![]() |
![]() |
![]() |
Скопје 2014 |
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 89101112 329> |
Author | ||
Cartman ![]() Groupie ![]() ![]() Joined: 30-Mar-2009 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
|
Тоталитарниот кич и новите естетски проекти на државата Планираниот архитектонско-споменичен кич, како долгорочен културен проект спроведуван од страна на Државата, погледнат како естетичка категорија, разгледувана независно од политичките аспекти, ќе претставува производ на лош вкус. Ваквиот резултат е неизбежен, затоа што авторот на замислата за новата уметност, но и на конкретните дела (нивните теми и стил) што таа треба да ги произведе, е некој што воопшто не е уметник. Ако не е уметник, тогаш е - дилетант. Авторите (уметниците) чии потписи ќе може да ги видиме, во еден ваков проект, се само занаетчии кои ја изведуваат естетската визија на Авторот на културната преродба на земјата. Институциите на власта не нарачуваат дела од најголемите уметници за да ја спроведат својата градителска мисија, како што тоа го правеле големите државници на големите култури од минатото. Сосем спротивно, тие самите стилско-тематски ја определуваат уметничката визија. Јавноста воопшто не ни расправа за замислите на знаменити уметници, туку за оние на Владата. Сепак, ситуацијата се чини позагрижувачка доколку ја анализираме со помош на кундеровскиот поим на кич. Во шестото поглавје од „Неподнослива леснотија на постоењето“, наречено „Големиот марш“, Милан Кундера ги објаснува причините за политички мотивираното емигрирање на еден од неговите централни ликови во романот, Сабина. Нејзиниот внатрешен револт против комунизмот, објаснува Кундера, имал естетски а не етички карактер - она што и' било одбивно во комунизмот не била толку неговата грдотија колку маската на убавина што овој настојувал да ја носи. Нешто подолу во истото поглавје, Кундера објаснува дека кичот е политичка категорија, и го отвора прашањето на кичот на тоталитаризмот. Фантазмот на еден санитаризиран свет (што е дефиницијата на кичот според Кундера) на саморазбирливост, еднозначност и големи вистини во кои нема место за несовршеноста е метафизички фантазам. Потврда на оваа теза може да се најде во фактот дека едни од најстарите теолошки расправи се однесуваат на прашањето дали Исус јадел и пиел, поаѓајќи од премисата дека сигурно не дефецирал. Секоја политичка идеологија, по пат на практикување власт и поредок, се обидува да го санитаризира, прочисти светот од се' што ја поматува еднозначната вистина на политичката вистина што ја застапува. Кога, пак, едно единствено политичко движење ја презема севкупната моќ, тогаш, според Кундера, настанува тоталитарниот (и/или тоталитаристички) кич. Парафразирајќи го Кундера, тоталитарниот кич ќе го опишеме на следниов начин: се' што е спротивно на неговата естетска визија, според која секоја вистина е еднодимензионална, мора да биде изгонето - секаков индивидуализам, иронија, сомнеж. Поаѓајќи од оваа кундеровска дефиниција на кичот како политичка категорија, ќе се обидам да предупредам на политичките опасности од естетиката што актуелната власт сака да ја инсталира во државава. Предуслов за тоталитарната естетика на актуелнава власт претставува 60-годишното владеење на тоталитарниот кич во земјава, во кое ги вклучувам и периодот на комунизмот (или, ако сакате, социјализмот), но и оној на транзицијата што ја спроведуваа реформираните посткомунисти. Демократскиот период на Македонија беше инаугуриран со транзициониот тоталитарен кич според кој само една политичка каста може да владее, оти само таа е „чиста“ (и тоа буквално). Овој кич не се материјализираше во градби, но се вгради во културата на секојдневието, во животните стилови втемелени врз едно вакво културолошко исклучување. Транзицијата немаше намерен естетички проект на државно ниво, но сепак создаде естетика видлива во деловните и приватните градби на транзиционите новопечени богаташи. Транзициониот политички кич првенствено се реализира низ дискурс што воспоставуваше културолошки (санитаризирачки) јаз. Транзиционите посткомунисти, кои себеси систематски се идентификуваа како „домаќини“, исто така систематски, „вмровците“ ги етикетираа како „небањати, брадосани сељаци“. Малограѓанската посткомунистичка естетика на животниот стил, транзиционата култура на секојдневието од својата слика на совршен свет ја изгони валканоста на „отпадничката вмровштина“. Оваа ситуација доби своја дијалектичка преобразба во тоталитарниот кич на чистото и античко потекло што сега го произведува културната визија на власт. Имено, комплексот што сдмсмовскиот посткомунистички