крилата. Другите не ми се нешто посебни. Очекував дека овие споменициве, Јане Сандански, Ѓорче Петров, нејзнајниот во Кисела Вода, да се најдат на грбовите, ама они повеќе идат на амблеми. Уствари и општини се нема некоја причина да имаат некои којзнае какви грбови и да се организираат акции како да е некое битно прашање од значење. Алекс во кој дел стариот грб не е во согласност со хералдика?

Тоа што го кажа Фосил после тебе е горе долу точно. Хералдиката дава основни правила и има малку ограничувања, но и покрај тоа сегашниот грб успева да ги прекрши и нив.

Првиот предлог е блатантна копија на знамето и грбот на Швајцарија, само симболот е малку променет со тоа што внатре има "пресечен" авион. Погледнете, дури и штитот ја има истата форма.



Во однос на самиот симбол, потребно е да може да биде опишан со блазон (хералдички јазик). Хералдиката не налага како ќе се исцрта грбот, дали притоа ќе користиме градиенти, дали ќе биде накосен за 15 степени и слично, така што еден грб може различно да биде претставен од различни цртачи (ова, ова и ова се исти, хералдички гледано).

За другите предлози немам особено позитивно мислење. Не ми е јасно зошто сите форсираат црвена и жолта. Зарем сите општини треба да ги имаат тие бои за да се знае дека се македонски?

Јас мислам дека можам да одговарам на ова.

Најверојатно поради тоа што краците на А-то излегуваат надвор од штитот, а исто така и делот од сонцето кое пак влегува во штитот. Се гледа во преработката (така може и слободно да се нарече) дека овие два најверојатно спорни елементи се остранети. Односно дека се соодветно решени со таа бела гранична линија. И со таа релјефна трака, позади која се затскрива сонцето.

Не гледам измени во самата форма на штитот, што значи дека и претходниот бил добар, само што елементите на и околу него не биле правилно поставени.

Поправете ме ако грешам.

А околу знамето, па промената на самиот елемент-грбот на него... и најверојатно некоја мала поправка во размерот и во аглите на дијагоналните пресеци, односно премини од боја во боја...

Edited by FoSsiL - 05-Dec-2011 at 01:01

За сите 4 предлози  До толку ли немаше инвентивен некој у населбава? Све ми изгледа ова намерно за да остане стариот, само малку модифициран. Првиот ми изгледа као симбол од СССР, а останативе три не знам преку што ја симболизираат општината. Ај можда третиов со авионите. У секој случај ја барем нема да гласам.