![]() |
![]() |
![]() |
Скопје после земјотресот |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 2223242526 30> |
Author | |
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
![]() ![]() |
во право си кога велиш осумдесети, но сеуште имаше некое она друго расположение, сосем друга атмосфера, додека почетокот на девеесетите беше еден феномен от тмурна атмосфера која само преку лето заради испустувањето на градот изгледаше невообичаено интересно... абе види чим банка на онаква камена фасада врз банкоматот неможе да си дозволи подобра настрешница од тенда, што повеќе муабет да се прави. реално претходно и да сакаше некој да наметне некаков стандард не ни можеше, како сега што е ова со нормата за фасадите (која ќе треба бајаѓи фор за да се закорени). најпрво мислам треба да се отрезниме од бунилото на наводна беспарица, да стегнеме ремените и да се освестиме дека во европа тешко дека ќе влеземе со ваков филм, ова ако под итно не се почне бар на шминката да се работи, дефинитивно ќе ни ја натоварат и неа како бенчмарк. прво немаме стандарди во општи работи како унификација на киосци ако ништо друго по бои, тука се зеленилото но цвеќето, и она што се сади е држ ме мајко заминав, а хаосот со рекламите е посебен феномен, за градбите и да не почнувам... порано бар ови е нешта беа под конец, нормално заради системот, но имаше кај народот некој ред, сетне се распушти до степен на графити среде центар |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Не ти е погрешна дијагнозата но главна причина за тоа е .... неодржување. Било кој град ќе изгледа запустен ако не се одржува и надградува. Дополнително факт е дека времето кај нас беше застанато на овој план во 80те години. Не можеме да зборуваме за некој капитален проект од 90 навака. Само транзициско ѓубре. Денеска чат пат се дига по некое интересно зградиче но ништо повеќе од тоа. Сеуште не сме виделе некое ново капитално дело во Скопје |
|
![]() |
|
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
![]() ![]() |
фоткиве се од 2003 но заради атмосферата ги постирам тука, ова е најверојатно сликано со 100-ASA т.е. ISO-100, ем есен па уште и послепладне и тоа е тоа, атмосфера на сепија која порано и донекаде ја живеевме, дури и свежите зелени бои по зградите во аеродром изгледаа тмурно пастелни, особено есен и зима. вакво чувство во скопската урбана атмосфера мислам бидна во транзицијата кога се создаде некој вакум на апатија па и се одоколу беше калливо, немаше никакво поместување напрапред освен тапкање во место па и затерување наназад (тук-таму по нешто транзициона архитектура), се она што во комунизмот беше тазе на некој начин брзо успеа да кородира, од фасади преку автобуски постојки па се до светлосни реклами (ех оние старите на есм и зоил), смешно но монотонијата ја разбиваа циркузи или вртелешки, се останато дишеше на видео касети и евентуално тазе рејв музика, која на цел тој амбиент додаваше екстра вакум на парализирано бегство од реалноста... може некому ќе му се чини дека претерувам но бар јас го имав тоа чувство незнам за другите, а единствено нешто што истото го реметеше беше одење на планина или излет по околните села, па дури и СРЦ Сарај... пополека почнавме од сепија да излегуваме, арно ама се повеќе во хаотично шаренило ја тераме, не знаеме да ја избалансираме целосно, и можеби не треба тоа да биде индивидуално, туку треба колективно да воспоставиме некои стандарди во урбанизмот, неможе само да крпиме мора сеопфатно да Скопје да го ретушираме, но не доброволно туку законски обврзувачки... па до кога нова железничка станица ќе биде или само бетон или замачкана тук таму, добро ако ништо друго ова новиве булеварски жардињери бар се бели а не сиви, мало олеснување, но и тие треба да ги испрскаат со некој украсен малтер а не да ги остават ко чист бетон, но за сега тоа е тоа скопје како сеуште да се опоравува од разни земјотреси. |
