Хералдика и вексилологија

Еве и мое мислење за Грбот.

1. Менување на грбот ќе придонесе непотребни трошоци. Менувањето на грбот пред се е иницирано повеќе од Власта односно со тоа сакаат да стават одреден печат на нивното владеење. Ова било случај многупати во историјата на другите земји и сосема очекувано беше ова да се случи.
2. Не ми е јасно зошто упорно се вадат на тоа "комунистички" кога комунизмот е дел од Македонија и македонската историја колку и да сака некој тоа да го оспорува или оцрнува (при тоа забораваат дека Јане Сандански, Никола Карев и останатите биле комунисти т.е. социјалисти).
3. Грбот треба да биде поврзан со македонската традиција и воопшто не е потребно да се внесуваат антички симболи бидејќи македонската традиција не настанала за време на антиката, а ниту антиката е поврзана со македонската традиција (Античка Македонија и Македонија освен територијално немаат некоја поголема поврзана допирна точка).
4. Предлогот што беше на Алфа вести воопшто не отсликува ништо со македонската традиција и историја пред се поради corona muralis.

И едно прашање за крај, дали овие што ќе го сменат грбот ќе имаат исти третман како оние што го сменија знамето во 90тите?

Originally posted by FoSsiL Originally posted by jyvation ...На територијата на Македонија некогаш живееле лавови, што е и поткрепено од антички историчари и фосилните наоди од околината на Делчево. Ловот на лавови бил популарен помеѓу Македонците и како резултат на тоа пронајдени се поголем број на мозаици и слики со сцени од лов на лавови... http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B0%D0%B2 Википедиа и не е некаков извор, ама барем да имаме основа Ама не можеш да имаш грб на држава што симболизира лов на лавови некогаш кога постоеле. Грбот на државата треба да биде поврзан и да симболизира нешто од идентитетот на државата и народите кои живеат во неа. Да сме „лавови“ ко држава и народ, ајде, ама не сме, поише наликуваме овци.

Намерно не се нафатив да ти објаснувам зошто знаев каков ќе беше крајниот резултат. Секоја чест за juvation што се нафати , мн просто ти објасни. Но тоа е кога не сте учеле историја во средо, не сфаќате некои работи. Паметен дечко си ти Fossil, не пливај во малограѓанските води, земи некоја книга прочитај или пак гуглни, најчиста работа. Не не терај да ти објаснуваме некои основни работи кои требало да ги научиш во средно !

МАКЕДОНСКОТО ХЕРАЛДИЧКО ЗДРУЖЕНИЕ ЗА ПРЕДЛОГОТ ЗА НОВ ГРБ

Лавот е симбол и на Македонците и Албанците и на другите заедници во Македонија

Црвениот лав на златно поле е најдобар хералдички симбол, кој има своја традиција, но и сегашност и иднина на една европска Македонија.



Сегашниот грб на Република Македонија во целост е дизајниран според грбот на Советскиот Сојуз, според кој беа дизајнирани и грбовите на сите советски републики, Југославија со своите републики, како и останатите држави од источниот блок и други земји со социјалистичко уредување како Ангола и Северна Кореја. Задолжителните елементи на сонце, ѕвезда петокрака, житни класје поврзани со лента со народни мотиви, го симболизираа „посветлото опшество на комунизмот“ до кое се доаѓа преку трудот на работничката класа и земјоделците.

Отстранувањето на црвената петокрака во 2009 година воопшто не го промени социјалистичкиот изглед на грбот, туку незначително го измени. Најкрупните елементи, сонце, житни класје поврзани со лента со народни мотиви останаа и целосно го дефинираат сегашниот грб како социјалистички. Претставата за социјалистичка земја од типот на Ангола и Северна Кореја воопшто не е одговара на реалноста.

Хералдичките грбови се безвременски културолошки симболи за идентификација. Тие ги сплотуваат сите заедници и поединци во државната традиција. Сите европски земји денес поседуваат хералдички државен грб. Дури и земјите од поранешниот источен блок со настапувањето на демократските процеси се навратија на своите историски грбови.

Македонија заедно со Белорусија е една од двете последни земји во Европа кои сè уште користат амблеми по урнек на советската амблематика.

Од друга страна, Македонија е една од ретките земји во Европа која има конзистентен симбол кој неоспорно се проткајува низ целата нејзина историја, и кој евидентно ги спојува заедниците кои живеат во земјата и се прифатливи за нив.

Предлогот за грб на Република Македонија е базиран на традицијата на грбови поврзани со Македонија, почнувајќи од илустрациите на Вилем Верланд (+1481) и грбовникот на Жером де Бара од 1581 год., кој преку Стематографиите на Витезовиќ (1694) и Жефаровиќ (1741), ќе стане и земски грб на Македонија.



Жером де Бара (1581 год.)

Во европските грбовници најконзистентна претстава е црвениот лав на златно поле. Најпознати претстави од него се дадени во грбовниците на Жером де Бара (1581 год.) и Жан Робен (1639 год.), кои претходат на илирските и потекнуваат од европски земји со развиена хералдичка традиција.



Жан Робен (1639 год.)

Блазонот на овој грб гласи: На злато-жолто поле разнгевен црвен лав. Штитот е крунисан со златно-жолта градобранска круна со пет кули, поставени на златна дијадема, украсена со рубини и бисери од Македонија.

Градобранската круна на грбот го претставува републиканското уредување на државата. Кулите на круната претставуваат графички израз на бројот пет, кој пак е симбол на државноста. Со тоа се цели да се истакне и прикаже суверенитетот и интегритетот на државата. Рубинот и бисерот се симболи со кои се поврзува државата со земјата како природно тло.

Ваквиот предлог е во согласност со историските факти, а воедно одговара на народната перцепција од преродбеничко време. Лавот како симбол може да биде обединувачки на сите заедници и граѓани, како што е тоа докажано и во низа европски земји. Лавот е несомнено симбол и на Македонците, Албанците и другите заедници во Македонија кој преставува и земски симбол на земјата, територијата, државата.

Затоа црвениот лав на златно поле, е најдобар хералдички симбол, кој има своја традиција, но и сегашност и иднина на една европска Македонија. Со донесувањето на овој грб, Македонија ќе се вброи во семејството на европските земји како земја со европски стремежи, кои се грижат за своето минато, но и за својата иднина, промовирајќи заедништво и врзувајќи се за симбол кој не носи никаква поделба по ниту еден основ во себе, туку напротив создава единство на сите што живеат на овие простори.

Македонско хералдичко здружение

http://www.mkd.mk/makedonija/politika/lavot-e-simbol-i-na-makedoncite-i-na-albancite-i-na-drugite-zaednici-vo

Originally posted by jyvation ...На територијата на Македонија некогаш живееле лавови, што е и поткрепено од антички историчари и фосилните наоди од околината на Делчево. Ловот на лавови бил популарен помеѓу Македонците и како резултат на тоа пронајдени се поголем број на мозаици и слики со сцени од лов на лавови... http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B0%D0%B2 Википедиа и не е некаков извор, ама барем да имаме основа

Ама не можеш да имаш грб на држава што симболизира лов на лавови некогаш кога постоеле. Грбот на државата треба да биде поврзан и да симболизира нешто од идентитетот на државата и народите кои живеат во неа. Да сме „лавови“ ко држава и народ, ајде, ама не сме, поише наликуваме овци.

...На територијата на Македонија некогаш живееле лавови, што е и поткрепено од антички историчари и фосилните наоди од околината на Делчево. Ловот на лавови бил популарен помеѓу Македонците и како резултат на тоа пронајдени се поголем број на мозаици и слики со сцени од лов на лавови...

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B0%D0%B2

Википедиа и не е некаков извор, ама барем да имаме основа

Ова ќе биде новиот државен грб на Република Македонија




Повеќе на:

http://www.dnevnik.mk/?ItemID=D17F399A59B1274D80FC41831D09D456

http://republika.mk/?p=355656


_

Што мислите за дизајнот? Мене искрено повеќе ми се допаѓа еден постар предлог за грб кој беше дизајн на Мирослав Грчев, т.е. овој



Повеќе на темава:

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%93%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2

-

п.с. Еден апел однапред до неупатени и неписмени на темава, немојте да давате политички коментари и да барате ружи и лавови во грбот на Македонија, бидејќи лавот како симбол на Македонија потекнува многу поодамна од било која организација или партија. Збориме стриктно за дизајн бидејќи историјата на симболите на Македонија е јасна и ако не ви е позната може да се образовате на темата пред да пишете било каков глуп коментар. Благодарам.


Edited by HugoGoulding - 06-Dec-2014 at 02:58

Мене не ми е јасно само зашто круната, кога никогаш како држава, па и народ, не сме биле кралство или царство, или нема тоа врска?

А патем, што е значењето на грбов? Што претставува?

Во 1991-92 имаше обид да се донеси грб со жолт лав на црвена основа,но немапе шанса да помине во собранието.Дури и тогашниот министер за урбанизам Александар Лепавцев извади на говорницата еден примерок од околу 1 м2 и го развеја,но за малку ќе изедеше ќотек.

Тогашната понуда на вмровците беше доколку се прифати лавот за грб на државата,дека тие ќе го отстранат од партиските симболи.

На крај вистината е некаде дека секоја номенклатура си се држи до својата идеологија преку сите можни облици-монети и пари,грб,боја на партиски симболи.....дури и бојата на мобилните



за жал

А бе, јас те разбирам, ти ме разбираш, сите се разбираме и сме среќни и весели до крајот на животот.

Мераци