кич му го предизвика на вмровецот создаде основа на негово постојано самосанитаризирање, несвесен дека со тоа ја наследил и логиката на тоталитарниот кич на неговите претходници. Комплексот на грандиозност, пренагласувањето на сопственото европејство претставува изнудување сеопшто признание не само за сопствената цивилизираност туку за корифејство на европската цивилизираност во Македонија. Оваа естетичко-идентитетска станица претставува израз на темелна фрустрација и лоша стратегија на надминување на сопствениот комплекс. Според хегелијанската логика (на Робот и Господарот), вмровецот го презема тоталитарниот естетски резон - оној на кичот (според кундеровскиот концепт на тоталитарен кич). Актуелната влада денес успева да произведе ултимативен политичко-историски кич којшто го надминува и оној на претходниците. Во китнестата визија за сопствената култура нема место ни за никаков вид „нечистотија“: нечисто потекло (мешовитоста на словенското и античкото потекло) или идентитетска комплексност придружена од иронија, со тоа ни за жени кои не се сведени на улогата на мајка („лоши мајки“ или „немајки“), ни за педери. Тоталитарната или фундаменталистичка матрица станува очигледна кога хуморот во однос на големите национални вредности станува цензуриран или автоцензуриран; нема шега со големото херојско потекло, ами е потребна сериозност на побожна почит. Иронијата и хуморот, кои подразбираат способност за релативизација на поимите, па дури и на „најзначајните“, ја загрозуваат еднозначната совршена слика за чистото потекло и монолитниот идентитет. Светоста на вредностите што ги застапува новиот вмровски тоталитарен кич е произведена според резон сличен на инфантилната визија на гореспоменатите гностици за Исус кој не дефецирал - се произведува една божемна историја која е чистоевропска, и тоа до тој степен што дури и неколкуте века отпосле изградени обелисци и триумфални капии се чини дека имаат смисла, им се дава значење на „споменици“. И покрај тоа што претставуваат неточност - дека сме биле дел од таа и таквата естетска историја - тие имаат функција, имаат смисла: го чистат „ѓубрето“ на вистината за ориенталната култура како дел од нашето културно наследство. Измешаноста на нашето европејство со културната блискост со Истокот е недопуштена. Потеклото мора да биде чисто. Чистотата на нашето европејство мора да биде до тој степен апсолутна, до тој степен гарантирана, што тоа мора да биде сигурен дел од европската антика. Според оваа визија на „робот“ кој се идентификувал со „господарот“, антиката не смее да биде ни грчка ни римска (иако за остатокот од Европа, која се идентификува како нејзин наследник, таа отсекогаш била тоа), туку наша, „античко-македонска“. Тоталитетот на чистото „ненапукнато“ потекло е изворот на политичката категорија на тоталитарен кич. Катерина Колозова (Авторката е универзитетски професор по филозофија и род) http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=02075A8A37F08A458B5DFAABE362D764 |
||
![]() |
||
Max ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 07-Jun-2009 Online Status: Offline Posts: 3686 |
![]() ![]() |
|
метропол и без тоа сам ќе се сруши, а и така на негово место и на типо јасно предвидени се колку што се сеќавам две нови градежни маркички, занчи говорам од аспект да се ревидира повторно мал ринг и ваквите измени да се вметнат за доброто на сите! ова е најсмелиот но воедно и најправилниот пристап! истот требаше да се случи и со старата зграда на стопанска и хотел стоун цриџ и на нивно место да дојде музејот, а за сметка на тоа тој да биде огромен а во него со простор да ги обештетат посотјните објекти кои би ги сотреле! а сега ова вака на што личи, смешка, карикатура, се само музеј не! ем залепен до кеј ем заради влезот и мост му пуштија кој е катастрофа само по себе а не и пак какоп е замислен... знаеш како велат сиромавио пет пати поскапо плаќа! а за скржавио и да не говорам, нему кровот му паѓа врз глата по некое време! и патем метропол не е никаква оставштина туку само лепенка до типо! |
||
![]() |
||
ArchiTechTone ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 19-Jan-2009 Online Status: Offline Posts: 280 |
![]() ![]() |
|
Типо е лепенка до Метропол ако гледаме хронолошки. Ако гледаме Урбанистички, во целината типо-метропол може да разглабаме за ренесансни принципи на обликување на град. Можда нема “антички“ столбови, меѓутоа наследувањето на материјалот и превземањето на растерот на прозорски отвори од Метропол, е “принцип на вториот“ со кој се обликувани градовите во ренесансата. Не мора ни да разглабаме ренесанса, може да разглабаме како одговорно се обликува град, со модерни градби. Типо без метропол не може, тие се една целина, и повикување на рушење на тој објект само го поцртува незнаењето и слективниот пристап кон културното наследство. Колку што знам метропол не е предвиден за рушење. Има нов објект до него што се гради моментално... и објект во атриумот на блокот на Метропол што е планерска грешка која смрди на корупција. |
||
![]() |
||
nenad ![]() Senior Member ![]() Joined: 19-Dec-2009 Online Status: Offline Posts: 741 |
![]() ![]() |
|
diskusijava se rasplina, otidovme vo istorija i politika. Ne e temata dali treba spomenik z aAleksandar i drugite istoriski licnosti, tuku kako tie najubavo estetski da se vklopat vo celina. OK, Anti NGO? Da prestaneme da lepime etiketi. Me interesira dali strucnata javnost ima zaednicki stav za ova, Arhitektonski fakultet, razni zduzenija na arhitekti i sl.? Dali e pojavena inicijativa ya otpor kon ova resenie od strana na protivnicite na ovoj plan, peticija, tribini...? PO mene najispravno bi bilo da se organiyira referendum pa graganite na Skopje da odlucat. Pod uslov da ne se mesaat tipovite od SDSM, za da ne ja kontaminiraat celata inicijativa. Ako veke mora da go kazam svojot politicki stav, tie se polosi od VMRO, sto ne znaci deka vlasta e dobra. Eve primer od sosedstvoto za graganskoto oganiiranje. Ovde vo Belgrad sakaat da posecat cel drvored od platani stari 150 godini zaradi rekonstrukcija na eden od ovdesnite bulevari. No vednas se fornira zdruzenie na gragani protivnici na ova i se organizira potpisuvanje na peticija, i jas ja potpisav iako ne ziveam tamu. Ne veruvam deka ke uspeeme nesto da promenime, i ovde vlasta ima drveni glavi, no barem ima obid... 2014 ke dojde mnogu brzo, ako sakaat da go izgradat plostadot do togas mora vednas da pocnat rabotite, dali e veke donesen operativen plan, koj ke gradi, od kade ke pristapuva gradeznata mehanizacija, finansii i sl...? I sto stana so kejot, dalli se uste e zagraden? Do kade e stignata zgradata do Komercijalna Banka? |
||
![]() |
||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|
![]() Еве како заврши еден од тие обиди за граѓанско организирање http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=599 Сепак... неможам да кажам дека организирање постои, всушност реакциите се патетични како и секогаш. Скопје 2014 не почна да се случува од вчера, се случува веќе неколку години, вчера само доби некаква рамка. Реакциите во овие неколку години беа повеќе од анемични... |
||
![]() |
||
metodius ![]() Newbiе ![]() ![]() Joined: 07-Jan-2010 Online Status: Offline Posts: 0 |
![]() ![]() |
|
А што е со протестот закажан во 14 часот денес? Знае некој нешто околу тоа?
|
||
Ни земја, ни небо,
Ни пекол, ни рај. Само ние и сега. |
||
![]() |
||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|
Со оглед на тоа што е веќе 13:26 а прв пат слушаме за тоа, можам само да претпоставам колкав ќе биде ефектот.
|
||
![]() |
||
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
|
se sobiraat policajci tamu kaj lumiks
a ima uste edna mala grupa ili sakat da prodestirat ili se nekoja normalna grupa sto srta!
|
||
![]() |
||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
Ај малку да се посмееме...
http://www.facebook.com/pages/I-jas-sakam-da-sum-na-drogata-koja-ja-zimaat-arhitektite-nanovoto-Skopje/305600218488?ref=nf http://www.facebook.com/group.php?gid=286589407549&ref=nf http://www.facebook.com/pages/Skopje-2014-Because-it-wasnt-ugly-enough/293297751219?ref=nf http://www.facebook.com/group.php?gid=319150042888&ref=nf |
||
![]() |
||
my Macedonia ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 09-Oct-2008 Location: 🇲🇰🇨🇭 Online Status: Offline Posts: 4094 |
![]() ![]() |
|
eve komu mu interesira:
samo za poseta deka mozeme protestot da go gledame i od webcamera
|
||
![]() |
||
pbanks ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 9141 |
![]() ![]() |
|
![]() Она со змејовите (вториот линк) е најдобро ![]() ![]() ЗМЕЈОВИТЕ да се воведат како полноправни учесници во македонската историја!! по можност и во зоолошка да донесат еден пар змејови... |
||
![]() |
||
zokidac ![]() Newbiе ![]() Joined: 24-Aug-2009 Location: MKD Online Status: Offline Posts: 13 |
![]() ![]() |
|
choveci
![]() Edited by zokidac - 06-Feb-2010 at 15:19 |
||
![]() |
||
Supervisor ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 28-Jan-2008 Location: skopje Online Status: Offline Posts: 1220 |
![]() ![]() |
|
Скопје ионака е руина. Низ град нема каде да прошеташ го нема оној дух кога ќе отидеш во некоја европска метропола посебно со стари градби. Доволен е Белград не мора повеќе.