|
![]() |
|
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
![]() Зошто кога би се изградиле сите други содржини кои никогаш не се изградиле, како на пример градската куќа на плоштад, објектите на местото на Еврејско маало итн, сето тоа како комплекс би имало многу повеќе логика. Вака ЕЛЕМ оддава впечаток дека е натрапник во тој кварт само зошто ја немаме целосната слика. За мене ЕЛЕМ, Телеком, цел тој комплексе апсолутно еден од главните симболи на Скопје и една од најмаркантните градби кои остануваат во сеќавање (нешто што секако неможе да се каже за Магос, Меги и слични градби кои на сите ни се допаѓаат но кога би го посетил Скопје би ги заборавил за 5 мин потоа. Жал ми е што објектот е во онаква состојба во каква е, иако големи компании менаџираат со него и треба да се засрамат за тоа. |
|
![]() |
|
46&2 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 04-Jan-2008 Location: Куманово Online Status: Offline Posts: 347 |
![]() ![]() |
Ја ќе кажам само дека вака гледајќи од сликите тогашно Скопје можам колку толку да добијам слика за животот во градот. Од друга страна гледајќи ги сликите од изградбата на ново Скопје гледам само чудни градби, високи блокови гол бетон и никаков знак за живот. Како да гледам некоја макета. Најмногу ме боли тоа што се што се изгради од после е без никакво внимание кон ситните детали на зградите (само шелуван бетон), ист тип на материјали се користел низ целиот град, дури имаме и идентични згради на различни места во градот. Значи колку и да се имало желба тогаш едноставно се немало идеја и најверојатно време за да се добие барем некаква шареноликост во градот.
Пбанкс, ако толку мислиш дека се внимавало на тоа дали некои објекти се вклопуваат со други објекти (архитектонски) тогаш како ќе објасниш зошто е насадена таа грда зграда на само 100 метри од камени мост (мислам на сегашната зграда на Елем) исто важи и за сегашна стопанска и комерцијална банка. Тие ниту се вклопуваат со камени ниту со ибни пајко. |
|
![]() |
|
micko_v ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Jun-2009 Location: Firenze, Italia Online Status: Offline Posts: 123 |
![]() ![]() |
Дали некој ги забележа автомобилите на сликата 9? Мислам дека пежото е од Франција, а другата од Германија.... кој би рекол дека е Скопје
![]() ![]() |
|
![]() |
|
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
па добро во ред, затоа мене мене ми беше замислата старите и модерните целини да бидат одделни, а да се направи простор само за инфраструктурата која во било кој град е неопходна, односно плановите да беа сосема други
а за вредноста на куќите се навраќаме по не знам кој пат, мене не ми е толку битно тоа, туку градот да добиеше различни целини, според кои сепак ќе се препознаваа одредени периоди но џабе е сето тоа кога ќе помислам дека Скопје е направено каша и попара уште пред земјотресот, барем од тоа што го гледам на сликите, во градот се накалемени огромни блокови без врска, и тоа без никакво друго значење, туку стамбени |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Не знам зошто не би ги изнел своите тези забеган, сепак тоа е и цел на еден форум да ги образложуваме своите мислења не да ги чуваме за себе.
