ТИРЗ Скопје - Бунарџик

Originally posted by Kid_A Originally posted by Robbi-MKD Originally posted by Bojan10 За добар живот на овие трошоци потребни се 1000еур. И не само јас да примам 1000, целата околина да има 1000 еур, просек 1000. Ти и денеска имаш луѓе што зимаат 1000 ама во околина што прима 250-350 не може да живее. Треба да формираш свој свет да се изолираш, зошто другиве не можеш да ги погледнеш во лице, во земја гледа народов од мака, колку е отепан, безперспективен. Субвенции за странски фабрики исклучиво за произвоство на финален производ од висока технологија и без ослободување од оданочување. Чункишш...кочи малце...да не сум од МКД би ти верувал на твоите прикаски! Демек ако зимаш 1000е си нешто „посебно„!? Не биди смешен незнам со кои се дружиш ама такво нешто не сум сретнал до сега...Како прво животот воопшто насекаде е „скап„ ама дааалеку не е толку скап животот кај нас во Македонија како во западно европските земји, таму на пример само за стан  во Франкфурт 40м2 плаќаш 1200е, а верувај и таму просечната плата од фантастични 3000е е за 90% од населението научна фантастика, новодојденците кои работат најамалски работи зимат нето плата од 800-900е на 200 часа работа!Мое мислење е дека синдикатите треба да играат поголема улога во барањата на работничките права и услови и зголемувањето на нивните плати...впрочем тоа е и работата на синдикатите, а не тоа да се остава на владата да им го решава! Прво нешто што ќе ти се случи кога ќе доаѓаш од поголемиот дел на Европа во Македонија е културен шок, а потоа архитектонски, урбанистички, политички и се останато. На Западот не е секој милионер, не живее секој преубаво, но колективно се 100-150 години пред нас во секаква смисла на зборот. Македонија е едно кичерај друштво, изградено, уредено, средено по сите принципи на нашиот ментално-духовен склоп, а тоа е кичерајот. Не се трипајте сите да ја споредувате Македонија со останатите во Европа. Смешно е и трагикомично. Македонија единствено можеш да ја споредуваш со Косово и Албанија и со никој друг.

Добар си! Се надевам дека не си сериозен хахах
Како што ми изгледа не си испаднал од МАКЕДОНИЈА чим даваш вакви констатации, ако си бил барем во некоја јужноевропска земја или на било која земја на балканот како Грција, Бугарија, Ромунија, Србија ќе си се уверил во спротивното од она овде го пропагираш...Ако мислиш дека таму е поинаку си се зафркнал, оди и увери се во спротивното. 
Напротив, може Македонија не е најдобра на свет ама е во некои работи гарант подобра  и од некои земји членки, и немој те молам да ја споредуваш со протекторатот квазидржавата косово!
Познавам многу луѓе од многу националности како срби, грци, бугари, косовари, босанци, хрвати, црногорци, државите не им се „китки„ али немам никогаш слушнато да си ја нарекуваат со погрдни зборови да има хејтери и пљукачи против сопствената држава , мислам дека го има само кај нас! За наша жал!

п.с И ЕВРОПА не е само Германија, Данска, Норвешка, Шведска неспоредливи се со 99,99% од државите во светот!!!

Originally posted by Bojan10 Субвенции за странски фабрики исклучиво за произвоство на финален производ од висока технологија и без ослободување од оданочување.

Барем еднаш да аргументираше зошто се лоши даночните ослободувања и постојниот модел. Ама издржано те молам, не затоа што тебе не ти се допаѓа.

Originally posted by Bojan10 За добар живот на овие трошоци потребни се 1000еур. И не само јас да примам 1000, целата околина да има 1000 еур, просек 1000. Ти и денеска имаш луѓе што зимаат 1000 ама во околина што прима 250-350 не може да живее. Треба да формираш свој свет да се изолираш, зошто другиве не можеш да ги погледнеш во лице, во земја гледа народов од мака, колку е отепан, безперспективен. Субвенции за странски фабрики исклучиво за произвоство на финален производ од висока технологија и без ослободување од оданочување.

Чункишш...кочи малце...да не сум од МКД би ти верувал на твоите прикаски!
Демек ако зимаш 1000е си нешто „посебно„!? Не биди смешен незнам со кои се дружиш ама такво нешто не сум сретнал до сега...
Како прво животот воопшто насекаде е „скап„ ама дааалеку не е толку скап животот кај нас во Македонија како во западно европските земји, таму на пример само за стан  во Франкфурт 40м2 плаќаш 1200е, а верувај и таму просечната плата од фантастични 3000е е за 90% од населението научна фантастика, новодојденците кои работат најамалски работи зимат нето плата од 800-900е на 200 часа работа!

Мое мислење е дека синдикатите треба да играат поголема улога во барањата на работничките права и услови и зголемувањето на нивните плати...впрочем тоа е и работата на синдикатите, а не тоа да се остава на владата да им го решава!

Originally posted by zabegan @pbanks коментарот ми беше насочен чисто за тоа дека 3000 мкд се подобро од колку ништо... јас ви викам дека 3000 мкд се ништо, има сметки со поголема сума од таа... со минималната плата во македонија си сведен на работ на егзистенција ако немаш никаква финансиска поддршка од страна, тоа е факт... уште да речевте дека би било супер човеков да ги зема тие пари на рака, нема везе...

Забеган, факт е дека 3000мкд се ништо. Да бидеме реални никој не заработува толку малку, но и 10000 се ништо.

Но тоа е реалноста, тоа е делот кој многу луѓе го утињаат. Пак ќе кажам, жалам дека е така, но така е. И реалноста не може да се промени преку ноќ само зошто ние така сакаме.

Не поседуваме политичка визија, не поседуваме економски капацитет за домашен развој, не поседуваме претприемачки дух, генерално сме мрзливи, генерално не сакаме премногу да инвестираме во себе, генерално сме страшно нефлексибилни и тешко се соочуваме со промени (еј, после 25 години уште зборуваме за стечајци, цел животен век на тие луѓе им поминал чекајќи), работната етика е слаба, немаме сенс за општо добро..... можам и да продолжам, но овој сет на особини, иако се работи за генерализација е апсолутна одлика на нас како колектив.

Во тие услови, развојот е во согласност со нашите можности. А надежта е дека преку добрите и лошите искуства во индустриските зони, луѓето ќе научат како може подобро и ќе неутрализираат дел од овие лоши карактеристики кои ги набројав па во иднина можеби развојот ќе отиде на следното ниво.


Edited by pbanks - 24-Nov-2016 at 10:57

Originally posted by zabegan Originally posted by Robbi-MKD Mala degresia za nevrabotenite i nivniot raboten moral....od mnogu licni primeri...Nemat rabota odat na rabota edna nedela ode na rabota i se otkazuva...na nekoi zesko, za drugi tesko, pa malce pari davale (primer- plata najmalce 15 000den mesecno), citati  "koi se oni mene da me kazuvat sto da pravam" itn itn. Ne e opsto za site, ama ima mnogu nevraboteni na koi voopshte ne im se rabote, podobro da spijat do 12h i da cekat na gotovo od mama i tate, ama ne odat na rabota, namesto toa klosharat po carshija, pijat kafe i igrat karti! Nikakva rabotna navika, rabotna kultura, razmisluvanje za idininata, strashno! Legni lebu da te jadam! јас имам работено во три смени, два месеци без ниеден слободен ден, на работа каде што немаш одредена пауза, со 10.500 мкд плата, 8 или повеќе часа дневно, со секави клиенти што те третираат како стока, со минуси што паѓаат на грбот на вработените... сакам да кажам, мене како човек со минимално искуство и без многу финансиски терет, дури 3000 мкд ми се супер плата... ама тука има друго прашање цел живот да терам со тие 3000? дали треба да трпам ко стока за тие 3000? дали сте свесни дека минималната плата, доколку си оставен сам на себе, не ги задоволува ни најосновните потреби да имаш покрив над глава и да се прехраниш? и дека во многу случаи фрустрацијата најчесто потекнува од тоа што премногу терет се става на еден вработен? го научија народов да зависи од политика и да биде задоволен што му се фрлаат трошки, да нема никакви амбиции... Македонија има страшно евтина работна сила и граѓани кои не си ги знаат своите права има и такви што се клошарат по чаршија, и мене ужасно ми цапаат по живци(јас сум доста голем побуненик против коментарот „нема работа во Македонија“) ама и такви што сакаат нешто да направат во животот, а за тоа им треба пола живот и цела коса да им падне

Te poddrzuvam celosno @Zabegan, samo treba da ni bide jasno deka kako sto kaza i Pbanks, deka za zal nema magicno stap4e kade sto ke zimame od deneska za utre po 2000€ plata. Toa e makotrpen i dolg proces koj treba da se izodi za da se stigne do nekoe nivo vo koj treba da se vklucat pogotovi i sindikatite bidejcitia igraat vo zapadna Evropa goolema uloga vo veska so platite i rabotnickite prava! Zarem mislish deka na pr.vo Germanija ke bea platite visoki ako nema barem na 2-3 godini strajkovi i razgovori so komorite na rabotodavci!?!?!?
I da sme nacisto, da beshe ovoj proces so vreme pocnat, uste od pred 25 godini, ce bese sega mnogu podrugo!
So nevrabotenost kakva sto za zal ja imavme od 38% kade i da si na svet platite ke bidat mali bidejki vo toj slucaj bira rabotodavacot a ne rabotnikot, kako se namaluva nevrabotenosta (deficit na raboten kadar) taka se menuva situacijata...
Ne sakam da zvucam dosaden, ama zemi gi za primer site okolni zemji kako Srbija,BiH, Moldavija, Bugarija, Romanija vklucitelno i Grcija kade ima drasticno namaluvanje na platite, ne se nisto podobri duri se i polosi vo nekoi segmenti od nas! Kako mala uteha

Originally posted by Robbi-MKD Mala degresia za nevrabotenite i nivniot raboten moral....od mnogu licni primeri...Nemat rabota odat na rabota edna nedela ode na rabota i se otkazuva...na nekoi zesko, za drugi tesko, pa malce pari davale (primer- plata najmalce 15 000den mesecno), citati  "koi se oni mene da me kazuvat sto da pravam" itn itn. Ne e opsto za site, ama ima mnogu nevraboteni na koi voopshte ne im se rabote, podobro da spijat do 12h i da cekat na gotovo od mama i tate, ama ne odat na rabota, namesto toa klosharat po carshija, pijat kafe i igrat karti! Nikakva rabotna navika, rabotna kultura, razmisluvanje za idininata, strashno! Legni lebu da te jadam!

јас имам работено во три смени, два месеци без ниеден слободен ден, на работа каде што немаш одредена пауза, со 10.500 мкд плата, 8 или повеќе часа дневно, со секави клиенти што те третираат како стока, со минуси што паѓаат на грбот на вработените...
сакам да кажам, мене како човек со минимално искуство и без многу финансиски терет, дури 3000 мкд ми се супер плата... ама тука има друго прашање
цел живот да терам со тие 3000?
дали треба да трпам ко стока за тие 3000?
дали сте свесни дека минималната плата, доколку си оставен сам на себе, не ги задоволува ни најосновните потреби да имаш покрив над глава и да се прехраниш?
и дека во многу случаи фрустрацијата најчесто потекнува од тоа што премногу терет се става на еден вработен?

го научија народов да зависи од политика и да биде задоволен што му се фрлаат трошки, да нема никакви амбиции... Македонија има страшно евтина работна сила и граѓани кои не си ги знаат своите права

има и такви што се клошарат по чаршија, и мене ужасно ми цапаат по живци(јас сум доста голем побуненик против коментарот „нема работа во Македонија“)
ама и такви што сакаат нешто да направат во животот, а за тоа им треба пола живот и цела коса да им падне

Originally posted by гитардемон 2. Не се слагам дека ако „порано немало“ тогаш и нешто е подобро од ништо. Не значи дека ако си невработен треба да прифатиш работа за 3.000 денари, само за да има нешто. Се сложувам дека сите овие инвестиции се добредојдени, ако ништо друго за да покажат на други поголеми играчи дека Македонија има позитивна бизнис клима, но како што сам кажа - инвестициски циклус, добро пресметани финансии- уште пред ние да почнеме да им прибираме данок, тие веќе ќе имаат изградено фабрика во Танзанија, Монголија или друга брзорастечка економија, која ќе го продолжи производството за поевтини пари. (Што и не е морално, но постои реална опасност и само времето ќе покаже).

Никој не сака да работи за 3.000 денари, но ако изборот е 0 или 3.000 секогаш би ги одбрал 3.000.

Секако сосема легитимно е и човек да се обиде да развие свој бизнис, да се отсели и побара подобри услови на друго место, но дремење дома и чекање подобри услови на социјална сметка е погрешно.

Колку што јас сум информиран, постоечките и потенцијалните индустрии кои инвестираат во Македонија се соочуваат со дефицит на работна сила, дури и на места како Кичево каде што теоретски би требало да биде тепачка за секое работно место.


Edited by pbanks - 22-Nov-2016 at 12:19

Originally posted by гитардемон Не ги познавам условите под кои имаат влезено странскиве компании, но јас лично сметам дека кога веќе се ослободени од даноци, придонеси, и редица други работи - логично е да им бидат поставени услови од типот: 1. Доколку на највисоките позиции (особено техничко-стручните) во компанијата се поставени странци, после извесен временски рок од започнувањето со работа (на пример 3 години), тие задолжително да бидат заменети од македонски граѓани - во спротивно да следат високи казни. На овој начин фирмите од самиот почеток ќе бидат приморани да најдат некој кој ќе се обучува во текот на тие три години, по што ќе имаме (уште повеќе) стручен кадар со искуство. 2. Барем 25% од профитот (добивката) секоја година, да биде реинвестиран во Македонија. 25% во првите неколку години, а понатаму со малку пооптимистични бројки од 30-35%. Кога ќе им истече грејс периодот за неплаќање даноци и придонеси, ова може да биде укинато и ќе можат да си ги носат парите каде сакаат. 3. Да бидат законски обврзани да одделуваат 0,25 - 0,75% од годишниот профит на општествено-одговорни програми (пример игралишта, детски болници, центри за лица со специјални потреби и слично.) Иако ова нема да влијае значително (или воопшто) на БДП, сепак долгорочно ќе има некаков бенефит од нив, и ќе остават некаков белег освен тој на конц-логори преполни со лепачи на плакати.

Се до последниот пасус имав желба да отвориме квалитетна дискусија, а ти со последната реченица го уби впечатокот. Ама ќе пробам да ти контра-аргументирам:

1. Мислам дека навистина не ги познаваш условите за влез во ТИРЗ и поволностите во нив. На пример, не знаеш дека НЕ постои ослободување од придонеси. Напротив, ослободување од придонеси (Македонија вработува) важи надвор од зоните. Па велиш редица други ослободувања. На пример кои? И кои од нив ги сметаш за неправилни или на штета на државата?

2. Даноци - Точно е, постојат даночни ослободувања. Меѓутоа, дали си размислил дали и што државата губи од тоа? Тоа се компании кои претходно немале фабрики во Македонија и не плаќале данок тука. Доколку не дојделе, ќе останело така. Кога одлучиле да дојдат, државата времено се откажува од приход кој дотогаш го немала. Доколку не се откажела, веројатно нема ни да го имала, затоа што компанијата не би дошла воопшто. Вака, по истекот на даночното ослободување, државата ќе прибира даноци од кои компании.

3. Топ менаџмент - Оддели 10-15 минути и истражи по вести кои луѓе ги водат компаниите во ТИРЗовите. Ван Хоол, Делфај, Текнохозе, Дрекселмаер, Џонсон Контролс (Штип и Струмица), Техникал Текстајлс, Дијатек, Акомпласт, ОДВ Електрик и веројатно уште некоја друга нема ниту еден перманентно вработен странец менаџер. Сите се локалци. Тоа е се веројатно повеќе од 3/4 од компаниите. Странците го прават истото што го пишуваш ти, само не под закана од казна, туку затоа што далеку повеќе им се исплати да обучат локалец, отколку да плаќаат плата + премија на странец.

4. Зарем мислиш дека една глобална компанија ќе прифати услов каде дел од профитот по дифолт ќе го реинвестира онаму каде што го прави? Мислам дека исто така не ти е јасно како течат инвестициските проекти. Прво, инвестицискиот циклус има почеток и крај. Откако ќе заврши циклусот, па се до почетокот на следниот, како можеш да ја натераш да реинвестира? Второ, глобалните компании го движат капиталот и профитите во зависност од потребите на активните проекти. Ако беа ограничени да реинвестираат само онаму каде што го прават профитот, како една компанија ќе имаше средства да инвестира, еве во Македонија на пример. Размислуваш само на излезот на парите од МК, а не на влезот на милионите при инвестирањето тука. Освен тоа, профитите на компаниите стануваат големи по извесен период, откако фабриките ќе го достигнат оптималниот капацитет на производство. Ако ние ги ограничиме да реинвестираат во првите 5-10 години, а потоа слободно да го носат профитот каде сакаат, ништо не сме направиле.

5. Компаниите од зоните (кои патем не се само странски, туку има и домашни) и тоа како влијаат на БДП и другите макроекономски индикатори. Само еден пример: Џонсон Мети лани имаше приходи од 1.3 милијарди евра. БДП во апсолутен износ изнесуваше околу 9 и пол милијарди евра. Тоа е една осмина од целиот БДП на државата. Во исто време, комплетното производство на Џонсон Мети оди за извоз. Минатата година целиот извоз на државата беше околу 4.1 милијарди евра. Можеш да замислиш што ќе се случуваше со трговскиот биланс овие последни неколку години ако не постоеја овие нови компаниии од автомобилската индустрија, во ситуација кога главната извозна гранка во државата до скоро (металната индустрија) не работи ни со 50% од капацитетот? Економијата (и извозот) се диверзифицира и тоа е многу важно.

На компаниите што дошле од странство им треба Македонија (условите за бизнис), а на Македонија и требаат странските компании (вработувања, фискални приходи, технологија, деловна култура, итн). Ситуацијата во глобала е win-win и мислам дека треба да го промениме начинот како гледаме кон компаниите во зоните. Секое поставување на непазарни услови само ќе го отежни привлекувањето, а конкуренцијата особено во земјите од Источна Европа е голема.

Originally posted by Bojan10 Преклошарска дискусија.

@Bojan10 Ја водиме дискусијата на твое нивоу за да можиш да не разбереш! 

п.с Овој @Bojan10 треба да биде блокиран од модераторите на форумот, претера!

Не ги познавам условите под кои имаат влезено странскиве компании, но јас лично сметам дека кога веќе се ослободени од даноци, придонеси, и редица други работи - логично е да им бидат поставени услови од типот:

1. Доколку на највисоките позиции (особено техничко-стручните) во компанијата се поставени странци, после извесен временски рок од започнувањето со работа (на пример 3 години), тие задолжително да бидат заменети од македонски граѓани - во спротивно да следат високи казни. На овој начин фирмите од самиот почеток ќе бидат приморани да најдат некој кој ќе се обучува во текот на тие три години, по што ќе имаме (уште повеќе) стручен кадар со искуство.

2. Барем 25% од профитот (добивката) секоја година, да биде реинвестиран во Македонија. 25% во првите неколку години, а понатаму со малку пооптимистични бројки од 30-35%. Кога ќе им истече грејс периодот за неплаќање даноци и придонеси, ова може да биде укинато и ќе можат да си ги носат парите каде сакаат.

3. Да бидат законски обврзани да одделуваат 0,25 - 0,75% од годишниот профит на општествено-одговорни програми (пример игралишта, детски болници, центри за лица со специјални потреби и слично.)

Иако ова нема да влијае значително (или воопшто) на БДП, сепак долгорочно ќе има некаков бенефит од нив, и ќе остават некаков белег освен тој на конц-логори преполни со лепачи на плакати.