Пешачки зони и помали плоштади (општо)

Прво нешто што би тргнал се барокниве стиропор фасади,едноставно се познава на прв поглед дека не држат вода,не изгледа вистинско како да кажи човек,второ другиве згради,види и ги балконите на онаа од десно каде бе со таа зграда на најпрометна улица бе,онаа црвенана гревнана се распаѓа...

Џабе патосирање и раскопување ако другите содржини не се средат прво,стреет крафт фуд ти е добра идеја,само прашање е каква храна би се спремала ? Во ЊуЈорк на пример е популарно уличен хот дог со 500 додатоци,во шведска помфрит со пола тегла мајонез добиваш,во азиските земји парчиња пилешко,свинко на стапче,пржено ова,она...мислам 1000 работи имаат таму....а кај нас што би било ? Ми се прикакува секоја зима истите со костени,пченки,и крофни....аман.
Немаме култура на улична храна кај нас,не знам зошто,се срамат ли луѓево,кирија ли треба да платат...ама треба да се смени тоа,со план да речеме. Зошто од костени,толку.

Originally posted by stef4o Главната улица „Македонија“ изгледа како дел од запуштена паланка, а не од главен град Што е направено како што треба, а сега не му треба поправка? Вакви прашања

Не само улицата целиот амбиент околу неа е очобол,зградиве мизерија,чировине за сувенири и плескавици која е нивната поента за постоење,коли што пренесуваат роба...
Градот постапува несериозно,ем не ги тргаат фалш барок фасадите,ем нови модерни не ставаат.
Реално за убавина на главна пешачка зона,Битола го шие скопје.

Главната улица „Македонија“ изгледа како дел од запуштена паланка, а не од главен град





Требаше да биде гордост на Скопје…

Ако сакаш да видиш како функционира и се одржува државата Македонија, помини на главната улица во Скопје – која го носи името – „Македонија“. Пешачката зона која требаше да биде украс сега е запуштена, неодржувана, нагрдена…

Зошто тука многу работи не се во ред иако е репрезентативниот дел од Скопје? Што е направено како што треба, а сега не му треба поправка? Вакви прашања секојдневно им се наметнуваат на бројните минувачи кои поминуваат по централната градска пешачка улица. Реконструирана пред 17 години и делумно поправана пред седум – осум години, на улицата која треба да е гордост на градот и по која најчесто поминуваат бројни странски туристи, сега е оставена сама на себе и на пропаѓањето. Ту и тамо ќе помине некој чистач за да ги испразни корпите за отпадоците и толку. Се она што беше замислено да и дава посебен шарм на улицата е оставено на забот на времето, на урбаните вандали кои немаат милост кон ништо.

Одејќи од Стара железничка станица кон центарот прво што се среќава е запустениот хотел „Бристол“ кој порано беше омилено скопско свртувалиште. Малку понатаму, се гледаат облепените и грди излози на празните дуќани на зградата на некогашниот пропаднат гигант „Макотекс“. Но, при одењето треба да се внимава да не се згазне и сопне на некоја од бројни расклатени плочки на патеката кои никако да се доведат во ред. Замислете тука имаше и рампа за да не поминувале возила. Сега ја нема, ама возила одвреме на време си поминуваат. Во очи паѓа и тарабата на недоправената црква „Свети Константин и Елена“ која никако и со години не се завршува. Тарабите се користат како место за лепење на плакати, како место за оставање на гајби од блиските кафулиња. Клупите до оградата се веќе пропаднати. Тука е одамна испразнетиот киоск кој беше наменет за продажба на сувенири, но сега околу него се собираат само отпадоци. Ова сигурно го забележаа и две групи туристи кои тој ден ја разгледуваа спомен – куќата на Мајка Тереза. А сето тоа е „зачинето“ со миризбата на скара од блискиот киоск…

-Главната улица „Македонија“ и плоштадот ни изгледаат како дел од запуштена паланка, а не главен град. На една улица имаме „Сваровски“, скапи бутици, ама и кладилници, бурекџилници и продавачи на кикирики, значи една грда каша-попара. Имаме и неисчистени излози, оставени тенџериња со манџи и друга храна на бездомните животни, а што не му наликува на центарот, ни вели Лукреција Маљковиќ – Атанасовска.