|
||
NewYork-London-Paris-Moscow-Tokyo-Skopje
|
||
![]() |
||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
После две интервјуа на ТВ еве го и во весник авотор на двата хотела на плоштад.
|
||
![]() |
||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
http://www.build.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=802&PID=57857#57857
Тука престанува всушност целата дебата што се финансира и како се распределуваат парите во една држава. Не џабе има толку ресори, а не само еден инфрструктура. По ниеден основ нема причина да оваа држава дава пари само за инфраструктура и ништо друго, како што сакаат некои да форсираат. И покрај тоа што ова се користи како аргумент за случувањата на градскиот плоштад во Скопје. Е сега кога и другата гарнитура е фатена со "смкнати гаќи" дека не се работи само за инфраструктура туку и култура одозгоре веќе нема фактор што може воопшто да дискутира на ова прашање. А исто така втора работа стилот не ги оправдува или неоправдува средствата. Неможе да се мати јавност со аргументи дека нешто "пацифистичко, нешто светско, европско а не во делот на антиквизација или словенизација" ги оправдувало средствата, а демек ако е во друг стил барок антика * е тогаш можеле да се напраат улици, фабрики (и тоа ни срам ни перде во капитализам), болници, школи итн. Такви двојни стандарди не. Што сакам да заклучам од ова. Пестанете да го користите веќе тој аргумент со финансирањето, (и сега и за црквата беше користен), воопшто не треба ова да биде дел од аргументацијата дали нешто треба да се направи или не. Нема држава без министерство за култура, таман да била најсиромашната у свет. Исто како што нема ни држава во со комплетирана иунфраструктура. Така да во инфраструктурата секогаш може подобро и секогаш може да се пренаменат парите за тука, ама ако е така тогаш ќе треба ние никогаш да не инвестираме во културата. Не признавам вакви форми на лицемерно користење на аргумент со парите за случаеви кога ни се свиѓа тогаш може и тогаш е убаво и оправдано, ама кога не ни се свиќа е тогаш можело болници. Така непоштено, не! Патем ова е една од причините зашто често ни расплинуваат дискусиите. п.с. Текстов првенствено се однесува на сите членови тука кои го користат непоштено вака овој аргумент, а дури потоа ако сакате прочитајте го како упатено кон некоја партија. *Колку што е ова на плоштад у Скопје не е барок и антика, толку не постои стил европска, светска, пацифистичка, како што патем не постои комуњарски и слични асоцијативно-општествени архетипи кои некои ги перцепираат како архитектонски стилови. Edited by lslcrew - 07-Feb-2010 at 02:24 |
||
![]() |
||
ovaj_stariov ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 02-May-2008 Location: Prilep Online Status: Offline Posts: 1321 |
![]() ![]() |
|
i jas sakav da ukazam na istoto.
Glavniot akcent vo diskusiite treba da e arhitekturata. Ne deka ne treba da se spomni toa deka podobro e da se napravi juzen bulevar otkolku arhivot.No da bideme korektni,bez politicki predispozicii. Edited by lslcrew - 07-Feb-2010 at 02:25 |
||
![]() |
||
zabegan ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 01-Jul-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 7859 |
![]() ![]() |
|
многу ми е тешко да дадам некој коментар а да не ми биде избришан, бидејќи мозокот ми е како турлитава после сите вести, дискусии и мислења што излегоа на оваа тема, едноставно сите се збунети и никој не сака да размислува разумно и реално, без разлика дали ја поддржува идејата некој или не
можеби ќе ме разберете што мислам ако го цитирам гитардемон И една најважна работа што ја кажаа Supervisor и Андреј: Кај се подземните тунели, кај е функционалноста на објектите? Освен што се дизајнирани да му изгледаат убаво на око на просечниот специјалист по фертилизација и орање, не се дизајнирани да бидат некако корисни, практични или нешто слично. Едната среќна вест е дека владата има мандат до 2012, па Скопје 2014 е некако 2 години понапред од планираното, ама тажната вест е дека изгледа знаат нешто што не знаеме штом очекуваат од 2010-2014 да владеат. Јебига. Кој мисли дека повеќе му треба триумфална капија со мотиви од историјата на 35 околни држави наместо подземен тунел и трамвај, сериозно треба да си направи магнетна резонанса на мозокот - има проблем. но ќе се сложам и со кловер дека е нелогично сега да се крева врева кога за сето ова се знаеше уште многу одамна, единствено шокантно во видеово е што добиваме целосна слика за сите објекти одеднаш, односно како сето тоа ќе изгледа во целина значи да не забегувам од поентата, моето прашање е ЗОШТО? ЗОШТО!? |
||
![]() |
||
lslcrew ![]() Senior Member ![]() ![]() Joined: 14-Jan-2008 Location: Skopje Online Status: Offline Posts: 10988 |
![]() ![]() |
|
Имам впечаток дека не ме стави. Финтата ми беше дека воопшто не изгледа убаво дискусиите да ги претвораме во кантар јужен булевар наспроти архив.
И јас го поддржувам проектот во Струмица и сакам да го видам реализиран. Но во случајот со Скопје, на крај памет не ми паѓа тука сам да изигравам ребаланс само затоа што може би не сум се слагал со поголем или помал дел од проекот Скопје 2014. Да беше нешто модернистичко пола овие што сега зборат болници и фабрики немаше воопшто да го имаат овој аргумент и ќе збореа дека добро било вложување во културата и слично. Тоа сакам да укажав. Бидете доблесни и чесни и прво донесете сопствен став дали сметате дека вложувањето е порвенствено и добро, па после се на ред стилови и архитектонски решенија. Вака "педерски" ако ми се свиѓа е добро, а ако не ми се свиѓа тогаш фабрики остава впечаток на несериозни соговорници па макар биле и доктори и академици. Овој стариов, целта ми беше да ги изоствиме таквите напоменувања воопшто од дискусијата. Не да ни ги сервираат како демоклов меч. |
||
![]() |
||
gorco ![]() Senior Member ![]() Google Maps: Regional Expert Joined: 22-Oct-2009 Online Status: Offline Posts: 642 |
![]() ![]() |
|
Денеска бев јас на плоштад и ми се згади малку од целата атмосфера - се беше исполитизирано. Едностаавно - не може сите да го неќат комплетно истиов проекти и во целост да го отфрлаат.
да не бидам погрешно сфатен - јас сакам во Скопје да се гради - и градот да напредува, ама во буквална смисла на зборот. Во врска со моето мислење за проектов , видете на страна бр. 9 - да не го дуплирам. Едноставно, нели, беа дојдени луѓе, кои строго, категорични викааа КОНТРА се за тој проект - а мое мислење и став е дека повеќе од половина од нив немаат поим, што е модерна архитектура, што е барок, што е урбано планирање и ред други поими, кои се инволвирани во замислата за СКОПЈЕ 2014. Еве неколку примери од странство - микс на тој стил - со денешнава архитектура и мене ми се допаѓа - едноставно не разбирам зашто толку се крева галама, кога никој не видел конкретен проект, ниту пак рендер. Во прилог: СТОКОВНА КУЌА ВО ЛИОН ![]() http://www.panoramio.com/photo/31389028 ТЕАТАР ВО ЛИОН ![]() http://www.panoramio.com/photo/31389013 МИЛАНО ГАЛЕРИЈАТА ![]() http://www.panoramio.com/photo/31388115 ХОТЕЛ ВО ЛУЦЕРН ![]() http://www.panoramio.com/photo/30782382 Edited by gorco - 06-Feb-2010 at 17:44 |
||
![]() |
||
Cloverstack ![]() Admin Group ![]() ![]() Joined: 01-Sep-2007 Location: Скопје Online Status: Offline Posts: 12453 |
![]() ![]() |
|
Значително поважно ми е како не перцепираат во нормален свет и во напредни општества - не толку дека горам од желба да им се допаднам, туку како еден објективен суд за тоа што го правиме. А убедливо најважно ми што правиме за нас самите. Немам зборови да ја опшишам оваа урбанистичко-архитектонска оргија. Скопје доживеало многу големи катастрофи низ вековите, а сега во 21 век ја бележиме и најновата - „Скопје 2014“.
Edited by Cloverstack - 07-Feb-2010 at 04:03 |
||
![]() |
Post Reply ![]() |
Page <1 89101112 329> |
Forum Jump | Forum Permissions ![]() You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |