![]() |
![]() |
![]() |
Цени на станови |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 5678> |
Author | |
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
Трендот на поскапување ќе продолжи, се зголемуваат и цената и интересот за купување станови
По објавата на Народна банка за поскапувањето на становите во првиот квартал од 3, 2 %, некои од агенциите за недвижности и компаниите кои продаваат станови велат дека се покачени и за 7, 8% или од 150-200 евра по м2. „Во првиот квартал од годинава станбениот квадрат поскапел за 3,2 проценти во однос на истиот квартал лани. Ова поскапување се надоврзува на ланското, кое во првиот квартал изнесуваше 1,7 проценти. Според градежниците растот на цената на становите е резултат на енормното поскапување на материјалите за градење, пред се железото, чија цена од почетокот на годинава е двојно зголемена“, велат од Народна Банка. Се чини како коронакризата и да не ги погоди компаниите кои продаваат станови, со исклучок на првите 2, 3 месеци и покрај поскапувањето. Еве, на што се должи поскапувањето на становите: „Од 150-200 евра за м2 се повисоки цените на становите. Тоа се должи на поскапувањето на градежните материјали и до 100%. Новите цени важат и за старите згради што не би требало да биде така. Но, сопствениците изгледа го следат трендот на пазарот.“, велат од Агенцијата за недвижности „Атлас“. Се поставува прашањето зошто тогаш и старите станови, дури и оние од после земјотресот кои не користеле градежни материјали по нови цени ги покачија цените? -Не само градежните материјали и работната рака поскапува. Второ, нема станови, да не се лажеме, нема станови. Сега да пробате да најдете стан во Центар, Карпош 1, 2 и 3 нема да најдете. Сето тоа влијае на пазарот за цената да се покачи. Некои ќе речат старите станови се премногу скапи. Но, за да продадеме стар стан и да купиме нов, треба да одредите цена-вели Слободан Боби Митровски. Стар стан во зграда од после земјотресот во населбата Пролеќе, само реновиран можете да купите за 1 200 евра по м2, објаснуваат од Атлас. Во Скопје, најевтини се во Чаир и Скопје Север по цена до 850- 950 евра за м2, а најскапи на Водно каде достигнуваат и до 2 500 евра за м2. ЧАИР 850-950 ЕВРА ПО М2 СКОПЈЕ СЕВЕР И ТОПАНСКО 850-950 ЕВРА ПО М2 ТАФТАЛИЏЕ 1 НОВОГРАДБА 1 200- 1 300 ЕВРА ПО М2 ЃОРЧЕ ПЕТРОВ 900-1000 ЕВРА ПО М2 ХРОМ 1000- 1050 ЕВРА ПО М2 ВЛАЕ 1050-1100 ЕВРА ПО М2 КАПИШТЕЦ 1 200- 1 300 ЦЕНТАР 1300 – 1500 АЕРОДРОМ 1100 – 1250 ЛИСИЧЕ 1000- 1150 ВОДНО 1 500- 2 500 ЗАВИСИ ОД ПОЗИЦИЈАТА Од компанијата Џеваир Скај Сити велат пак дека имаат станови за „сечиј џеб“ и покрај поскапувањето. „Цените на становите зависат од цените на градежните материјали што во моментов имаат повисоки цени. Од почетокот на продажбата на становите направивме понуда која може да ги задоволи сите потреби на клиентите. Понудите се креирани според потребите на пазарот. Се нудат различни категори на станови со различна ценовна понуда во соработка со неколку банки во државата. Тоа ни овозможува да имаме флексибилен пристап за секој клиент.“, велат од Џеваир Скај Сити. Едногласни се барем оние што ги контактиравме дека трендот на поскапување ќе продолжи и во иднина. https://mk.tv21.tv/trendot-na-poskapuvane-ke-prodolzhi-se-zgolemuvaat-i-tsenata-i-interesot-za-kupuvane-stanovi/ |
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
Илјадници станови низ земјава зјаат непродадени, а и уште се градат
Зголемената цена на становите и најавата за дополнителен раст на цените по станбен квадрат е само една од причините што во моментов во Македонија има околу седум илјади новоизградени, а непродадени станови. Алсат го отвора прашањето колку бизнисот со станови може да биде ризичен со оглед на фактот што градежниците за нивните инвестиции подигнуваат високи кредити од комерцијалните банки. Од Народната банка велат дека секако постои ризик, но трендот на лоши кредити од ваков тип засега е во надолна линија. Во зависност од нивото и структурата на задолженоста кај овие субјекти, евентуалната појава или оддолжување на одредени неповолни движења на пазарот за недвижности може да доведе и до раст на нефункционалните кредити на банките одобрени на овие субјекти. Сепак, засега нивото на нефункционални кредити одобрени во градежништвото бележи надолен тренд – велат од Народна Банка. Од Македонската банкарска асоцијација не одговорија на прашањето, колку од подигнатите кредити од банките за изградба на станбени згради станале нефункционални, односно градежниците не можеле да ги враќаат. Од Здружението на градежништво за Алсат велат дека сигурноста на инвестицијата ја потврдуваат токму банките со тоа што одобруваат финансирање со кредит. Во спротивно тие не би финансирале нефункционални кредити. Градежниците велат дека изградбата на еден објект зависи од финансиската конструкција која ја определува инвеститорот. Во моментот цениме дека продажбата на недвижностите и интересот на граѓаните за купување на станови се големи особено за локациите каде што има најголем број на изградени станови со оглед дека недвижностите се покажаа како „безбедна“ инвестиција во услови на пандемија – велат Здружение на градежништвото при Стопанската комора. Податоците на Народната банка покажуваат дека во 2019, нивото на нефункционални кредити одобрени во градежништвото бележи тренд од околу 10 отсто, за во 2020 година да падне на околу пет отсто. На крајот на февруари оваа година нивото е спуштено на три отсто. https://alsat.mk/mk/iljadnitsi-stanovi-niz-zemjava-zjaat-neprodadeni-a-i-ushte-se-gradat/ |
|
![]() |
|
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
![]() тврдат има побарувачка а нема изградба, а 90% од градежниве активности во земјава отпаѓаат на станбена површина, и така е веќе долги години по ред тврдат немало доволно изградба на станови, па после викаат имало 7000 празни станови ![]() исто, не знам од кој ракав го извадија тоа дека материјалите поскапеле за 80% дури и од рестрикциите не се засегнати, со оглед на тоа дека кај нас градежните активност не се одвиваат 24/7 во најголем дел од случаите и за празници не се работи ако ништо друго, со оглед на тоа колку се штеди и онака на метријали кај нас, колку поволно добиваат земјиште и тоа колку станови се градат на број, цените требаше да бидат пониски во изминативе години, па сега да се качеа таму кај што се ако имало некаква „криза“ мислам дека работава колку толку ќе се стабилизира ако се зголемува конкуренцијата во градежништво кај нас... сега за сега, вкупно во градов градат 4-5 фирми и тие имаат некој консензус за најниски/највисоки цени... верувам не се водат ни по логика на побарувачка бидејќи потребата за станови сеуште расте, обратно од тоа што го зборат... реално ако има непродадени станови тоа се должи на куповната моќ на граѓаните Edited by zabegan - 28-Apr-2021 at 02:05 |
|
Architects create dreams...politicians create nightmares
|
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
Се очекува еден квадрат новоградба во центарот на Скопје да ја пробие границата од 2.000 евра
Цената на ново изградените станови во центарот на Скопје е до 2.000 евра квадратен метар. И покрај растот на цените, градежниците најавуваат дека трендот на зголемување на цените ќе продолжи поради драстичниот раст на цените на градежните материјали. Челикот има нова, повисока цена, за 80 насто, додека другите градежни материјали се поскапи и за 50 насто. https://alsat.mk/mk/se-ochekuva-eden-kvadrat-novogradba-vo-tsentarot-na-skopje-da-ja-probie-granitsata-od-2-000-evra/ |
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
Градежниците најавуваат повисоки цени на становите
Градежниците велат дека цените на градежните материјали се драстично поскапени дури до 80%, а проблем имаат и со набавките поради затворените граници. Сето тоа влече поскапа градба, а секторот е во тешка состојба. Бараат посебен пакет мерки како и измени во законот за јавни набавки во кој единствен критериум е најниската цена... „Наша констатација и очекување во моментов е дека со покачување на минималната плата и најавените уште поголеми поскапувања на репроматеријалите, цените на становите ќе растат. / Дополнително, граѓаните увидоа дека во време на пандемија е најдобро да вложуваат во недвижнини./ Сепак, не би можел да кажам за колку ќе се покачуваат цените со оглед дека сме во најтешкиот момент за градежништвото и не знаеме колку тоа ќе трае.“ изјави Андреа Серафимовски, претседател на градежна комора СК Според Серафимовски поради намалената работа од почетокот на годинава секторот бележи поразителни бројки со пад од над 16%. Дополнителен удар биле и мораториумите на ДУП-овите. Велат дека со неградењето е изгубен огромен капитал. „Сведоци сме дека по четири-пет години нема конкретни резултати од ревизиите на ДУП-овите и нема конкретни благодети од мораториумите. Единствено што има е желба да не се гради. Затоа ги повикуваме државните институции да ги почитуваат законите и правото на сопственост на имот. Градежништвото изгуби огромен капитал неградејќи.