Од она што до сега го кажа, да, можеби нешто повеќе можело да се зачува и никој не вели дека во ова што го имаме денеска како резултат нема и еден куп грешки и лоши проценки во позадина. Сепак ме иритира превидот кон она што сме го добиле во однос на она што наводно сме го изгубиле. Што се однесува до срамнувањето. Во зависност од изворите земјотресот има срамнето 75-85% од сите градби во Скопје. Каде ја гледаме тука можноста за зачувување не нешто? Доколку би се задржале на реконструкција на толку оплакуваните индивидуални градби како театарот тие воопшто не би се вклопиле во реализацијата на модерно Скопје туку веројатно би требало да пристапме на реконструкција на цели маала. А за тоа пак да го правиме градбите во тие маала треба да имаат навистина некаква непроценлива вредност. За каква вредност зборуваме? Како што напомена и ЛСЛ куќите кои ги сочинувале тие маала биле во најголем број стари по 30на години. Денеска имаме многу постари блокови во Скопје од тоа. Тоа биле обични, типични куќи кои по ништо не го правеле Скопје специјален па уште да личи на Прага. Логично е некои објекти едноставно да биле срамнети со земја бидејќи не се вклопувале во новата визија независно што биле недопрени од земјотресот. Сум слушнал и за други случаи. Мислам дека Читкушеви на пример била онака срушена без врска по земјотресот иако немало никаква потреба за тоа. Можеби тоа некој го има кажано и на овој форум не ми текнува. Но во поголемиот дел случаи верувам дека рушењето било апсолутно оправдано. Имам слушнато слични приказни за Белград. Разноразни "стари Белграѓани" кукаат за куќите што биле срушени за изградба на оној артериски градски автопат кој го имаат денеска. Баш ме интересира на што ќе личеше Белград кој и денеска имајќи такво златно инфраструктурно здание кубури со сообраќај. |
|
![]() |
|
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
pbanks ја немам никаква сентименталност кон тоа Скопје, само сакав да кажам дека сетоа тоа можеше и на поинаков начин да се развива, дека немаше потреба да се срамни се со земја и одново да се гради, но нормално моето мислење е „што би било ако би било“ и е нормално неприфатливо за некој кој ја гледа целата работа многу пореално
за да се објаснам целосно што мислев ќе ми треба многу време, па затоа застанувам тука со моите тези со остатокот од твојот пост се согласувам, и тоа го реков и претходно |
|
![]() |
|
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
Не ми е јасна дебатава што ја разврзавте. Да го разберам сентиментот на луѓе како Владимир за градот од неговото детство можам. Да го разберам бескрајното копнеење на луѓе кои ни од блиску не живееле во тоа "Старо Скопје" не можам.
Каде ја гледате таа непроценлива убавина во 2-3 просечни накај подпросечни објекти од своето време како Офицерски дом или стариот театар незнам. Каде е непроценливата убавина на шака скопски маала кои не само што не сте ги доживеале туку не сте ги виделе на слики со оглед на тоа дека 99% стари фотографии се вртат околу плоштадот, не ми е јасно. Земјотресот '63 е трагичен настан со оглед на тоа дека загинаа нешто повеќе од 1000 наши сограѓани. Но забораваме дека токму тој на Скопје заедно со неговиот тајминг, тогашната геополитика која од Скопје направи светски пример на солидарност и храброста на тогашниот естаблишмент да направи еден таков длабок рез му отвори перспективи да биде метропола а не паланка. Денеска радо се споредуваме со Солун, Загреб, Белград или Софија но многу лесно можеше да се случи и Ниш да ни биде недостижна цел. Ново, постземјотресно Скопје постои веќе подолго време од фамозното старо Скопје за кое толку се зборува и Ново Скопје има и те како свој идентитет. Има еден куп работи кои денеска си ги земаме здраво за готово живеејќи во град од профил на Скопје и на кои не би можеле ни да помислиме доколку идеалот ни беше по секоја цена да останеме една провинциска касаба. Edited by pbanks - 16-Aug-2009 at 17:53 |
|
![]() |
|
mitatos ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1739 |
![]() ![]() |
ja mislam deka zatoa sto ti go zboris poveke ima sansi da stane toj delot sto e pozadi barakite vo centar, ne znam tocno kako se vika toj del ,tuka ima dosta takvi stari gradbi od pred zemjotresot, mislam deka na starite sliki pisuva nova naselba bunjakovec
![]() |
|
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Во тоа време кога е правен планот граќаните воопшто не го перцепирале "старо Скопје" како некој историски дел од градот. Тогаш не ни биле свесни дека во скопје се раќа уште едно ново старо јадро испреплетено со новото што допрва доаѓало. Скопје ја има таа предност да има неколку стари јхадра од различен период од живеењето на градот "благодарение" на земјотресот. Нормално дека чаршијата е дел од старото на Скопје, но неможе чаршпијата да биде единствена, а ниту па изоставена.
п.с. Ова е само некоја од првичните скици не е и официјалниот ГУП како бил планиран. Edited by lslcrew - 16-Aug-2009 at 17:36 |
|
![]() |
|
mitatos ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1739 |
![]() ![]() |
Vo red jas te razbiram sto sakas da kazes, no poveketo od objektite za toa sto go zboris ti se sruseni i nikoj nisto ne rekonstruiral, no sega na slikava ke vidis toa sto e vo zeleno e planirano za takvo staro jadro od gradot i ke vidis deka drugite objekti bile planirani da se rusat i da se izgradi sve spored generalniot togasen urbanisticki plan
![]() ![]() |
|
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Митатос Скопје има всушност неколку стари гардат. Калето е од некој римски период, од тука некаде почнува да се развива и чаршијата што е јадро се до крајот на османлискио тпериод. После тоа се развива друго јадро што ние денес го знаеме како "старо Скопје" кое е делумно изгубено и прекриено со ва најново денешно постземјотресно јадро. Значи турската шаршија е старо јадро но од еден друг период за разлика за периодот кој го дискутираме, односно првата половина на прошлиот век.
|
|
![]() |
|
mitatos ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 06-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 1739 |
![]() ![]() |
Jas mislam deka novoto skopje posle zemjotresot staroto jadro go podlvekle od mostot navaka, znaci od mostot e staro jadro od druga strana e noviot grad, za staro jadro se smetalo carsijata ,zatoa drugoto sve sto ostanalo rusele, a najveke od objektite vo carsijata sto bea sruseni se renovirani , pocnuvajki od Kursumli Han, Suli han, Kapan An , Daut pashini hamami idr.
Edited by mitatos - 16-Aug-2009 at 16:43 |
|
"Најлошиот град од градовите е тој што нема ред,мир и сигурност за своите граѓани" (Али ибн Еби Талиб)
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Преголема е инвестиција да се одвои толку, башка не ни било нешто посебно. За реконструкција на центар што и не бил баш нешто посебно да е до мене јас не би издвоил многу средства. Има неколку згради што имаат вредност и вреди да се реконструираат. Ама цел центар но никој случај, а притоа се отворил бришан простор за нов план и нов концепт. А овие чировите се чирови зашто планот до крај не е спроведен.
Edited by lslcrew - 16-Aug-2009 at 15:25 |
|
![]() |
|
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
|
![]() |
|
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
Како прво да дефинираме што е старо јадро! Неможе старо јадро да биде чат пат по еднз градата. Но еве да земем дебар маало дека е старото јадро. Скопје толку време го поштедува стратото јадро. Но тоа што им го има допуштено на сопствениците е вон секоја граница. Импровизирани крововци, еркондишни, оргади, прозори, врати, фасада и све е директно упропастен од сопствениците. ГУП-от на Скопје во доволона мера допушта чување на старото јадро. Е сега ако зачување на старото јадро значи дека некоја раритетна врста на homosapiens-и позната под фразата "стари скопјани" дека треба своите куќи да ги стават на перманентен трошок на државата, тогаш сум против. Но уште еднаш, кога некоја куќа ќе премина во пречка за развојот на градот тогаш берзусловно сум да се дислоцира без обџекшн!
Јас не сум за да ја срушиме чаршија у пакет со кале за да направиме аквариуми трговски центри, тоа во никој случај, но за да неможе градов да пробие примарна градска артерија со децении, тогаш сум безусловно да се оди на инвазивно решение. |
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 2223242526 30> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |