Трамвај Скопје ( Лесна железница / LRT )

@kultuzin

Идејата не ја дисквалификувам во старт, шински превоз е тема на теоретизирање во Скопје веќе 30на години и многу од работите се веќе одамна апсолвирани за луѓе кои ценат аргументи. Но редовно циркулираат вакви „оригинални“ идеи од некои експерти (и тоа не само во врска со оваа тема) кои комплетно не дефокусираат а реално не се применливи во Скопје. Само затоа што во некој град постои превоз покрај реката не значи дека тоа може да се примени и во Скопје и тоа секако не како примарна траса.

Значи пред се зборувам за трасата.

Ако зборуваме за висечка железница, повторно не го гледам нејзиниот бенефит. Таа не виси во воздух и ќе треба да се издигнат големи платформи за истата кои или повторно ќе блокираат цели ленти, или пак ќе надвиснуваат цели улици. Што правиме со просторот под оваа железница на пример?  Дали имаш претстава колку е агресивно едно такво здание доколку би се протегало низ цел град?

И воопшто не се сложувам дека на Скопје му требаат 2-3 линии. Не само што не се сложувам со тоа врз основа на фактичката состојба на Скопје туку воопшто не ја земаме и развојната димензија во предвид.

АКо земеме дека линиите треба да се вкрстат во центарот на градот, постојат барем 6-7 правца кои би требало да се разгрануваат од таму.

Би ти ја препорачал оваа нишка за читање (Скопје 2020) како една најобемна елаборација на оваа тема досега на форумот а скоро имаше и уште една квалитетна дискусија на која младен_с презентираше одлични концепти на оваа тема.

И пак се пропушта битна поента, а тоа е кој живее покрај Вардар? Јавен транспорт служи за превоз на население а не за украс. Освен неколкуте објекти кај Острово и Транспортниот центар и објектите во строгиот центар околу Вардар едноставно нема луѓе.

Вардар не е никаква транспортна оска на Скопје и ваквите идеи се само губење време наместо за да се зафатиме со вистинските решенија.

кај нас обично цената во проектот на крај се множи со некој број поголем од 3,а не ретко и двоцифрен

Секако дека е одлична идејата, а веќе има тема за тоа на форумов која ја опфаќа таквата идеја - Градско-приградска железница во Скопје.
 
Но ако воопшто сакаме да ја промовираме оваа идеја и/или други идеи, мораме да ги натераме властите сериозно да не сфатат, а не само да дискутираме за идеите на форумов.
 
Мораме да им ја доставиме оваа идеја и/или други идеи на властите така што истите ќе го привлечат вниманието и на медиумите и на јавноста.
 
А особено кога ќе им ги спомнеме подземните тунели, знаеме дека ќе им се крене коса бидејќи и самите се свесни дека не можат да реализираат таква инвестиција од две причини:
 
1. Немањето доволно финансиски средства, иако не им е проблем да се задолжуваат за градење на катни гаражи и за споменици;
 
2. Немањето подземен катастар во првата половина од втората деценија на 21-от век, што е реткост за една европска држава.


Edited by Dexter26 - 21-Jan-2012 at 12:34

Брза пруга покрај Вардар наместо трамвај?

За да се оформи трасата на трамвајот ќе треба да се затворат улични линии, што ќе го направи ваквиот превоз неефикасен, смета Константин Петрески, автор на студијата за подобрување на јавниот транспорт



Проектот за изградба на трамвај во градот претставува скапа и непотребна инвестиција, која ја гази времето и прашање е дали воопшто вреди да се реализира. На градот му треба транспорт за поврзување на двата краја со брза пруга, за да се намали сообраќајниот метеж и да се подобри економскиот развој. Ова се клучните поенти од истражувањето на Константин Петрески како дел од неговите магистерски студии на отсекот владини политики на универзитетот „Пекинг“ во НР Кина. Своите согледувања Петрески ги навел во посебна студија, која, како што вели, деновиве им ја испратил на централните и локалните власти во државата. Освен што е магистранд на најпрестижниот универзитет во Кина, Петрески е и претседател на младината на Светскиот македонски конгрес. Цел свет гради екстра-брзи и луксузни железници, над земја или подземни тунели, а ние се враќаме векови наназад и ќе градиме трамвај. Брзата пруга е многу поисплатлива и подобра за градот, вели тој специјално за нашиот весник.
Во проектот насловен “Вардарска брза пруга&рдљуо; што Петрески го предлага, трошоците за изградба се проценуваат од 12 до 16 милиони евра, од кои околу пет милиони евра се за поставување на шините, додека остатокот за набавка на возови и на станици. Оваа цена е 10 пати помала од најавените 160 милиони евра за изградба на трамвајот.
- Брзата пруга претставува железнички сообраќај во урбана средина напојуван од електрична енергија со голем капацитет на патници и голема транспортна брзина. Има три вида брзи пруги: подземна наречена метро, надземна и надземно поткачена. Трамвајот е исто така железнички сообраќај во урбана средина, но со помал капацитет на патници и со помала брзина на движење. Тој делумно или целосно учествува во сообраќајот, а брзата пруга се движи по посебна пруга. За да се оформи трасата на трамвајот ќе треба да се затворат улични линии или, пак, да се користи истата линија како и за другиот сообраќај, што ќе го направи трамвајот неефикасен поради веќе постојниот презаситен сообраќај, но и во двата случаја трамвајот мора да чека на семафори и раскрсници, како и другите учесници во сообраќајот. За разлика од тоа, вардарската брза пруга нема да затвора улични линии за тоа што пругата ќе поминува покрај кејот на Вардар - вели Петрески.
Според него, улогата за пренос на патниците на пократки дестинации веќе ја вршат автобусите, така што трамвајот претставува непотребна инвестиција. Во однос на почетните и крајните станици на пругата, Петрески нагласува дека во почетокот пругата би се протегала по должината на северниот кеј на Вардар, од железничкиот мост во Влае до Ново Лисиче. Таа би била долга 11 километри, со 13 станици, кои ќе бидат поставени во близината на мостовите преку Вардар поради достапност на дестинациите од двете страни на реката. Со брзата пруга од едниот до другиот крај на градот би се стигнувало за 17-20 минути, во зависност од приспособената брзина, која се движи од 70 до 100 километри на час, наспроти трамвајот, на кој за истата релација му се потребни од 35 до 45 минути во зависност од сообраќајот.
- Истата линија потоа може да се продолжи до Сарај и до Драчево. Градењето на вакви брзи пруги се одвива во фази, па не би било проблем во кое било време да се продолжи со трасата за да се опфати целиот град - вели Петрески.

Шински возила и на булеварите

Во однос на проектот за изградба на трамвај од градот велат дека со консултантите сé уште се работи на студијата за концесионирање. За идејата за изградба на брза пруга, наместо трамвај, тие сметаат дека на булеварските сообраќајници единствено е изводлив проект за трамвајски превоз.
- Сите заложби за воведување трамвај се во насока да се намали метежот во сообраќајот со воведување шински возила што ќе превезуваат многу патници брзо и безбедно. Со тоа би се намалил бројот на возила што учествуваат во сообраќајот, со што ефектот од трамвајскиот превоз ќе се согледа во намалениот сообраќаен метеж и намаленото загадување на воздухот од исчадувањето на фосилните горива - објаснија од градот.

Нов трамвај само во Мароко

Градовите во развој и современите метрополи градат брзи пруги како најефикасен вид транспорт. Трамвајот е претходник на брзата пруга. Една неодамнешна студија покажа дека Минхен, кој има околу два милиони жители, има најдобар јавен транспорт во Европа, токму поради брзата пруга. Минхен има и неколку кратки линии за трамвај, во стариот дел од градот, но тие постојат од 1876 година и сраснале заедно со градот како дел од неговата архитектура. Сепак тие партиципираат само околу 15 проценти од целокупниот јавен транспорт, објаснува Петрески. Генерално, секаде во светот се градат брзи пруги, а трамваите само се модернизираат доколку веќе постојат, но никаде не се градат нови. Исклучок е градот Казабланка во Мароко, каде што се изгради нов трамвај пред околу една година, но досегашните заклучоци на тамошните аналитичари се дека тој не го решил сообраќајниот метеж во градот и се оценува како целосно промашена инвестиција, додава тој.

Автор: Александра Денкоска

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=12112106571&id=14&setIzdanie=22485

Со шински возила потешко се совладуваат нагиби.

А решение за Сончев град и олабавување на Сопиште е тунелот под Водно (помеѓу ИЗИИС и Сончев Град) кој е предвиден со генералниот урбанистички план на Скопје и кој меѓудругото треба да заштити добар дел од парк шумата.





Edited by Cloverstack - 07-Dec-2011 at 01:25

густината може приближно да се предвиди од урбаното зонирање во гупот, а ваквите линии опслужуваат радиус до пола километар околу себе http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/GUP_Skopje_2002_mal.jpg

а доколку се бараат прецизни бројки мора да се дочека новиот попис, но и статистичка алатка во http://webgis.katastar.gov.mk/arec/ како што пример имаат предвидено во комшилук http://www.geosrbija.rs/rga/default.aspx?gui=1&lang=1 но посекако ни едното ни другото нема скоро и прецизно да се вклопат!

алтернативно !?! приближно а брзо решение можеби е мапирање по ip адреси кое може да се нарача од компанија како http://www.telegeography.com/research-services/global-internet-geography/index.html претпоставувам вакво нешто е изводливо да создадат и во http://www.aec.mk/index.php?option=com_content&view=category&id=54&Itemid=123&lang=mk
односно да им ги соберат скопските мапи на провајдерите и да ги сложат како слој/еви во google maps/earth

За пореална анализа кои линии би биле поиплатливи и како би се движеле убаво би било да се има мапа од скопје каде што се се обележани локалните густини на населеност моментално и планирано за наредни 20-30 години посред ГУП

Еве ја и исправката....

Јас дури и би го намалил бројот на станици.

Туку, еве и една интересна шема. И не е класичен С-Бан. Некоја комбинација од овие две. Нешто слично...

Edited by FoSsiL - 30-Nov-2011 at 01:49