“ истакна Андреа Серафимовски, претседател на градежна комора СК. Поради спецификите на дејноста бараат и недела да биде работна за нив. Во градежниот сектор работат 5 илјади фирми со над 55 илјади вработени. ПОСКАПЕНИ ЦЕНИ НА ПРОИЗВОДИ ЗА: 80% челик 25% дрво 50% синтетички цефки, плочки, фолии, геомрежи 20% производи од битумен и масла 30% производи од сува градба 30% заштитни премази, течна хидроизолација https://kanal5.com.mk/gradezhnicite-najavuvaat-povisoki-ceni-na-stanovite/a472084 |
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
Застојот со мораториумите ги зголеми цените на становите
Градежните компании бараат за нив државата да искреира посебен пакет мерки со кој ќе се ублажат негативните ефекти од ковид панедмијата во секторот. Бараат и недела да им биде работен ден поради спецификите на дејноста, односно неможноста да се одложуваат планираните проекти и договорените рокови. Според прогнозите на градежниците, цените на становите се очекува да растат, но сѐ уште не може да се каже со колкаво темпо. – Наша констатација и очекување во моментов е дека со покачување на минималната плата и најавените уште поголеми поскапувања на репроматеријалите, цените на становите ќе растат. Дополнително, граѓаните увидоа дека во време на пандемија е најдобро да вложуваат во недвижнини. Сепак, не би можел да кажам за колку ќе се покачуваат цените со оглед дека сме во најтешкиот момент за градежништвото и не знаеме колку тоа ќе трае – рече Андреа Серафимовски, претседател на Здружението на градежништвото при Стопанската комора. Тој додаде дека голем фактор при креирањето на цените на становите во иднина ќе биде застојот со мораториумите. – Колку се поголеми застоите во градбата, толку повисока цена на становите треба да очекуваме. Сведоци сме дека по четири-пет години нема конкретни резултати од ревизиите на ДУП-овите и нема конкретни благодети од мораториумите. Единствено што имаме е желба да не се гради. Затоа ги повикуваме државните институции да ги почитуваат законите и правото на сопственост на имот. Градежништвото изгуби огромен капитал неградејќи – рече Серафимовски. Во однос на состојбата во градежништвото и најновите барања, претседателот на Здружението посочи дека бројките во јануари 2021 година се поразителни. Секторот остварил реален годишен пад од 16,6 отсто што е резултат на намалувањето на извршените градежни работи кај високоградбата од 18,2 процента и кај нискоградбата од 14,9 отсто. Градежништвто лани, напомена Серафимовски, не отпушти вработени, успеа со свои сили да ги издржи сите притисоци. Но, плановите и очекувањата на компаниите не се исполнија. Веќе постои несигурност и страв дека секторот може да се соочи со згаснување на одредени капацитети во некои потсектори. -Досега не се преземени конкретни мерки за економска поддршка на градежните компании кои имаа можност да ги користат само општите мерки за поддршка на стопанството. Дополнително, одредени јавни политики и случувањата во индустријата на градежни материјали влеваат неизвесност и страв дека градежништвото не само што нема да биде двигател на растот, туку може да се соочи и со згаснување на градежните капацитети – рече Серафимовски. Анализите на Здружението покажуваат дека поскапувањата се движат до 80 отсто за челикот (бетонско железо и арматура до 30 проценти), до 25 отсто за дрвото, до 20 отсто за производи од битумен и масла, до 30 отсто за производи од сувата градба, до 50 отсто за синтетички цевки, плочи, фолии, геомрежи и геотекстил ПВЦ, ПЕ, ПП (стиропорот до 38 проценти) и до 30 проценти за заштитни премази, течна хидроизолација, епоксидни и полиуретански смоли. Кај последните две групи производи се најавени и задоцнувања на испораките, а има и откажувања на нарачките. -Апелираме до Министерството за транспорт и врски да ги поддржи нашите барања и заложби. Веруваме дека ќе имаме поткрепа во оваа наша борба со што би се заштитиле над 55.000 вработени, над 5.000 компании би се одржале во форма и нема да има пречка во реализација на капиталните инвестиции – рече Серафимовски. Бројот на активни градежни деловни субјекти лани изнесувал 5.263 или 7,2 отсто од вкупниот број активни деловни субјекти во државата што е речиси исто ниво како во 2019 година. Најголем дел од нив, 4.395 или 83,5 проценти се компании со 1 – 9 вработени. Само 8 компании или 0,15 отсто имаат повеќе од 250 вработени. Бројот на вработени изнесува 55.165 лица или 6,9 проценти од вкупниот број вработени на ниво на државата што е пад од 1,6 оттсо во споредба со 2019 година. https://plusinfo.mk/zasto-ot-so-moratoriumite-gi-zgolemi-cenite-na-stanovite |