На делот на вкрстувањето со улицата “Димитрие Чупоски“ состојбата е уште полоша. Големиот тревник со споменикот е одамна исушен и никој не го ниту полева ниту чисти или обновува. Кружните клупи се посебна приказна: веќе се кршат, а за нив се залепени канти за отпадоци кои ги уништија вандалите и не се знае за што сега служат. И затворени киосци за продажба на стари книги само ја надополнувата слика на местото за кое одамна никој не води грижа.

Зошто е ова вака треба да одговорат надлежните од општина Центар, но и од Градот Скопје. Улицата „Македонија“ на заслужува вакво третман. Оправдувањата од типот дека реконструкцијата чека да се заврши црквата веќе не држат. Тоа прашање треба да се расчисти со МПЦ. Но, каква врска може да има исушен и неисчистен треваник со незавршената црква? Значи, во меѓувреме, улицата и нејзината урбана опрема мора да се одржуваат.

Зошто се празни дупките за дрвја?

На улицата веднаш се забалежуваат и бројни празни дупки за дрвја. Во нив некогаш раснеле различни садници кои во изминативе години се исушиле. Но, надлежните и за тоа немаат слух.

-Навистина не ми е јасно што е проблем за да тука се посадат нови стебла, Дали тоа некој им го забрани на „Паркови и зеленило“, се прашува скопјанецот Мики П. кого го затекнавме на улицата.

https://skopskoeho.mk/glavnata-ulitsa-makedonija-izgleda-kako-del-od-zapushtena-palanka-a-ne-od-glaven-grad/

распнете ме ако сакате после политичкиве дебати, ама македонските национални бои, жолта црвена, па еве ако сакате и црна, во таква комбинација на национални симболи, не се ни од далеку естетски прифатливи или пријатни за да се шлапаат на сите јавни површини и тоа во голем размер
ви зборам што е пријатно на очи и за одмарање на места како плоштади и паркови, па и фасади на објекти, не дека имам нешто против боите и симболите

Originally posted by <Fresno> Не дека генерално не сте во право, но треба причините за перцепцијата кон нив да ги побарате и кај Америка. Прво, не сме во изолиран bubble и гледаме еден куп непромислени потези на американска надворешна политика низ светов, особено од 9/11 навака, а тоа влијае. Видовме и едно изнасилено формирање независна држава до нас и притисок врз нас да ја признаеме. Се случи и 2001 каде изостана било каква поддршка, напротив, видовме логистика и тренинг на „борциве за права“. Признавање под уставно име, па потоа огромен притисок за прифаќање на прилично едностран договор со Грција. Континуирана соработка со корумпирани елити се додека им е во интерес итн. Може имаат интерес да постои држава во овие граници, но нема основа да очекувате некакво раширено проамериканско мислење. И не само кај нас, еве го последниот пример со нивниот однос кон Франција.

Edno e drzavnata politika sosema drugo e sto misli graganinot generalno. Makedonskata politika ima problem da napravi pravilna politicka procena. Toj simptom go usmeruva makedonskiot brod vo nemirni politicki vodi taka sto cesto ne spasuva Amerika, kako sto velis ti so sila. Makedonija realno gledano e vo slozena politicka sostojba. Bez resursi, prirodni bogatsrva i izlez na more, so dosta nepovolna demografija i opkruzuvanje, rizikuvame, odnosno samite se doveduvame vo situacija na propast. Ne e problem da priznaes sosedna drzava. Taa drzava trebase samite da ja priznaeme, zgora na se sto Makedonija od nea ima golema ekonomska korist. Vo politikata postojat interesi i sozujnici i navistina ne znam kako nie toa ne go razbirame. Narodecot, pak, od druga strana e izguben vo vremeto i prostorot. Siromasen, (samo)izoliran, neinteligenten i bez cuvstvo za red i disciplina po pravilo misli obratno i sam si sozdava nepotrebni frustracii. Eve da ostavime politikata na strana, poglednete kako zivee i kako se odnesuva obicniot graganin. Bez pravila i red. Gubreto vo koe se davi Makedonija ne e padnato od Mars. Haosot vo soobrakajot isto taka... Problemot na Makedonija prvenstveno e vnatre. Politicarite se mozebi najvinovni no ne i edinstveni, i graganstvoto nosi golem del od vinata!

Edited by Denko - 18-Sep-2021 at 21:59

Toa e, za zal nasa, golema mana. Kako odminuva vremeto se poveke primetuvam pogresni procenki. Ne znam dali toa se pravi namerno ili navistina sme utki za politika. Nie vsusnost se odnesuvame kako se uste da sme jugoslovenska republika. 1991 se odvoivme fizicki od Jugoslavija no ne i mentalno. Ne go prepoznavme noviot politicki moment (toa uste trae) i zatoa lutame vo matrica od vremeto na Jugoslavija. Zatoa i ja zapalija amerikanskata ambasada, iako se bese menadjirano od Belgrad. Istoto e i so Rusija. 2001 koga ni bese najtesko Rusite so prst ne mrdnaa, duri i oruzje za pari ne ni prodadoa. Edinstveno Ukraina ni pomogna sustinski so oruzje i logistika a denes vo Rusko.Ukrainskiot konflikt Makedoncite glasno navivaat za Rusija.

Grcite se najgolemi nacionalisti na Balkanot, no toa ne znaci deka se kon site sovinisticki i neprijatelski nastroeni. So nas i imaat stari zakacki, zatoa se uste se luti i osetlivi. Osven so Turcija so site ostanati imaat dobri politicki odnosi. Sto se odnesuva do Makedonija kako geografski region vo tolkav prostor e grcka izmislica so cel da si go prisvojat celiot, demek Makedonija e Grcka provincija. Inaku SR Makedonija nikogas ne bila problem za Grcija bidejki SR Makedonija ne mese megunaroden subjekt i site nie vo toa vreme nadvor se pretstavuvavme kako Jugosloveni. Od druga strana nie imame problem prvo so samite sebe pa posle so ostatokot od svetot. Uste ja vrtime jugo-komunistickata matrica i niako da sfatime deka berlinskiot zid padna pred 30 i nesto godini. Lutame so identitetot i samite si pukame vo zdrvavo koleno. Sum razgovaral so mnogu evropski politicari koi se prijatelski nastroeni kon Makedonija i ne mozat da se iznacudat sto uporno barame vo antikata. 1991 Makedonija nemase bukvalno nisto. Na 8. Septemvri koga slavevme vo SR Makedonija imase 50 iljadna jugo-vojska koja mozese za 24 casa da ispoapsi se i da ja prezede vlasta. Nezavisnosta e delo na splet na okolnosti i golema amerikanska podrska. Da ne bea Amerikancite kojznae sto ke se slucese so ovaa parce zemja.

Takvi sovinisti za zal ima i ke ima nasekade. Veruvaj mi na balkanot najsovinisticka drzava e tokmu Grcija, edno giro da naracas te prasuvaat od kade si i na mira ne te ostavaat. Nie vo toj pogled i nemame mn sovinisti, poveke foliranti mozebi za partiski celi i taka-nataka. Za zal takvite luge se mn poglasni i vpecatlivi od normalnite koi vo ramki na normalata si imaat svoi veruvanja i ubeduvanja. Ali te razbiram od kade dobivas odbivnost i jas ja custvuvam do nekade i se boram da ne mi vlijae poznavajki deka doaga od mal radikalen element vo opstestvoto.

Kolku sto sum informiran zabranata bila poopsta so cel polesno asimiliranje na naselenieto vo severniot del od grcija. Vo toj period im bilo bitno da dominira imeto Ellada i da ne se spomenuva Makedonija. Termin koj bi go poistovetil makedonskoto malcinstvo so Makedonskata drzava vo ramki na jugoslavija. Duri i vo vreme na voenata hunta nema niedno pogolemo grcko-makedonsko dvizenje ili kulturno drustvo, se e vo znak na helinizmot.

Milo mi e za muabetot Gitardemon. Samo da ne generalizime, poznavam mnogu poveke luge koi go pocituvaat simbolot so 16 krako sonce koj vprocem izvesen period ni bese drzavno zname, koi nemaat nikakov problem so LGBT a uste pomalce so Bugarite ili Grcite (obicniot miroljubiv narod).

I ne bi rekol deka se razedinuvame mnog vo stavovite, poveke deka odredeni fakti razlicno gi tolkuvame. Jas ne mislam deka niedna nacija na balkanot go ima svojot identitet vo kontinutitet od 2000 godini. No toa neznaci deka sovremenite nacii ne polagaat regionalno pravo na istoriskoto nasledstvo na narodite od site epohi vklucitelno i antikata. Barem denesnata tehnologija ni potvrduva najdirekno deka cisti geni nema i deka sme mesani so se sto tuka ziveelo vo poslednite 3000 godini. Vprocem i samite anticki narodi nemale cisti geni i bile mesani.

Edino so ne se soglasuvam e za toa deka ne bil zabranet terminot Makedonija. Po ucilista tepale za toj termin, a ne smeel ni jazikot da se govori. Vistinata e deka Grcite mnogu mnogu ne se plasele od tito bidejki zad sebe go imale celiot zapaden svet. Ako ne se lazam pregovori pocnale vo 1975 a vo EU vlegle vo 1981. I se od postarite clenki na NATO.

Originally posted by MKDSTRUGA Gitardemon ne sakam da te navredam. Poentata mi e deka preterano se etiketiraat i napagaat lugeto na koi toj simbol im znaci. Na primer i ja dobiv vpecatok deka vo tvoi oci se smetam sebe si za direkten potomok na Fili II. Iako moeto objasnuvanje e sosema prifatlivo i vo kontekst na svetskata nauka. Politikata veli deka grcite izmislile se i nauka i demokratija i sve. Naukata veli deka ne postoi nikakva direkna vrska i ekskluzivno pravo na denesnite moderni narodi megu koi i grcite i makedoncite vrz antickata istorija. Odtamu site nie tuka na ovie prostori mesajki se so narodi od mn podalecni zemji imame pravo da smetame se sto se slucilo na ovie prostori kako istorisko nasledstvo.

Нема навреда, само дискутираме. Затоа се вика јавен форум. Иако, на оваа тема твоето мислење е скоро идентично со моето. И јас верувам дека ние сме мешавина од домородно и доселено население, (иако може да се рече тоа важи скоро за половина планета ако тргнеме 500-1000-2000 години наназад). Истото го мислам и за Грците, кои поради сплет на околности и моќни луѓе на правите места присвоиле екслузивитет врз сите тие термини како „антика“ и „демократија“.

Originally posted by MKDSTRUGA E sega za mene mojata makedonska svest i faktot deka toa ime Makedonija se zacuvalo samo kaj ovoj narod

Е тука нашите гледишта се разликуваат. Дека името Македонија се зачувало низ вековите - да. Дека поимот Македонци се зачувал низ вековите - малку потешко.

Секој има право на чувство на етничка припадност. Кога на доволен број луѓе ќе им се создаде етничка самосвест, тогаш никој не може да им забрани да се нарекуваат народ. Ако утре битолчани и прилепчани почнат да тврдат дека се посебен етникум по име Пелагонијци, не смее никој да им забрани (но Македонците први ќе кренат глас тврдејќи дека сме заблудени Македонци кои си ги заборавиле корените, налик на тоа што го прават Бугарите и Србите кои се убедени дека ние Македонците им припаѓаме ним).
Исто како што никој не смее да им забрани на Македонците, Црногорците или пак на „Палестинците“ да тврдат дека се посебен народ (иако некои други ќе тврдат дека тоа е само мала група на народи со фикс идеи). Па и Шпанците и Италијанците до пред 500 години имале поинаква претстава за својот етникум.

Едно е непобитното право да се чувствуваме како Македонци, ама сосем друго е да тврдиме дека сме постоеле 2000 години како народ, кога идејата за национални држави постои само 200-300 години. Македонци постеле како регионализам. Исто како што постоеле Баварци или Бретонци со векови (дел ќе тврдат дека се башка народ). А од скоро, постои и самостоен освестен народ кој е различен другите, и се нарекува Македонци. Е овие последни две реченици им пречат на повеќето, кои се убедени дека се посебен народ од антиката па досега. Реалноста е и во Византија и во турско сме биле едно купче закрепостени православни селани, кои зборувале старословенски и се труделе да не фатат дизентерија или колера, и да поживеат 40-50 години. Ниту сме мислеле на Македонија, ниту на Византија, ниту на Стефан Душан, ниту на Самоил ниту на Крале Марко. Тек кога Турците почнале со исламскиот калифат и данокот во крв, е тек тогаш и тоа како им текнало на сите Балканци дека независност е добра идеја, и дека различен јазик значи и независна држава.

Во меѓувреме и нашиот кутар угнетен народ го прави истото - имаме група која се нарекува Торбеши, но според мненијата на 99% од Македонците кои ги познавам тие немале право да се нарекуваат така, тие само биле заблудени Македонци-муслимани. „Јас ќе ти кажам што си, нема ти што да ми кажуваш што си“ - истиот пристап како браќата Бугари преку граница. Лицемерие до даска.

(Vo Grcija pred 85 terminot Makedonija e zabranet a pred 1821 ne posti nikogas drzava Grcija -> toa e moderna sovremena drzava) mi dava za pravo da se identifikuvam so toj termin kako sto jas go dozivuvam.

Eве ќе ти кажам дека си погрешно информиран за Грција. Ниту името Македонија некогаш било забрането во Грција, ниту пак Грците „не знаеле“ за него. Едноставно била државна политика да не се користи на многу места поради Тито. Нешто како „Северна“ и брусењето шахти и реновирањето на плоштади кај нас. Ама ете народот не ги заборава никако, непреболени им се.

Колку што е распространето кај нас толку е и кај нив тоа име. Ама ете, пропаганда од двете страни на границата па сега си мислиме дека намерно ни го краделе името.

Originally posted by MKDSTRUGA Poentata mi e sto ne sum slusnal nitueden "tvrdokoren" Makedonec da napadne i etiketira luge koj svoeto Makedonsko poteklo go dozivuvaat 100% kako slovensko.

Јас сум чул доста многу. Ги има и ги имало и на форумот. Ти имаш доблест да бидеш доста умерен, но генерално луѓето со кои запнале за тие 16-краки сонца се тие што многу лесно се вреѓаат. Им сметаат и вакцини, и ЛГБТ, и Бугари, и Грци, и „предавници“ - мислам дека ти е јасен профилот на луѓе. Едно е да сметаш дека сонцето е и наш симбол, друго е да живееш за тој симбол. Е тие вторите ги има многу повеќе отколку таквите како тебе.

Мене лично ич не ми е срам да кажам дека пред 200 години дедо ми бил закрепостен селанец во една репресивна исламска теократија, кој ниту знаел што е тоа Бугарин или Македонец (додека не го измислиле Османлиите тој милет систем во кој Македонци не постоеле, туку само Грци-православци и славјани-православци), и единствено гледал детето да не му го киднапира некој заптија да му го земе како девширме и да му го прати јаничар во Стамбол. Гледал овците и козите да му се живи, компирите да му растат, и да оди в црква да слуша молитва на свој јазик. Е тек после Бугарите си формирале егзархија со амин од султанот, почнале да вршат пропаганда, па славофоните во Егејска Македонија не знаеле дали се Бугари, Македонци или Грци, итн итн, цели реферати можам да напишам...

Важно си позборавме. Ајде да си ми здрав и жив, и ајде еден ден на пиво да се направи форумски муабет ако не ме линчува некој во меѓувреме. Поздрав, ептен ја затеравме.

Edited by гитардемон - 17-Sep-2021 at 07:26