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Од каде е податокот за доселени / иселени Македонци во Скопје? Ако податокот е точен, тогаш внатрешните миграции веќе не се особен фактор во побарувачката. Ваква нето миграција може да апсорбираат 2-3 згради во Стар Аеродром. Edited by Cloverstack - 03-Apr-2021 at 14:30 |
|
![]() |
|
kiriOK ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 11-Apr-2012 Location: Tamworth,UK Online Status: Offline Posts: 1023 |
![]() ![]() |
Пораст на куповна моќ е мерливо, и покажува дека последната декада цел раст на БДП по глава на население е равно на инфлацијата, т.е два напред еден назад е муабетот. Тоа дека веќе неќеле у станче три генерации да живеат е субјективно гледање... Миграциите се дефинитивно носечки фактор... Доселени / Иселени Македонци во Скопје за 2019: 1,578 / 684 |
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
На пазарот огромна е побарувачката од станови меѓу 30 и 50 м2,многу од инвеститорите веќе не градат станови поголеми од 70м2 за да не им стојат празни со години бидејќи се најмачни за продажба сите оние што се над 80 или 90 м2.
Се сложувам со тоа дека сме далеку од инвестиции во акции и во мали бизниси и дека во догледно време сеуште како основна ќе служи инвестицијата во станбен простор. Проблем е тоа што поприлично забегаа со цените во одредени делови од градот каде отидоа до 1350 до 1400 евра за м2(Млечен,Капиштец,Ново Маало,Маџир Маало) а ок ми е што во Маџари и Керамидница се колку-толку реални и продаваат околу 850 до 1000 евра максимум за м2. |
|
![]() |
|
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2041 |
![]() ![]() |
Биткоин е за да фрлиш пари што не си ги заработил сам.
![]() Edited by user8642 - 02-Apr-2021 at 17:06 |
|
![]() |
|
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
Е зошто не? ![]() |
|
![]() |
|
user8642 ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 18-May-2020 Online Status: Offline Posts: 2041 |
![]() ![]() |
Становите во голема мера во Скопје се користат како валута. Затоа што немаме државно осигурување, гаранција на депозити над 30 илјади евра, и затоа што народот е изгорен со банките, и затоа што нема саглам бизнис клима во која можеш да инвестираш во акции или да отвараш мал бизнис без да те испопреебат мангупи. Затоа се користат како валута со која се осигурува дотогаш стекнатиот имот, зашто и немаш у што друго да инвестираш а да ти остане фамилијарно. Ниви да купиш како side-hustle друг ќе ти ги обере, шума да купиш друг ќе ти ја исече што му дозволила власта да го прави тоа во замена за гласови, акции да купиш џабе ти се пошто профитот се извлекува преку фиктивни набавки кон надворешни фирми со целосна сопственост на доминантните акционери во големите фирми. И што останува ?!, биткоин сигурно не!
Edited by user8642 - 02-Apr-2021 at 15:41 |
|
![]() |
|
гитардемон ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Feb-2008 Online Status: Offline Posts: 5424 |
![]() ![]() |
![]() Бумот на станови не е толку поврзан со миграцијата внатрешност->Скопје, туку со порастот на куповната моќ, и на луѓето веќе не им се живее во истото станче со старците, туку младите брачни парови се трудат да си живеат настрана, и уште поважно, поимашните млади луѓе кои се single си живеат на страна наместо дома со мама и тато. Меѓу другото, да не заборавиме дека добар дел од становиве зјаат и празни со години. |
|
Arguing on the internet is like running at the special olympics. Even if you win, you're still retarded.
|
|
![]() |
|
kiriOK ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 11-Apr-2012 Location: Tamworth,UK Online Status: Offline Posts: 1023 |
![]() ![]() |
И уште ќе растат, нема некоја разлика кај нас од пазарниот менталитет на некој што продава грав на пазар и за празник ја дига цената и на овие управители на градежни компании, тесното селско его си останува како жичка.
Понуда = Потражња, се додека продолжува преселувањето на остатокот од државата во Скопје така ќе биде...чак мислам дека властите си имаат дилови со овие што градат станбени единици низ Скопје, овие да ја вршат депопопулацијата на внатрешноста за сметка на Скопје, а овие да им дадат удел у колачот. Но нема да е вечно, демографски гледано ова ќе биде случај уште макс 10 години. |
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
Во Кисела Вода карши Расадникот и во нас.11 Октомври стига и до 1150 евра м2,во Тафталиџе кај Млечен е 1350-1400м2 мислам дека за такви затки од објекти што ги градат,лепенки без нормално растојание и други услови воопшто не е оправдана цената.И секако на овие цени плус 6000евра за паркинг место.
|
|
![]() |
|
ehrlich ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 31-May-2012 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 1365 |
![]() ![]() |
Во Хром продаваат станови за 1.050 евра квадрат.
|
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
Цената на стан во Скопје исто како во Загреб
Според информациите од светската платформа Нумбео која пресметува трошоци за живеење низ светските метрополи, може јасно да видиме дека цената на стан во Скопје е речиси иста колку и во Загреб. Иако Македонија е неколку пати помала од Хрватска, сепак парираме со хрватската метропола. Имено, според Нумбео Загреб се наоѓа на 33-то место во Европа, а Скопје се наоѓа веднаш зад него, односно на 34-то место. Она што изненадува е дека поевтино може да се купи стан во другите земји од поранешна Југославија како Љубљана и Подгорица. ![]() Според податоците од оваа страница во конкуренција од 192 држави може да забележиме дека Скопје е со коефициент 13.46 и е на 33-то место. Во услови на коронавирус индустријата за недвижности е една од најзагрозените. Според некои податоци од претходната година може да забележиме дека во главниот град поскапеле становите во Центар, Ѓорче Петров, Гази Баба, каде метар квадратен станбена површина се продава за 50 до 70 евра поскапо во споредба со претходната година. Според некои информации од кои успеавме да стигнеме најскапи станови во Скопје се во населбата Центар, а најбарани се становите во Карпош. https://lider.mk/cenata-na-stan-vo-skopje-isto-kako-vo-zagreb/ |
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
Гарсониерите во Центар достигнаа цена од 1.400 евра за квадратен метар
И покрај растот на цените на становите во Скопје, интересза нивно купување има, потврдуваат градежните компании и агенциите за недвижности. Од агенцијата „Прима каза“ велат дека малите станови во центарот на Скопје, во полуксузните згради, се продаваат дури и по цена од 1.400 евра за квадратен метар. -Веќе неколку месеци се чувствува заживувањето на пазрот на недвижности. Но, станови се купуваа и претходно, во периодот на кризата. Она што се забележа е намалувањето на закупите. Во однос на цените, поради интересот, но и поради мораториумот за градење во центарот на Скопје, забележлив е раст на цената на квадратниот метар. Во Општина Центар цените се од 1.100 евра за квадратен метар, па нагоре. Малите станови и гарсониерите во полуксузни згради се продаваат и по 1.350 евра, односно 1.400 евра за квадратен метар – вели Мила Радојевиќ, дректорка на агенцијата. Во градежните компании велат дека цените на квадратниот метар растат соодветно на растот на цените на градежните материјали, но дека се распродаваат сите станови и во огромни згради. – Норамлно е што се зголемуваат цените, затоа што се зголемија цените и на материјалите за градење. Сепак, може да се забележи дека интересот за купување станови во Скопје и понатанатаму е голем. Она што може да се смета како специфично за последно време, е што сега многу помалку се купуваат станови во градење, односно почесто се купува готов стан за кој веднаш може да се добие имотен лист. Така, додека се градат становите не се продадени, но кога ќе дојдат при крај згардите, и тоа големи згради со по 7.000 – 8.000 квадратни метри површина, често има купувачи за сите станови – вели Никола Велковски, член на Управниот одбор на Градежната комора. Според Регистарот на Катастарот на недвижности, во Македонија, подолг период се евидентираат околу 6.000 станови што ги чекаат своите купувачи. https://www.slobodenpecat.mk/garsonierite-vo-czentar-dostignaa-czena-od-1-400-evra-za-kvadraten-metar/ |
|
![]() |
|
stef4o ![]() Moderator Group ![]() ![]() Joined: 20-Oct-2015 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 21563 |
![]() ![]() |
ИЗГОР СКАПИ СТАНОВИТЕ ВО ОХРИД
https://24.mk/details/izgor-skapi-stanovite-vo-okhrid |
|
![]() |
|
hcitrS ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 27-Nov-2015 Online Status: Offline Posts: 893 |
![]() ![]() |
![]() Edited by hcitrS - 29-Jan-2021 at 01:13 |
|
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 5678> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |